GRANDE CONFUSIONE E DISSENSO TRA L'ELITE DELLA SOCIETA' TORRE DI GUARDIA RIGUARDO LA FONTE DEL LORO "SPIRITO GUIDA"

1) Sono davvero in possesso dello Spirito Santo, come ha sostenuto la Società nel 1960?

“L’evidenza dello spirito santo nella qualità e nel contenuto degli scritti pubblicati dalla Società Torre di Guardia dovrebbe essere la cosa che convince e soddisfa”.
(La Torre di Guardia, 1/4/1960 p. 223)

2) O è la comunicazione diretta con Dio, come hanno sostenuto nel 1930?

“Quando Gesù era sulla terra, egli non aveva nessun avvocato, perché Dio trattava direttamente con lui… Sembra che non ci sia alcuna necessità per il “servo” (vale a dire la Società Watch Tower) di avere un avvocato come lo spirito santo, perché il “servo” è in comunicazione diretta con Geova e come strumento di Geova Gesù Cristo agisce per l’intero corpo”. (WT 1 settembre 1930 p. 263)

3) E’ il pastore Russell, che esercita qualche “forte influenza” da altre la tomba?

“Il nostro diletto pastore, adesso nella gloria, manifesta ancora indubbiamente un vivo interesse nell’opera della mietitura, e dal Signore gli è consentito di esercitare su di essa una forte influenza”. (WT 1 novembre 1917 p. 6161 delle ristampe)

“Questo versetto mostra che, sebbene il pastore Russell si trovi ora oltre il velo, sta ancora occupandosi di tutto quello che riguarda l’opera della mietitura”.
(The Finished Mystery, 1917 p. 144)

Ed ecco il pensiero della Società sull’argomento nel 2006: I capi defunti trasmettono le verità all’organizzazione.

A pagina 125, il libro Rivelazione: Il suo grandioso culmine è vicino! Spiega che alcune delle nuove verità della setta provengono da tale fonte, e aggiungono che “gli unti già in cielo… possano oggi avere a che fare con la comunicazione delle verità divine.”

Così, la Società Torre di Guardia asserisce che gli unti testimoni deceduti che sono adesso risuscitati e con un corpo spirituale, “possono oggi avere a che fare con la comunicazione delle verità divine”.

4) O è lo “Schiavo Fedele” incaricato dal Signore, come ha sostenuto Rutherford?

“I celesti messaggeri ossia gli angeli del Signore ora impiegati dal Signore a beneficio del rimanente. Questi angeli sono invisibili agli occhi umani ed essi hanno l’incarico di trasmettere gli ordini del Signore”. Vindication – 1932 Vol. 3 p. 50)

“Certi incarichi e interessi del Regno sono stati dal Signore affidati ai suoi angeli, e fra questi vi è quello di trasmettere le informazioni all’unto popolo di Dio sulla terra perché servano loro di aiuto e di conforto”. (Preparation – 1933 p. 36)

5) O forse da una diversa fonte? Potrebbero essere “posseduti” da un diverso tipo di spiriti?

Il lettore tragga le proprie conclusioni.

Ciao. Ilnonnosa.

Ma vedi.. sorella la luce è sempre progressiva man mano che si avvicina il grande giorno di Geova,
le cose che un tempo appaiono sbiadite man mano che la luce diviene più intensa e tramite i nuovi intendimenti dello "Schiavo" noi abbiamo sempre buon cibo succulento mentre il "Mondo" giace nella fame spirituale.
Quindi camminiamo al passo con "L'organizzazzione" verso la luce.

Che dici come ci vado?? ti piace la risposta da TDG????

pensa se un giorno si scoprisse davvero che la dottrina geovista ha come fonte gli spiriti!

del resto il movimento è nato in un epoca in cui sedute spiritiche ed occultismo erano molto di moda (non che oggi non sia piu così).

mah, certe cose le sapremo solo il giorno del giudizio, per adesso forse è meglio affrontarli sul piano dottrinale ed umano, mostrando loro la non biblicità delle dottrine e la disumanità delle pratiche interne.

predestinato74, 14/11/2008 8.52:

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pensa se un giorno si scoprisse davvero che la dottrina geovista ha come fonte gli spiriti!

del resto il movimento è nato in un epoca in cui sedute spiritiche ed occultismo erano molto di moda (non che oggi non sia piu così).

mah, certe cose le sapremo solo il giorno del giudizio, per adesso forse è meglio affrontarli sul piano dottrinale ed umano, mostrando loro la non biblicità delle dottrine e la disumanità delle pratiche interne.

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Accorciamo l'attesa:

Perchè non ti basta sapere che la SWT ha le stesse dottrine dello spiritista Greber?

La fonte è:
v.i.v.free.fr/wt/quigreberi.html

Johannes Greber era un prete cattolico nella Germania degli anni ‘20. Nel 1923, egli venne invitato da uno dei suoi parrocchiani ad un incontro di preghiera. Greber racconta ciò che gli accadde in quell’occasione: "La preghiera era appena finita quando un ragazzo cadde in avanti crollando così improvvisamente da farmi sobbalzare […]. Dopo alcuni secondi, la parte superiore del suo corpo venne proiettata in verticale in una serie di soprassalti come se fosse tenuto da una mano invisibile, e rimase seduto con gli occhi chiusi". Il ragazzo che Greber descrive era un medium e la riunione era una seduta spiritica. Attraverso il ragazzo, lo spirito, loquace rispose a parecchie domande di Greber, compreso il motivo per cui il cristianesimo non esercita più un'influenza sulle persone della sua epoca: "Gli insegnamenti di Cristo non si trovano oramai più nella loro purezza originale e nella loro chiarezza nei documenti che sono giunti fino a voi. In quello che voi chiamate "Nuovo Testamento", numerosi paragrafi e interi capitoli sono stati omessi. Ciò che avete adesso sono delle copie mutilate […]. Anche l'ultima lettera dell'Apostolo Paolo, inviata a tutte le comunità cristiane, è stata distrutta. In questa egli spiegava minuziosamente certi passi nei suoi primi scritti che hanno dato luogo ad incomprensioni. Le sue spiegazioni erano in contrasto con numerose dottrine erronee che si sono infiltrate successivamente nella fede cristiana". Più tardi, lo spirito che parlava attraverso il ragazzo si è identificato, precisando anche la natura della sua missione: "Avete ragione di chiedermi chi io sia, perché è vostro primo dovere provare gli spiriti che vi parlano e assicurarvi che siano mandati da Dio […]. Vi giuro davanti a Dio che sono uno dei Suoi spiriti buoni, certamente uno dei Suoi spiriti più elevati, ma non rivelate ad alcuno il mio nome […]. Fin dai tempi del primo uomo, il mondo degli spiriti ha comunicato con l'umanità. Questo è vero sia per gli spiriti benevoli che per quelli cattivi […]. Il mondo degli spiriti, che è materialmente separato da voi, ha diversi modi di comunicare con voi attraverso i mezzi percettibili dai vostri sensi […]. Quando la Bibbia dice "Dio parlava", non era Dio che parlava, perché, è una regola, che Dio parla solamente per la mediazione dei suoi spiriti messaggeri". Lo spirito invitò allora Greber ad informarsi ulteriormente sul mondo della comunicazione spiritica. Greber rispose a questo invito: "Ciò che soprattutto mi conquistò - direi irresistibilmente - fu la logica convincente e il ragionamento tagliente di ciò che avevo appena ascoltato per la prima volta nella mia vita. Solo la verità poteva esercitare una così grande influenza su di me, un'influenza dalla quale non avevo il potere di sottrarmi anche se avessi voluto […]. Alla fine, decisi di seguire le istruzioni che avevo ricevuto (dallo spirito), anche se tuttavia ciò significava per me il dover affrontare il più grande sacrificio personale, ossia la perdita del mio incarico e di conseguenza del mio sostentamento".


La Società ha smesso di citare Greber come fonte nel 1983, quando nella rubrica "Domande dei lettori", apparsa sulla Torre di Guardia, si scriveva: "Perché in questi ultimi anni la "Torre di Guardia" non ha più utilizzato la traduzione di Johannes Greber, un ex sacerdote cattolico? […] Questo traduttore faceva ricorso al "mondo degli spiriti di Dio" per illuminarlo sul modo in cui doveva tradurre certi testi difficili. Leggiamo difatti: "La sua donna, una medium in contatto con il mondo degli spiriti di Dio, gli servì spesso come strumento per comunicare al pastore Greber le risposte esatte provenienti dai messaggeri di Dio". La "Torre di Guardia" stima dunque non conveniente utilizzare una versione così strettamente legata allo spiritismo (Dt 18, 10-2)" 5. q Gli insegnamenti della Società Watchtower hanno qualcosa in comune con quelli di Johannes Greber?

Quando le dottrine di Greber, giunte a lui tramite il canale della comunicazione spiritica, vengono paragonate con quelle della Società Watchtower, la similitudine è istantaneamente sorprendente e sconcertante

ECCO LE DOTTRINE DI GREBER LO SPIRITISTA A CONFRONTO CON QUELLE DELLA SWT E TRAETENE LE CONCLUSIONI:

Dottrine a proposito di Dio
l Dio ha un corpo
JG: "Le forme materiali sono delle immagini delle forme spirituali, e così come le cose materiali hanno una forma ed un contorno, allo stesso modo ne hanno le cose spirituali, e quindi anche Dio […]. Dunque, dato che Dio ha una forma, può essere visto dagli altri spiriti". (pagg.260-261).
TdG: "I corpi degli esseri spirituali (Dio, Cristo, gli angeli) sono gloriosi" 6.
l Dio non è onnipresente
JG: "Dato che Dio possiede una forma ed una personalità, non è onnipresente […]; come spirito personificato Egli non è dovunque (pag. 261).
TdG: "Il vero Dio non è onnipresente giacché è detto che si trova in un luogo" 7.
l Dio non è onnisciente
JG: "Avete ampiamente prove che sono uno spirito di verità […]. Quando vi dico che Dio non ha conoscenze anticipate degli atti volontari dell'uomo, non sto diminuendo la Sua grandezza […]. Una tale conoscenza anticipata infallibile non è posseduta da nessuno spirito, neanche da Dio stesso". (pagg. 263, 265).
TdG: "Parimenti, Geova può conoscere in anticipo gli avvenimenti, ma la Bibbia dimostra che fa un uso selettivo e discrezionale di questa facoltà" 8.
Dottrine a proposito di Cristo
l Cristo è la prima e più elevata delle creature di Dio
JG: "Cristo è più elevato degli spiriti creati da Dio ed il solo che ha creato direttamente […]. Cristo non era Dio, ma solamente il primo dei figli di Dio […]. Cristo è lo spirito più elevato che Dio onnipotente poteva creare. Cristo […] è il primo "figlio di Dio" creato, ed in quanto tale, la Sua creatura più elevata e perfetta" (pagg. 301, 267).
TdG: "Dunque, le Scritture identificano la Parola (Gesù nella sua esistenza pre-umana) come la prima creazione di Dio, il suo Figlio primogenito" 9. "Ciò significa che egli fu creato prima di tutti gli altri figli spirituali di Dio e che è direttamente il solo figlio creato da Dio" 10.JG: "Di conseguenza, Cristo era il Figlio di Dio, e non dichiarò mai di essere niente di più. Non era la divinità. Non una sola volta egli ha detto "Io sono Dio"" (pag. 330).
TdG: "Gesù ha mai detto che era Dio? No, mai. La Bibbia lo chiama piuttosto il "Figlio di Dio"" 11
l Cristo è l'agente di Dio per la creazione, non il CreatoreJG: "Conservato per il primo Figlio di Dio creato, tutto il mondo degli spiriti non è venuto all'esistenza per mezzo di una creazione diretta divina […], ma è stato chiamato all'esistenza per la mediazione del Figlio a cui Dio aveva accordato un potere creatore" (pagg. 267-268).
TdG: "Il contributo del Figlio nell’opera della creazione non ha fatto di lui un co-creatore con suo Padre. Il potere di creare gli venne da Dio tramite il suo spirito santo" 12.l I passi della Scrittura che dimostrano che Cristo non è Dio
JG: "Vedete fino a che punto è illogico per la vostra (quella di Greber) vecchia religione basare le sue affermazioni della divinità di Cristo sulla frase "Io e il Padre siamo uno", davanti al fatto che la stessa unità che esiste tra loro è promessa a tutti quelli che credono" (pag. 333).TdG: "Tale affermazione blasfema è sorta dal fatto che Gesù ha detto "‘Io e il Padre siamo uno" (Gv 10, 30) […]. Ciò non significa affatto che Gesù ha dichiarato di essere come il Padre o di essere Dio" 13.
JG: "Dopo la sua risurrezione, Cristo ha detto: "Ascendo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro"" (Gv 20, 17) (pag. 364).
TdG: "Cristo insegnava gli uomini non di adorarlo, ma di adorare suo Padre Geova [...]: "Ascendo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio vostro"" 14.
JG: "E ancora: il Figlio non sa nulla del giorno del giudizio; tale conoscenza appartiene solo a Dio: "Quanto poi a quel giorno e a quell’ora, nessuno ne sa nulla, nè gli angeli dei cieli, nè il Figlio, ma solo il Padre"" (Mt 24, 36).
WT: "Spiegò anche che certe cose non erano conosciute né da lui né degli angeli, ma da Dio solo" (Mc 13, 32) 15.l Cristo non è stato risuscitato materialmente dai morti
JG: "Nemmeno nel caso di Cristo, il corpo carnale è stato risuscitatato" (pag. 385).
TdG: "Gesù fu il "primo ad essere risuscitato dai morti" (At 26, 23). Ossia, fu il primo ad essere risuscitato di tutti quelli che non dovranno più morire di nuovo. Fu anche il primo ad essere risuscitato in quanto spirito" (1 Pt 3, 18) 16.
l Le apparizioni di Cristo dopo la sua risurrezione erano solo delle materializzazioni
JG: "Materializzato in una forma umana, Cristo apparve a quelli che erano stati più vicini a Lui in vita […]. Il fatto che Cristo, dopo la sua morte sulla terra, apparve ai suoi discepoli in una forma materiale vi ha condotti alla conclusione erronea che il suo spirito avrebbe reintegrato il suo vecchio corpo fisico. In realtà, Egli si è reso visibile allo stesso modo in cui tutti gli spiriti lo fanno, precisamente mediante la materializzazione del suo corpo spirituale" (pagg. 351, 387).
TdG: "La sua risurrezione era "nello spirito", per la vita in cielo […]. Tuttavia, durante quaranta giorni dopo la sua risurrezione, Gesù è apparso ai suoi discepoli in diverse occasioni e in differenti corpi di "carne", esattamente come gli angeli sono apparsi agli uomini nei tempi antichi" 17.l Gesù era capace di peccare
JG: "Il fatto supplementare (è) che Cristo aveva delle debolezze e dei difetti umani […]. Di conseguenza, Cristo, in quanto mortale, ha dovuto apprendere l'ubbidienza […]. La parola "peccato" è qui utilizzata non per designare delle trasgressioni dovute all'imperfezione umana, dalle quali anche Cristo non era al riparo, ma piuttosto in riferimento all'iniquità che ci separa da Dio" (pag. 323).
TdG: "Agendo sempre moralmente libero […], questa certezza non liberava il Figlio di Dio dal peso della responsabilità, non più di quanto eliminasse il suo libero arbitrio: di essere fedele o infedele" 18.

Dottrine RELATIVE ALLA TRINITà

l La Trinità è un'invenzione degli uomini
JG: "Voi insegnate l'unione di tre persone in un solo Dio […]. è una teoria umana erronea ed è un'assurdità" (pag. 265). "Cristo insegnava esservi un Dio unico […]. Non conosceva il Dio trino che è insegnato dai cattolici e da altre denominazioni cristiane. Solo il Padre è Dio" (pag. 364).
TdG: "La ragione per la quale la Bibbia non insegna chiaramente la dottrina della Trinità è semplice: non è un insegnamento della Bibbia. Se Dio fosse stato composto da una Trinità, lo avrebbe fatto sapere sicuramente e chiaramente in modo che Gesù ed i suoi discepoli l'avrebbero potuto insegnare agli altri. E questa notizia vitale sarebbe stata inclusa nella Parola ispirata da Dio. Non sarebbe stato lasciato agli uomini imperfetti di dibatterne secoli più tardi" 19.

Dottrine sull'inferno

JG: "Una dottrina alla quale vi aggrappate con una stupefacente tenacia […] è quella dell'"inferno eterno" [...]. Si tratta di un errore totale, di un'idea degli uomini […]. Non c'è prova nella Bibbia che convalidi la vostra dottrina falsa e disumana di un inferno eterno" (pagg. 377, 379).
TdG: "Dio Onnipotente avrebbe creato un tale luogo di supplizi? […]. Se l'idea di bruciare degli uomini nel fuoco non era mai giunta al cuore di Dio, è ragionevole pensare che Egli abbia creato un inferno cocente per quelli che non lo servono"? 20

le fonti sono:

1 Una nota al piede precisa la fonte: The New Testament. A New Translation and Explanation ("Il Nuovo Testamento. Una nuova traduzione e spiegazione"), di J. Greber.
2 Cfr. Aid to Bible Understanding, 1971, pag. 1669.
3 Ibid., pag. 1134.
4 Cfr. Watchtower (ed. in lingua inglese), del 02.15.1956, pag. 111.
5 Cfr. Watchtower, del 01.07.1983, pag. 31.
6 Cfr. Insight on the Scriptures, pag. 348.
7 Ibid., pag. 969.
8 Cfr. Reasoning from the Scriptures ("Come analizzare a partire dalle Scritture"), pag. 141.
9 Cfr. Insight on the Scriptures, vol. 2, pag. 52.
10 Cfr. You Can Live Forever in Paradise on Earth ("Potrete vivere per sempre su una terra paradisiaca"), 1989, pag. 58.
11 Ibid., pag. 39.
12 Cfr. Insight on the Scriptures, vol. 2, pag. 52.
13 Ibid., pag. 54.
14 Cfr. Make Sure of All Things ("Assicuratevi di ogni cosa"), pag. 283.
15 Cfr. You Can Live Forever in Paradise on Earth, pag. 39.
16 Ibid., pag. 172.
17 Cfr. Insight on the Scriptures, vol. 2, pag. 786.
18 Ibid., pag. 68.
19 Cfr. Watchtower, del 11.01.1991, pag. 23.
20 Cfr. You Can Live Forever in Paradise on Earth, pag. 81.

Grazie Robenz, davvero interessante!

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"Cristo è più elevato degli spiriti creati da Dio ed il solo che ha creato direttamente […]. Cristo non era Dio, ma solamente il primo dei figli di Dio […]. Cristo è lo spirito più elevato che Dio onnipotente poteva creare. Cristo […] è il primo "figlio di Dio" creato, ed in quanto tale, la Sua creatura più elevata e perfetta" (pagg. 301, 267).

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non ho letto il NT di Greber, ho provato a scaricarlo da internet ma non riesco a visualizzarlo.
Mi domando se anche la versione di Greber, nei passi come Gv 1,1 e tutti gli altri sulla divinità di Cristo e la trinità siano stato taroccati alla "geovese".

certo che per un tdg non fa certo piacere sapere che gli spiriti, anzi i demoni, condividono l'idea su Cristo come semplice creatura creata direttamente da Dio. Non fa piacere sapere che il demonio ha la stessa fede dei tdg

questo può testimoniare in favore del trinitarismo, visto che il demonio è padre della menzogna.

ma ovviamente un bravo e fedele tdg dirà che si tratta solo di un caso, anzi, magari Greber fu pagato dal vaticano per creare confusione, insomma si potebbe inventare un'altra teoria cospirazionista che vede il vaticano come il solito cattivo.