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Ulteriori informazioni inerenti alle visite degli anziani

Ultimo Aggiornamento: 06/11/2008 19:07
03/11/2008 13:05
 
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Seguito della discussione sulla visita di due anziani ...
Vedi link freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7981722

Proprio oggi, ho discusso degli interventi che ho avuto da parte degli anziani con un altro dissidente.

Anche lui ha ricevuto una telefonata proprio … ieri!
Scambiandoci le esperienze mi ha rivelato che, durante la conversazione con l’anziano al telefono che insisteva per venire a trovarlo ORA, malgrado erano già stati da lui due settimane fa in 3 anziani!!!, la Betel ha inviato una lettera ai corpi degli anziani, da …. leggere a coloro che si sono raffreddati e che non vengono più in Sala.

Questo stesso dissidente dice che, comunque, lui ha già ricevuto una copia della lettera in questione tramite un altro dissidente, se ho ben capito, e che l’ha ricevuta in differenti lingue.

Sembrerebbe dunque che, in previsione dello Studio della Torre di Guardia che si studierà la settimana del 5-11 gennaio 2009 dal tema “Aiutiamo quelli che si allontanano” e quella del 12-18 gennaio “Aiutiamoli a ritornare al più presto”, la WT abbia preparato una lettera indirizzata agli inattivi, per aiutare gli anziani nella loro opera di persuasione per farli tornare “al più presto” – caso mai altrimenti ci scappa il morto!

Una riflessione: Come sempre la WT non tratta direttamente con l’essere umano che ha il problema. Scrivono una lettera “per” gli inattivi, ma la mandano agli anziani. Lasciano a loro la gatta da pelare!

Immaginatevi se la Betel dovesse inviare direttamente una lettera a tutti gli inattivi:
- Anzitutto, la Betel NON ha il nome e l’indirizzo degli inattivi e non potrebbe mai inviare tali lettere
- Anche se avesse gli indirizzi, perché le congregazione dovessero comunicarli, la Betel non si prenderebbe MAI la briga di inviare lettere agli inattivi, con il rischio di riceve centinaia di …. risposte, molte delle quali da persone molto adirate!

Ne ho discusso con il dissidente ed è stato meravigliato che la Betel non possieda il nome e l’indirizzo di tutti i fratelli.
Gli avevano detto che quando uno si battezza, la congregazione invia il nome e l’indirizzo dei nuovi battezzati alla Betel, cosa non esatta.

Comunque, forse su questo soggetto, aprirò un'altra discussione, che non ha nulla a che vedere con il soggetto di questa discussione.


Per la WT, noi tutti siamo o siamo stati solo dei NUMERI, non delle persone di carne ed ossa!

Se non hanno il nome degli unti, immaginatevi se hanno quello delle … altre pecore attive o non.

Ho chiesto al dissidente di darmi copia della lettera in questione. Mi ha promesso che non appena la ritrova me la trasmetterà, e sarò lieto di pubblicarla sul forum.

Dunque, da quanto ho esposto, è chiaro che le visite degli anziani agli inattivi non hanno nulla a che vedere con la visita del sorvegliante. Se coincidono, è solo un caso.

Le visite agli inattivi, è un’attività che è sempre stata promossa dalla WT, incoraggiata dai viaggianti e praticata, fino ad un certo punto dagli anziani. Sovente questi non si vogliono impegolare con gli inattivi, che sono a dir meno apatici e non sempre apprezzano le visite, anzi, anche per loro sono una lagna!

Una volta i Sorveglianti Viaggianti, durante la loro visita usavano una sera della settimana a visitare insieme ad un anziano locale … non quelli che non venivano più alle adunanze, bensì i “veri” inattivi, ossia inattivi nel servizio, ma frequentatori anche se irregolari delle adunanze.
Certo, con costoro che non avevano ancora completamente abbandonato, c’era ancora speranza.

Ora comunque, pare che i Viaggianti non facciano neppure quello.

Dunque, facciamo una distinzione tra:
- Inattivi nel servizio ma più o meno regolari alle adunanze
- Inattivi nel servizio e alle adunanze, ma non necessariamente oppositori o dissidenti
- Inattivi totali, ma con spirito di critica, sulla via per l’apostasia
- Disassociati o dissociati

Non esiste nessuna vera regola per le prime tre categorie. Le visite sono incoraggiate in maniera generale, anche se a volte, viene fatta una campagna a causa di un articolo di studio o altro “special effort”.

L’unica categoria per la quale la WT ha una chiara disposizione è quella dei disassociati e i dissociati.

Questi dovrebbero essere visitati una volta l’anno, e viene fatto, quando viene fatto, prima della commemorazione.

Comunque, anche di questa categoria, gli anziani in genere cercano di scansarsela. Molto spesso e volentieri possono passare parecchi anni prima che si decidono a fare una visita ad un disassociato o dissociato, tanto meno se è stato disassociato per apostasia. Di questa categoria non ne vogliono sentire parlare … per timore di finire per perdere la loro stessa fede se dovessero dare loro ascolto.

In genere visitano quel disgraziato che è caduto in un peccato come fumo o adulterio, magari con il proprio ragazzo o ragazza e che ora sono sposati. Cosa gli impedirebbe di tornare.

Queste visite sono facili da fare, possono contare le ore di predicazione, prendersi un bel caffè o altro e sentirsi a posto con la loro coscienza e con l’ispezione del Viaggiante!

A parte questo peso che mettono sulla schiena degli anziani, e qualche articolo sulle riviste per mostrare che hanno empatia come il padre del figliol prodigo, la WT non spende un centesimo di sforzo e di compassione nei confronti di coloro che non frequentano più.

In genere, le visite riservate agli inattivi “critici” ha come unico obiettivo, non quello di aiutarli spiritualmente a tornare prima che sia troppo tardi, ma ad accumulare prove contro di loro per sbatterli fuori.
E MOLTI anziani fanatici, si dilettano in QUESTA opera pastorale!
[Modificato da Cerebrale 03/11/2008 13:09]
Nick!
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La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)
03/11/2008 13:25
 
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Re: Seguito della discussione sulla visita di due anziani ...
Cerebrale, 03/11/2008 13.05:


A parte questo peso che mettono sulla schiena degli anziani, e qualche articolo sulle riviste per mostrare che hanno empatia come il padre del figliol prodigo, la WT non spende un centesimo di sforzo e di compassione nei confronti di coloro che non frequentano più.





E MENOMALE direi io!! [SM=g1537158]

[SM=g1537158]
Grazie Signore grazie, grazie Signore grazie, grazie Signore grazie, GRAZIEEE [SM=x570894]
-----------------------------------------
Gianluca
03/11/2008 14:43
 
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Re: Seguito della discussione sulla visita di due anziani ...
Cerebrale, 03/11/2008 13.05:

Vedi link freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7981722


Sembrerebbe dunque che, in previsione dello Studio della Torre di Guardia che si studierà la settimana del 5-11 gennaio 2009 dal tema “Aiutiamo quelli che si allontanano” e quella del 12-18 gennaio “Aiutiamoli a ritornare al più presto”, la WT abbia preparato una lettera indirizzata agli inattivi, per aiutare gli anziani nella loro opera di persuasione per farli tornare “al più presto” – caso mai altrimenti ci scappa il morto!




Ho letto gli articoli delle riviste che citi, e mettendo insieme quanto tu dici pare di capire che stiano concertando uno sforzo congiunto tra anziani (che hanno ricevuito istruzioni tramite le circolari) e altri membri della congregazione che vengono sensibilizzati per fare pressioni verso gli inattivi affinchè rientrino all'ovile.
Ma quello che più colpisce è che questi articoli contengono calde raccomandazioni a denunciare l'inattivo presso gli anziani, qualora chi li ha avvicinati scoprisse con la confidenza che l'inattivo ha commesso un peccato grave.
Non ho con me le riviste , ma se riesco posterò le frasi esatte in seguito.

------------------------------------------------
Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.



03/11/2008 14:53
 
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Re: Seguito della discussione sulla visita di due anziani ...
Cerebrale, 03/11/2008 13.05:

Vedi link freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7981722


Questi dovrebbero essere visitati una volta l’anno, e viene fatto, quando viene fatto, prima della commemorazione.

Comunque, anche di questa categoria, gli anziani in genere cercano di scansarsela. Molto spesso e volentieri possono passare parecchi anni prima che si decidono a fare una visita ad un disassociato o dissociato, tanto meno se è stato disassociato per apostasia. Di questa categoria non ne vogliono sentire parlare … per timore di finire per perdere la loro stessa fede se dovessero dare loro ascolto.



[SM=g27832] E qui mi domando:"ma se son sicuri nel loro cuore
che ciò che professano è la verità,e ci credon veramente,
che hanno un amore così radicato per Dio e la Religione dei TG,
come può una persona,che non ritengono neanche così importante dal loro punto di vista Geovista,
destabilizzare la loro fede con delle semplici parole
e pensieri differenti??
Se c'è la paura vuol dire che c'è qualcosa che bolle gia in pentola,altrienti,andrebbero sicuri del loro perchè senza timori,e alla fine,rispetto reciproco ognuno rimane della propria idea!!
E poi,con loro,non c'è Dio che li guida,visto che sono sotto preghiera?? [SM=x570868]


Cerebrale, 03/11/2008 13.05:



In genere, le visite riservate agli inattivi “critici” ha come unico obiettivo, non quello di aiutarli spiritualmente a tornare prima che sia troppo tardi, ma ad accumulare prove contro di loro per sbatterli fuori.
E MOLTI anziani fanatici, si dilettano in QUESTA opera pastorale!



Ti seguon on la macchina,
indagano nel luogo di lavoro,loro in prima persona o mandano sorelle pioniere regolari,
chiedono informazioni a coloroche ci conoscono,,,,
CIOè UNA BELLA E BUONA VIOLAZIONE DELLA PRIVACY,
DELLA QUALE PERò TENGONO CONTO SOLO QUANDO DEVON FARE L'ANNUNCINO STANDARD DELLA DISASSOCIAZIONE O DISSOCIAZIONE SU QUEST ULTIMA SI ASTENGONO DALLE MOTIVAZIONI VERE PER NON VIOLARE LA PRIVACY [SM=x570870] !!CHE PRESA PER IL BAVERO!!

***********

Talmente troppe cose girano in rete,
documenti che loro stessi nascondono ai loro fedeli,
testimonianze sempre piu numerose di violenze di ogni genere psicologiche
fisiche,
atteggiamnti disumani,
,,,,
son tutte risposte ai 1000 perchè che si pone un cristiano,e che non riesce a darsi perchè cade subito nel senso di colpa per il dubbio sfiorato,
allora non si spinge in approfonimenti.
Ma il giorno che capita tutto sott'occhio,,,,Pufffff!!il mondo fatato svanisce!!
e piano piano,il dissidente rinchiuso cn la bocca chiusa e represso emerge!!
,,,,E Che fanno allora i capi??

Si dvon mostrare
AL PASSO CON I TEMPI
EMPATICI E AMOREVOLI!! [SM=x570868] [SM=x570870] [SM=x570869]
HAN ASPETTATO ANNI,E UN ARTICOLO DI TORRE DI GUARDIA PER INTERESSARSI DI COLORO CHE SON FUORI O CHE SON RAFFREDDATI.
SE GLI INTERESSAVA DAVVERO,
UN CIAO COME STAI,ERA SEMPRE DI PIU CHE UNA FREDDA TASTATA DI TERRENO FATTA PER DOVERE!!
E SOPRATTUTTO,CI PENSAVANO QUANDO STAVAMO ANCORA DENTRO,
SE DAVVERO STAVA LORO A CUORE!!

Mikela
03/11/2008 15:08
 
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Se c'è la paura vuol dire che c'è qualcosa che bolle gia in pentola,altrienti,andrebbero sicuri del loro perchè senza timori,e alla fine,rispetto reciproco ognuno rimane della propria idea!!

Infatti.
I vertici geovisti sanno bene che affinché le bugie non vengano smascherate bisogna che il “gregge” stia isolato.

Non si deve parlare con apostati, non si deve usare internet (soprattutto forum apostati), non si deve frequentare l’università (dove il contatto con altre idee può sviluppare la capacità critica, dal CD “bollata” come pensiero indipendente).

Come vedi hanno costruito la gabbia e saldato le porte.
Ma per fortuna c’è chi riesce ad evadere!

Nonna Pina
03/11/2008 15:19
 
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Aiutiamoli a ritornare al più presto

Al lupo al lupo ricordate come finisce? [SM=x570868]
03/11/2008 17:31
 
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È un Organizzazione che promuove la delazione

Hai ragione Ancient quando scrivi


questi articoli contengono calde raccomandazioni a denunciare l'inattivo presso gli anziani, qualora chi li ha avvicinati scoprisse con la confidenza che l'inattivo ha commesso un peccato grave.



Infatti, parlando del proclamatore “maturo” incaricato dagli anziani a studiare con un inattivo, dice al paragrafo 2 del secondo articolo

Cosa dovrebbe fare se venisse a sapere che questi ha commessoun peccato grave?
Anziché dare consigli su questioni giudiziarie o confidenziali, il proclamatore dovrebbe suggerirgli di parlare con gli anziani. Qualora il cristiano inattivo non lo facesse,k sarà il proclamatore a informare gli anziani


E ancora, nello stesso articolo, al paragrafo 13, ribadisce, come se non fosse stato sufficiente farlo al paragrafo 3 dello STESSO articolo:

cosa dovrebbe fare se questi gli dicesse di aver commesso qualche grave trasgressione? Come accennato in precedenza, invece di addentrarsi nella questione dovrebbe raccomandargli di parlare agli anziani. Se la persona non desidera farlo, il proclamatore mostrerà la sua considerazione per il nome di Geova e per il benessere spirituale della congregazione, agendo secondo i comandi di Dio al riguardo.”

Negli entrambi i paragrafi viene citata la scrittura di Levitico 5:1, la scrittura per eccellenza per obbligare i Testimoni a fare da delatori. Infatti, la scrittura dice (agli ebrei sotto la legge ….):

‘Ora nel caso che un’anima pecchi in quanto ha udito maledire in pubblico ed è testimone o l’ha visto o è venuta a saperlo, se non lo riferisce, allora deve rispondere del suo errore.”

Il che significa, la stessa pena che dovrebbe subire chi ha commesso il peccato = disassociazione.

Ma se leggete i due articoli per intero, vi accorgerete da una parte della grande ipocrisia che essi contengono e dall’altra quanto sono patetici con tutte le distorsioni mentali che purtroppo, al solerte Testimone non sono proprio apparenti, come a suo tempo non lo era a me.
Nick!
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04/11/2008 11:02
 
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Re: Seguito della discussione sulla visita di due anziani ...
Cerebrale, 03/11/2008 13.05:



...Sembrerebbe dunque che, in previsione dello Studio della Torre di Guardia che si studierà la settimana del 5-11 gennaio 2009 dal tema “Aiutiamo quelli che si allontanano” e quella del 12-18 gennaio “Aiutiamoli a ritornare al più presto”, la WT abbia preparato una lettera indirizzata agli inattivi, per aiutare gli anziani nella loro opera di persuasione per farli tornare “al più presto” – caso mai altrimenti ci scappa il morto!







Il mio ragazzo è praticamente inattivo da un anno circa e, strano a dirsi, non ha ancora ricevuto nè visite nè telefonate da parte degli anziani...sembra quasi che si siano dimenticati di lui!!...

[SM=x570872]

...probababilmente allora, in previsione di questo studio che ci sarà a Gennaio, mi aspetto che qualcuno vada a bussargli la porta.. [SM=x570888]
--------------------------------------------------------------------------------------------------

"Qui non crescono piante ed alberi ma fioriscono persone..."
06/11/2008 14:32
 
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Da me non vengono da anni.
Se li incontro per strada si girano per non farsi riconoscere.
Se li avvicino scappano!
Se suono io il loro campanello non mi fanno entrare...

Sapete perché?

Hanno fatto girare voce che sono pericolosa...





E hanno motivo di crederlo!

Il sorvegliante stesso è imbarazzato di come è stato gestito il mio caso... Poverino! :"Rimuovere un corpo degli anziani si rischia di far inciampare l'intera congregazione...!" Mi disse. Quanto sono ridicoli. Quanto sono "nani". Quasi quasi mi fanno pena...

Vogliamo dirla tutta la verità?? SI VERGOGNANO!!!!!

Ma sono troppo orgogliosi per chiedermi scusa. E con le scuse mi aspettano 15.000,00 euro di materiali perdite, più danni morali inquantificabili.

Ecco perché scappano. Ecco perché non si presenteranno mai più. Ecco perché mi temono!!!! [SM=x570870] [SM=x570870] [SM=x570870] [SM=x570870]

E per tapparmi la bocca mi hanno segnata!!!

Ma c'è un mondo fuori di là che mi ascolterà. GRAZIE a questo forum !!!!!
[Modificato da cashmire_ffz 06/11/2008 14:34]
06/11/2008 19:07
 
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Per Cashmire

Ci dispiace cara delle tue sofferenze!

Ma siamo qui per sostenerci a vicenda.

Anche mio figlio ha perso migliaia di euro in quell'Org, e coloro che gli hanno estorto i soldi sono stati definiti dagli anziani "poveri fratelli".
Se fossero andati avanti con le accuse, corredate di tanto di prova firmata dai colpevoli, avrebbero dovuto disassociarli, ma gli anziani di quella congregazione non volevano "perdere una famiglia", per usare le loro parole, e mio figlio è stato criticato per essersi messo in affari con loro, invece di eliminare dalla congregazione chi aveva praticamente rubato.

In quel caso, decine di fratelli hanno perso migliai di Euro, incluso un sorvegliante viaggiante, ed è solo quando la cosa ha preso proporzioni enormi, con tanto di testate di giornali e riprese dei fratelli nei telegiornali mentre si facevano portare via dai carabinieri.
Solo allora sono stati disassociati!

Avrebbero potuto esserlo prima,quando il danno era minore, ma hanno aspettato tanto che alla fine ci sono state estorsioni per oltre 100'000 Euro, più sequestro di capannoni.

Non sapevamo che le cose stessero andando per quel verso, e solo quando vedemmo il "fratello" ammanettato al telegiornale abbiamo capito l'entità della truffa!
Nick!
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