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Considerazioni sul libro di Raymond Franz "Crisi di coscienza"e "la generazione"

Ultimo Aggiornamento: 25/10/2008 14:30
22/10/2008 12:34
 
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Mi sto apprestando a finire di leggere il secondo libro di Raymond Franz.

Terminando anche questo libro volevo evidenziare dei fatti che mi hanno colpito del primo:

Infatti la prima cosa che salta agli occhi e'il pensiero maturato nel corso degli anni di un membro del Cd ,nonche' unto.

Rimani colpito da esperienze, con date,indirizzi ,lettere pubblicate e documenti occultati.

Alcuni considerano questo libro una speculazione bella e buona,in quanto noi non possiamo sapere se questi fatti siano veri.

Rimane comunque che i documenti stampati,le date e i personaggi siano non contestabili.

La sensazione che pervade dal libro e' come un sospiro di sollievo perche' esprime e spiega del perche' di tanti dubbi maturati da un ex Tdg come me ,per tanti anni.

Non so se qualcuno di voi ha notato delle discrepanze nelle date o nelle analogie,o nel combaciare date.Non perche' io le abbia notate,ma alcuni dicono di si'.

Sono qui a chiedervi se voi le avete notate ed inoltre se ho capito bene la questione della generazione spiegata a suo tempo da Franz:


Corrisponde la sua versione del 1980 all'attuale intendimento,avallato e sostenuto con nuovo "lampo di luce" nella Torre di Guardia del febbraio 2008? [SM=x570868]

Se si' ,possiamo ragionevolmente considerare la sua spiegazione un anticipo di un intendimento?

Se si' ,possiamo dire che l'allora Cd disassocio' un unto che aveva ragione su quell'intendimento?
[SM=x570868]

[SM=x570901] per la collaborazione

Ps :colgo l'occasione per invitare i Tdg che dichiarano che questo libro sia una speculazione a spiegarci BENE del perche' di quest'affermazioni indicando le discrepanze!
[Modificato da rocket74 22/10/2008 12:39]
22/10/2008 12:39
 
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Ho segnalato questo particolare qui:
www.infotdgeova.it/modifiche/generazione2.php :
....

... la stessa veduta venne poi riproposta nel 1978, dal defunto membro del CD Albert Schroeder, come ci riferisce Raymond Franz nel libro "Crisi di coscienza", alle pp. 295 e 296 (il grassetto è mio):
Sebbene differenti sistemi di misurazione possano far guadagnare qua e là un anno o più, resta il fatto che la generazione del 1914 si sta assottigliando con grande rapidità, dal momento che il tributo alla morte è sempre più elevato tra i più anziani. Il Corpo Direttivo sa bene tutto ciò, pertanto l'argomento divenne oggetto di discussione in diverse occasioni. Il problema fu suscitato nel corso della sessione del Corpo tenuta il 7 giugno 1978; alcuni fatti precedenti contribuirono a sollevare la questione. Un membro del Corpo Direttivo, Albert Schroeder, aveva distribuito ai suoi colleghi copie di un rapporto demografico relativo agli Stati Uniti; i dati in esso contenuti indicavano che nel 1978 era ancora in vita meno dell'uno per cento della popolazione che nel 1914 era ventenne. E alcune affermazioni che Schroeder aveva fatto mentre visitava alcuni paesi europei richiesero attenzione anche maggiore. I rapporti inviati a Brooklyn riferivano che egli aveva suggerito che l'espressione "questa generazione", adoperata da Gesù in Matteo 24:34, andava applicata alla generazione di "unti", e che finché uno di questi fosse rimasto in vita quella "generazione" non sarebbe passata. Ovviamente, queste osservazioni erano contrarie all'insegnamento dell'organizzazione e non erano state autorizzate dal Corpo Direttivo.

Quando fu sollevata la questione, dopo il ritorno di Schroeder, l'interpretazione suggerita da quest'ultimo fu respinta e fu deciso di pubblicare una "Domanda dai lettori", in un successivo numero di La Torre di Guardia, che riaffermasse il vecchio insegnamento relativo a "questa generazione", E' interessante notare che nessun rimprovero o biasimo fu in alcun modo rivolto a Schroeder, membro del Corpo Direttivo, per aver espresso la sua opinione non autorizzata e contraddicente quella dell'organizzazione, mentre era in Europa.
E dopo aver esaminato alcune proposte di modifica dell'"intendimento" che vennero discusse dal CD, Franz osserva a p. 306:
Forse l'idea di Albert Schroeder di applicare la frase alla classe "unta" (un'idea che è fluttuata nell'organizzazione per moltissimi anni) potrà risultare più attraente. Ci sono sempre più persone (alcune abbastanza giovani) che ogni anno decidono, per la prima volta, di appartenere alla classe "unta"; ciò potrebbe offrire un'estensione di tempo quasi illimitata per l'insegnamento relativo a "questa generazione".
Parole scritte nel 1980 e che si sono dimostrate "profetiche" in quanto nel 2008 il CD ha adottato questa interpretazione di Schroeder, che venne invece respinta a quel tempo (1978) come non corretta.
...

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 22/10/2008 12:40]
22/10/2008 12:44
 
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Re:
Achille Lorenzi, 22/10/2008 12.39:

Ho segnalato questo particolare qui:
www.infotdgeova.it/modifiche/generazione2.php :
....

... la stessa veduta venne poi riproposta nel 1978, dal defunto membro del CD Albert Schroeder, come ci riferisce Raymond Franz nel libro "Crisi di coscienza", alle pp. 295 e 296 (il grassetto è mio):
Sebbene differenti sistemi di misurazione possano far guadagnare qua e là un anno o più, resta il fatto che la generazione del 1914 si sta assottigliando con grande rapidità, dal momento che il tributo alla morte è sempre più elevato tra i più anziani. Il Corpo Direttivo sa bene tutto ciò, pertanto l'argomento divenne oggetto di discussione in diverse occasioni. Il problema fu suscitato nel corso della sessione del Corpo tenuta il 7 giugno 1978; alcuni fatti precedenti contribuirono a sollevare la questione. Un membro del Corpo Direttivo, Albert Schroeder, aveva distribuito ai suoi colleghi copie di un rapporto demografico relativo agli Stati Uniti; i dati in esso contenuti indicavano che nel 1978 era ancora in vita meno dell'uno per cento della popolazione che nel 1914 era ventenne. E alcune affermazioni che Schroeder aveva fatto mentre visitava alcuni paesi europei richiesero attenzione anche maggiore. I rapporti inviati a Brooklyn riferivano che egli aveva suggerito che l'espressione "questa generazione", adoperata da Gesù in Matteo 24:34, andava applicata alla generazione di "unti", e che finché uno di questi fosse rimasto in vita quella "generazione" non sarebbe passata. Ovviamente, queste osservazioni erano contrarie all'insegnamento dell'organizzazione e non erano state autorizzate dal Corpo Direttivo.

Quando fu sollevata la questione, dopo il ritorno di Schroeder, l'interpretazione suggerita da quest'ultimo fu respinta e fu deciso di pubblicare una "Domanda dai lettori", in un successivo numero di La Torre di Guardia, che riaffermasse il vecchio insegnamento relativo a "questa generazione", E' interessante notare che nessun rimprovero o biasimo fu in alcun modo rivolto a Schroeder, membro del Corpo Direttivo, per aver espresso la sua opinione non autorizzata e contraddicente quella dell'organizzazione, mentre era in Europa.
E dopo aver esaminato alcune proposte di modifica dell'"intendimento" che vennero discusse dal CD, Franz osserva a p. 306:
Forse l'idea di Albert Schroeder di applicare la frase alla classe "unta" (un'idea che è fluttuata nell'organizzazione per moltissimi anni) potrà risultare più attraente. Ci sono sempre più persone (alcune abbastanza giovani) che ogni anno decidono, per la prima volta, di appartenere alla classe "unta"; ciò potrebbe offrire un'estensione di tempo quasi illimitata per l'insegnamento relativo a "questa generazione".
Parole scritte nel 1980 e che si sono dimostrate "profetiche" in quanto nel 2008 il CD ha adottato questa interpretazione di Schroeder, che venne invece respinta a quel tempo (1978) come non corretta.
...

Achille



Parole scritte nel 1980 e che si sono dimostrate "profetiche" in quanto nel 2008 il CD ha adottato questa interpretazione di Schroeder, che venne invece respinta a quel tempo (1978) come non corretta.
...


Quindi ho capito bene: vecchio intendimento bocciato nel 1978 = nuovo intendimento del 2008!

E nel frattempo?Come dobbiamo considerare questo tempo nel mezzo,
Dal punto di vista biblico?
22/10/2008 12:52
 
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rocket74 ha scritto:

Quindi ho capito bene: vecchio intendimento bocciato nel 1978 = nuovo intendimento del 2008!

Sì, hai capito perfettamente. Nel 2008 hanno accettato l'"intendimento" respinto nel 1978, in quanto allora non era in armonia con le Scritture...

E nel frattempo?Come dobbiamo considerare questo tempo nel mezzo,
Dal punto di vista biblico?

La questione è ancora più contraddittoria, in quanto l'intendimento adottato nel 2008 era già stato proposto per la prima volta da prima volta da Rutherford nella "Torre di Guardia" del 15/2/1927, p. 62:



Come ho scritto nel sito:

«Ma come è possibile che una "verità" non venga riconosciuta come tale dal Corpo Direttivo che dice di operare sotto la guida divina? E come è possibile che ci vogliano quasi 30 anni (nel caso menzionato da Franz) prima che il CD 'rilegga con più attenzione il contesto' - questo vuol dire che prima avevano letto distrattamente? - per capire quello che sarebbe il corretto intendimento (sempre dal punto di vista del CD) delle parole di Gesù? E come è possibile che nel 1927 fosse stata espressa una veduta che attualmente (dal 2008) viene di nuovo ritenuta corretta, mentre per decenni questa "verità" fu respinta come "contraria all'insegnamento dell'organizzazione"? Come si può parlare di "intendimento progressivo", quando in realtà il CD è tornato indietro, alle stesse opinioni già espresse da Rutherford (nel 1927) e da Schroeder (nel 1978)? Dove sarebbe la guida divina in tutto questo? »

Achille
22/10/2008 13:07
 
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Invito nuovamente i Tdg che ce l'hanno contro questo libro a
spiegare bene questa ENORME INCREDIBILE STUPEFACENTE CONTRADDIZIONE
esistente , ovviamente tenuta nascosta ai Tdg attvi!

Voi che avete la fortuna di saperla ,ma la obiettate una domanda semplice:
COME MAI TUTTO QUESTO?
22/10/2008 15:24
 
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Re:
rocket74, 22/10/2008 13.07:

Invito nuovamente i Tdg che ce l'hanno contro questo libro a
spiegare bene questa ENORME INCREDIBILE STUPEFACENTE CONTRADDIZIONE
esistente , ovviamente tenuta nascosta ai Tdg attvi!

Voi che avete la fortuna di saperla ,ma la obiettate una domanda semplice:
COME MAI TUTTO QUESTO?




Ecco la verità: lo SFD deve centellinare nel tempo gl'intendimenti perché siano compresi(?) dagli adepti. Molto più saggio di alcuni filosofi, per esempio, che si ritrovano troppo avanti nel pensiero loro contemporaneo e dunque incompresi, addirittura presi per pazzi, così da perdere di credibilità. La WT, invece, è oculata e di volta in volta stabilisce se sia o meno il caso di aggiornare la dottrina onde evitare di essere messa alla berlina.
Probabilmente, ancora trent'anni fa, non era il momento per un simile cambiamento... ora che del '14 non ci sono manco più i sassi, sarà più facile capire il nuovo intendimento!
[SM=g1558696]

Un saluto a tutti, TDG e non.
22/10/2008 15:47
 
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Già, dispensare il cibo spirituale....a suo tempo!
Nonna Pina
22/10/2008 16:33
 
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Re:
Achille Lorenzi, 22/10/2008 12.39:

Ho segnalato questo particolare qui:
www.infotdgeova.it/modifiche/generazione2.php :
....

... la stessa veduta venne poi riproposta nel 1978, dal defunto membro del CD Albert Schroeder, come ci riferisce Raymond Franz nel libro "Crisi di coscienza", alle pp. 295 e 296 (il grassetto è mio):
Sebbene differenti sistemi di misurazione possano far guadagnare qua e là un anno o più, resta il fatto che la generazione del 1914 si sta assottigliando con grande rapidità, dal momento che il tributo alla morte è sempre più elevato tra i più anziani. Il Corpo Direttivo sa bene tutto ciò, pertanto l'argomento divenne oggetto di discussione in diverse occasioni. Il problema fu suscitato nel corso della sessione del Corpo tenuta il 7 giugno 1978; alcuni fatti precedenti contribuirono a sollevare la questione. Un membro del Corpo Direttivo, Albert Schroeder, aveva distribuito ai suoi colleghi copie di un rapporto demografico relativo agli Stati Uniti; i dati in esso contenuti indicavano che nel 1978 era ancora in vita meno dell'uno per cento della popolazione che nel 1914 era ventenne. E alcune affermazioni che Schroeder aveva fatto mentre visitava alcuni paesi europei richiesero attenzione anche maggiore. I rapporti inviati a Brooklyn riferivano che egli aveva suggerito che l'espressione "questa generazione", adoperata da Gesù in Matteo 24:34, andava applicata alla generazione di "unti", e che finché uno di questi fosse rimasto in vita quella "generazione" non sarebbe passata. Ovviamente, queste osservazioni erano contrarie all'insegnamento dell'organizzazione e non erano state autorizzate dal Corpo Direttivo.

Quando fu sollevata la questione, dopo il ritorno di Schroeder, l'interpretazione suggerita da quest'ultimo fu respinta e fu deciso di pubblicare una "Domanda dai lettori", in un successivo numero di La Torre di Guardia, che riaffermasse il vecchio insegnamento relativo a "questa generazione", E' interessante notare che nessun rimprovero o biasimo fu in alcun modo rivolto a Schroeder, membro del Corpo Direttivo, per aver espresso la sua opinione non autorizzata e contraddicente quella dell'organizzazione, mentre era in Europa.
E dopo aver esaminato alcune proposte di modifica dell'"intendimento" che vennero discusse dal CD, Franz osserva a p. 306:
Forse l'idea di Albert Schroeder di applicare la frase alla classe "unta" (un'idea che è fluttuata nell'organizzazione per moltissimi anni) potrà risultare più attraente. Ci sono sempre più persone (alcune abbastanza giovani) che ogni anno decidono, per la prima volta, di appartenere alla classe "unta"; ciò potrebbe offrire un'estensione di tempo quasi illimitata per l'insegnamento relativo a "questa generazione".
Parole scritte nel 1980 e che si sono dimostrate "profetiche" in quanto nel 2008 il CD ha adottato questa interpretazione di Schroeder, che venne invece respinta a quel tempo (1978) come non corretta.
...

Achille




Che pena ragazzi... Leggere queste cose mi fa sentire preso in giro in maniera smaccata, a me e ad altre milioni di persone.
Ora, siccome questa benedetta e minacciata fine tarda ad arrivare, eccoli che cambiano di nuovo. Facile così eh...
22/10/2008 18:52
 
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il re del nord
sapete qualcosa del re del nord, si dice che a Gennaio viene fuori con l'Europa... e ci sarà lo scontro finale... cosi per il 2012 tutto coincide.. prepariamoci .. che arriva la fine....ciao baci
24/10/2008 11:19
 
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Quindi ho capito bene: vecchio intendimento bocciato nel 1978 = nuovo intendimento del 2008!

E nel frattempo?Come dobbiamo considerare questo tempo nel mezzo,
Dal punto di vista biblico?


Invito ai Tdg internettiani di darci una delucidazione dal vostro punto di vista su questo argomento specifico..... [SM=g1554564]
[Modificato da rocket74 24/10/2008 11:19]
24/10/2008 12:47
 
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Non esiste, purtroppo
24/10/2008 13:17
 
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I TDG INTERNETTIANI PARLANO CON DISPREZZO ED INSULTO NEI RIGUARDI DI FRANZ! [SM=x570870]
INDOVINATE PERCHE'?? [SM=x570881]



24/10/2008 13:30
 
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Evidentemente i nostri cari amici di Brooklyn hanno pensato che noi "stupidi" e miseri proclamatori non potessimo comprendere tutte insieme le rivelazioni di Dio.

Come se capire una dottrina o una profezia fosse più dificile che capirne un altra...
Allora sono andati per gradi.

Ma forse i primi a non comprendere le scritture sono proprio loro! [SM=g1558696]

[SM=g1543902]
...................................................................................
Da un grande potere derivano grandi responsabilità. [...Lo zio di Spiderman]
24/10/2008 13:52
 
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rocket74, 22/10/2008 13.07:

Invito nuovamente i Tdg che ce l'hanno contro questo libro a
spiegare bene questa ENORME INCREDIBILE STUPEFACENTE CONTRADDIZIONE
esistente , ovviamente tenuta nascosta ai Tdg attvi!

Voi che avete la fortuna di saperla ,ma la obiettate una domanda semplice:
COME MAI TUTTO QUESTO?


Ma tu credi che esistano tdg sinceri che dopo avere letto l'importante questione sollevata da te, restino tdg tranquillamente?
I tdg internettiani sono falsi tdg, che mentono nel dire chi sono e postano nei forum con l'unico scopo che hanno, quello di fare apologia della wts.

Io non credo nella buona fede di quelli che hanno il coraggio di leggere simili contraddizioni e restare tdg convinti.

ciao
marco


24/10/2008 19:24
 
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Condivido le opinioni che avete espresso fin qui. in riferimento al libro di franz.. bhè quello che traspare pure è sia la schiettezza del dati lo stesso e poi ognuno di noi che è stato all'interno dell'organizzazione ha vissuto parecchie delle situazioni che lui ha menzionato. è il libro di un uomo addolorato in coscienza nel cammino che scopre.. un'amante delle cose chiare , limpide..
non ho mai avuto il dubbio di leggere lo scritto di una persona che tenta solo di manipolare le menti altrui in maniera negativa. e ci sta pure da dire che in buona parte il libro non parla neppure di dottrine,ma proprio di situazioni pratiche avvenute nell'organizzazione e cui non si puo' non dar occhio. bel libro .
24/10/2008 19:26
 
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"
Mi sto apprestando a finire di leggere il secondo libro di Raymond Franz"


perdonate la disattenzione... io mi sono riferito al prima CRISI DI COSCIENZA...
ora rileggendo ho notato che hai scritto "secondo libro di franz" mi sapete dire il titolo ?
24/10/2008 21:08
 
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Fra i tdg internettiani circola il nomigliolo "Er Patacca" attribuito a Franz!!
Certo forse perchè ha svelato le PATACCHE dell'organizzazione SANTA e PERFETTA [SM=g1543784]

BAH!!!!!!!!! [SM=x570888] [SM=x570888] [SM=g27816]

25/10/2008 08:14
 
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musicfunman, 24/10/2008 19.26:

"
Mi sto apprestando a finire di leggere il secondo libro di Raymond Franz"


perdonate la disattenzione... io mi sono riferito al prima CRISI DI COSCIENZA...
ora rileggendo ho notato che hai scritto "secondo libro di franz" mi sapete dire il titolo ?

"Alla ricerca della libertà cristiana".
Ma non è più disponibile in italiano:
www.infotdgeova.it/libri2.php

Achille


25/10/2008 13:57
 
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grazie- si sa niente in merito alla traduzione italiana?quando sara' disponibile?
25/10/2008 14:30
 
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Io se posso dire la mia li ho letti tutti e due e sono straordinari!!!
Ho avuto modo poi di scrivermi qualche mail con Franz e nonostante tutto e tutte le critiche che gli muovono ha ancora un grande amore verso i suoi ex fratelli (ex per loro!)
TUTTI I TDG DOVREBBERO LEGGERLI E RIFLETTERE BENE!!!!
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