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Serata da tdg cn fidanzata (tdg) in crisi

Ultimo Aggiornamento: 26/10/2008 20:21
21/10/2008 22:58
 
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Ai più la mia situazione è nota, forse è una situazione già sentita più volte, io cattolico, lei tdg, 4 e mezzo insieme dai 16 anni e ora lei è entrata in una crisi molto pesante.

Per venirle incontro ieri siamo andati a cena da due suoi amici tdg che già conoscevo, ad un certo punto della serata io e il marito ci mettiamo a parlare, finiamo sulla trinità, mi dice che non sa, che deve fare ricerche, rimane basito davanti a certe traduzioni completamente diverse, tenta di rafforzare le sue opinioni ma io ribattto serenamente cn la mia bibbia davanti ai miei e ai suoi occhi.

Intanto la mia ragazza ascoltava a sprazzi la conversazione, oggi abbiamo di nuovo discusso su quale traduzione fosse corretta, e lei mi chiede di guardare quella della CEI per schiarirmi le idee, questa è uguale identica alla mia (ovviamente) e non uguale al TNM.

Purtroppo lei è arrivata a dire che anche la CEI ha sbagliato, che le bibbie sono diverse e che è così punto.

Come comportarmi ora? Cosa fare? Le sono venuto incontro accettando il dialogo con il ragazzo tdg, e ora? come posso piano piano convincerla della veridicità della bibbia che posseggo al contrario del TNM?
21/10/2008 23:28
 
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Re:
enomis87., 21/10/2008 22.58:


... come posso piano piano convincerla della veridicità della bibbia che posseggo al contrario del TNM?




Da qualche parte, sul sito (qualcuno alleghi magari il link della pagina web se gli riesce) si parla ampiamente del fatto che la TNM risulterebbe largamente scorretta in più di un passaggio. Se non ricordo male, viene citata anche l'intervista a un illustre grecista che bolla la TNM come la traduzione che meno rispecchia i testi greci.
Però penso che tu parta da un assunto probabilente errato: l'assoluta correttezza della Bibbia CEI.

Vorrai consentirmi una domanda: in che consiste la crisi della tua ragazza? Riguarda i sensi di colpa per accompagnarsi con un ragazzo del mondo, comincia a nutrire dubbi nei confronti dell'organizzazione o che altro?
Certo, puoi non rispondere se ritieni non sia opportuno.

Un saluto a tutti, TDG e non.
22/10/2008 00:21
 
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22/10/2008 00:42
 
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Re: Re:
edinz, 21/10/2008 23.28:




Da qualche parte, sul sito (qualcuno alleghi magari il link della pagina web se gli riesce) si parla ampiamente del fatto che la TNM risulterebbe largamente scorretta in più di un passaggio. Se non ricordo male, viene citata anche l'intervista a un illustre grecista che bolla la TNM come la traduzione che meno rispecchia i testi greci.
Però penso che tu parta da un assunto probabilente errato: l'assoluta correttezza della Bibbia CEI.

Vorrai consentirmi una domanda: in che consiste la crisi della tua ragazza? Riguarda i sensi di colpa per accompagnarsi con un ragazzo del mondo, comincia a nutrire dubbi nei confronti dell'organizzazione o che altro?
Certo, puoi non rispondere se ritieni non sia opportuno.




Ha una crisi di coscienza per essere stata con me, è ancora con me ma vuole liberarsi da questi sensi di colpa adesso.

[Modificato da enomis87. 22/10/2008 00:43]
22/10/2008 09:39
 
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Re: Re: Re:
enomis87., 22/10/2008 0.42:



Ha una crisi di coscienza per essere stata con me, è ancora con me ma vuole liberarsi da questi sensi di colpa adesso.





Avevi già esposto il problema nel 3D di presentazione e mi scuso per averti fatto una domanda inutile.

Spero che i sentimenti siano più forti dei sensi di colpa; sarebbe un'iniezione d'ottimismo quantomai opportuna.

[SM=g1543902]

Un saluto a tutti, TDG e non.
22/10/2008 10:47
 
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Re:
enomis87., 21/10/2008 22.58:

Ai più la mia situazione è nota, forse è una situazione già sentita più volte, io cattolico, lei tdg, 4 e mezzo insieme dai 16 anni e ora lei è entrata in una crisi molto pesante.

Per venirle incontro ieri siamo andati a cena da due suoi amici tdg che già conoscevo, ad un certo punto della serata io e il marito ci mettiamo a parlare, finiamo sulla trinità, mi dice che non sa, che deve fare ricerche, rimane basito davanti a certe traduzioni completamente diverse, tenta di rafforzare le sue opinioni ma io ribattto serenamente cn la mia bibbia davanti ai miei e ai suoi occhi.

Intanto la mia ragazza ascoltava a sprazzi la conversazione, oggi abbiamo di nuovo discusso su quale traduzione fosse corretta, e lei mi chiede di guardare quella della CEI per schiarirmi le idee, questa è uguale identica alla mia (ovviamente) e non uguale al TNM.

Purtroppo lei è arrivata a dire che anche la CEI ha sbagliato, che le bibbie sono diverse e che è così punto.

Come comportarmi ora? Cosa fare? Le sono venuto incontro accettando il dialogo con il ragazzo tdg, e ora? come posso piano piano convincerla della veridicità della bibbia che posseggo al contrario del TNM?





CIAO da wolf.

mi dispiace per quel ch si è creato nel vostro rapporto.
questa e un'altra dimostrazione come lA societa' tore di guardia,
plagia i suoi adepti.


quello che ti posso dire è di non rompere il rapporto,di lasciare che il tempo sistema tutto,di non prendertela con lei.

le e una vittima della societa'(sono parole dure,ma sono quelle che si applicano meglio a questa societa'.)



22/10/2008 11:04
 
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Re:
enomis87., 21/10/2008 22.58:



Come comportarmi ora? Cosa fare? Le sono venuto incontro accettando il dialogo con il ragazzo tdg, e ora? come posso piano piano convincerla della veridicità della bibbia che posseggo al contrario del TNM?


é una situazione difficile.
Se non vuole per ragioni varie o non riesce ad aprire gli occhi,
non puoi forzarla,e neanche imporle la tua ragione come non può lei nei tuoi riguardi con le sue idee.

Purtroppo la dottrina Geovista
impone determinate cose,e per lo sgarro avvengon sensi di colpa e terrore verso Dio
devastanti per chi li porta dentro sè,
e non è facile riuscire ad ammettere che è la realtà,
è dura e c'è tanta paura per l'avvenire
come se ammetterlo equivale ad attirarsi le catastrofi per se e per chi ci sta intorno,soprattutto per chi Amiamo,,,,
Un pò la capisco lei,,,,

Credo che avendo scelto di stare con te nonostante tutti i credo TG,
vuol dire che qualcosa che ronza nella sua testa c'è,,,,
la voglia di deviare dalle pressioni e dal regime è sicuro.

O porti pazienza e laci che sia lei a scindere
e ad avere la mente lucida da capire e aprire gli occhi,
o facendol pressiioni viene solo che provata psicologicamente,perchè ha paura di sbagliare e di fare un torto a te,a Dio,e ai suoi genitori.
è divisa tratre amori differenti,ma fortisssimi ed importanti per lei!!
HA Il terrore che in qualche maniera venga abbandonata e lasciata sola
perchè non è all'altezza di nessuno.
Dalle tutto il tuo AMore e se riesci
lascia correre fino a che non è lei che decide di risolvere questo dilemma
che alla fine è principalmente suo.
Solo lei può arrivare a volerlo,
ma se si sente pressata da qualsiasi parte si gira,
tesoro mio non riuscirà a venirne a capo
e starà sempre peggio.
Tu hai la tua responsabilità,lei la sua.
Potete darvi gli imput per uscirne da questa situazione
poi ad ognuno la scelta di prenderli o lasciarli correre.

Cercate di ritrovare i motivi per cui vi siete uniti e amati dal principio,
non lasciate che queste cose divorino l'amore che è
la cosa piu importante di tutte!!
Non forzate niente!!

Ti faccio tanti Auguri affinchè tutto si sistemi!!
Un caloroso abbraccio

Mikela [SM=x570890]









22/10/2008 12:00
 
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Re: Re:
summer82, 22/10/2008 11.04:


é una situazione difficile.
Se non vuole per ragioni varie o non riesce ad aprire gli occhi,
non puoi forzarla,e neanche imporle la tua ragione come non può lei nei tuoi riguardi con le sue idee.

Purtroppo la dottrina Geovista
impone determinate cose,e per lo sgarro avvengon sensi di colpa e terrore verso Dio
devastanti per chi li porta dentro sè,
e non è facile riuscire ad ammettere che è la realtà,
è dura e c'è tanta paura per l'avvenire
come se ammetterlo equivale ad attirarsi le catastrofi per se e per chi ci sta intorno,soprattutto per chi Amiamo,,,,
Un pò la capisco lei,,,,

Credo che avendo scelto di stare con te nonostante tutti i credo TG,
vuol dire che qualcosa che ronza nella sua testa c'è,,,,
la voglia di deviare dalle pressioni e dal regime è sicuro.

O porti pazienza e laci che sia lei a scindere
e ad avere la mente lucida da capire e aprire gli occhi,
o facendol pressiioni viene solo che provata psicologicamente,perchè ha paura di sbagliare e di fare un torto a te,a Dio,e ai suoi genitori.
è divisa tratre amori differenti,ma fortisssimi ed importanti per lei!!
HA Il terrore che in qualche maniera venga abbandonata e lasciata sola
perchè non è all'altezza di nessuno.
Dalle tutto il tuo AMore e se riesci
lascia correre fino a che non è lei che decide di risolvere questo dilemma
che alla fine è principalmente suo.
Solo lei può arrivare a volerlo,
ma se si sente pressata da qualsiasi parte si gira,
tesoro mio non riuscirà a venirne a capo
e starà sempre peggio.
Tu hai la tua responsabilità,lei la sua.
Potete darvi gli imput per uscirne da questa situazione
poi ad ognuno la scelta di prenderli o lasciarli correre.

Cercate di ritrovare i motivi per cui vi siete uniti e amati dal principio,
non lasciate che queste cose divorino l'amore che è
la cosa piu importante di tutte!!
Non forzate niente!!

Ti faccio tanti Auguri affinchè tutto si sistemi!!
Un caloroso abbraccio

Mikela [SM=x570890]



Sai, cara Mikela, tu dici bene: non forzare, lasciare che le cose maturino e... ma è che ci sono momenti di scoramento così profondi, che non trovi la forza per voler continuare a comprendere. Non vedi l'uscita del tunnel, una conclusione pur che sia, che continua a spostarsi indefinitamente nel tempo. Poi capire... capire cosa? Ci provi ma se non sei mai stato nell'organizzazione ti sfugge il senso di quelle crisi di coscienza e soprattutto ti chiedi: ma che amore sarà mai che non ha la forza di andare oltre una moralità preconfezionata? Che forza potrà mai avere un sentimento che non mette in discussione nulla se non se stesso?
Ma non rispondi, perché, in fondo una risposta non la vuoi e torni a camminare o magari anche a correre nel tunnel, sperando che oltre la prossima curva s'intravvederà la luce... la forza l'hai trovata, ancora una volta, e si chiama disperazione.



Un saluto a tutti, TDG e non.
22/10/2008 15:08
 
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Re: Re: Re:
edinz, 22/10/2008 12.00:



Sai, cara Mikela, tu dici bene: non forzare, lasciare che le cose maturino e... ma è che ci sono momenti di scoramento così profondi, che non trovi la forza per voler continuare a comprendere. Non vedi l'uscita del tunnel, una conclusione pur che sia, che continua a spostarsi indefinitamente nel tempo. Poi capire... capire cosa? Ci provi ma se non sei mai stato nell'organizzazione ti sfugge il senso di quelle crisi di coscienza e soprattutto ti chiedi: ma che amore sarà mai che non ha la forza di andare oltre una moralità preconfezionata? Che forza potrà mai avere un sentimento che non mette in discussione nulla se non se stesso?
Ma non rispondi, perché, in fondo una risposta non la vuoi e torni a camminare o magari anche a correre nel tunnel, sperando che oltre la prossima curva s'intravvederà la luce... la forza l'hai trovata, ancora una volta, e si chiama disperazione.







all'inizio della mia storia
ero sempre tg e frequentavo,pioniera regolare!!

Vivevo la storia inizialmente in maniera clandestina e poi non ce la feci piu,
mi sentivo in colpa,mi sentivo come se avessi provato ad uccidere DIo,responsabile di una catastrofe che secondo il mio pensiero,in quel momento,
mi si sarebbe abbattuta su di me sicuro 100per 100
perchè Dio mi ripudiava;

io facevo sesso e La bibbia dice di non farlo al di là del matrimonio.
Poi con questa persona la cosa si faceva sempre piu seria
e allora pensavo al matrimonio,e mi rimbombavan nella mente le frasi di tutti
frasi,che ho sempre sentito,
che un matrimonio al di fuori della congregazione non ha e non può avere la benedizione di DIo,e quindi sarà infelice.

Poi pensavo ancora alle amcihe che avrebbero detto di me;
I miei genitori!! [SM=x570888]
Ero in uno stato di totale confusione e mi sentivo in colpa per tutto,
perchè volevo vivere la mia vita liberamente
e amare lui come sentivo
senza paure.
avrei voluto vivere meglio anche l'amore che lui dava a me,ma che con tutto quel casino e paure,non riuscivo ad apprezzare pienamente.
Volevo non deludere i miei genitori che speravano sposassi un bravo fratello,
e che mio padre,accettava a denti stretti già il fidanzamento con un non TG.
Non volevo deludere ancora Dio!!

Ho pensato di impazzire perchè niente di quello ch avrei scelto
avrebbe reso felici tutti,e per tutti
intendo dire tutti coloro ai quali tenevo piu di ogni altra cosa
E avevo una paura folle che mi ignorassero da li in poi,
come se non esistessi piu!!
Il mio lui non mi ha mai pressato,
ha semopre detto che crede a suo modo
e non approva molte cose dei TG,,,,
ma non ha mai fatto pressione perchè vedessi cosa è giusto e cosa no!!
Alla fine ci sono arrivata FINALMENTE!!
ma c'è voluto del tempo,5 anni.
per 5 anni ho sempre avuto la paura che tutto finisse perchè Dio non benediceva il nostro AMore!!

Ecco perchè capisco lei in parte,e posso provare a capire lui.

L'amore,se è quello il fondamento,la storia andrà avanti!!

con il termine"non forzare"le cose intendo
di non forzare la relazione,a non piccarsi su ciò che non accade e sul quale noi esterni che siamo il lui o la lei in questione,non possiamo pretendere di cambiare.

é difficile dura da accettare,ma o si riesce ad accettare la dura relatà
o si fa festa!!

LEi adesso non ce la fa ad uscirne e nessuno può obbligarla.
Lo deve fare perchè e quando lo vuole davvero
altrimenti in futuro se le tornerà alla mente con rimpianto
non potrà dire di aver scelto perchè voleva,ma perchè costretta da una serie di ragioni forti!!
é responsabilità personale!!
ognuno dei due deve decidere per se prendendosi la responsabilità di ogni decisione
sapendo cosa vuole davvero.
Se lui continua ad incalzarla
come fa una mamma con il figlio per fargli capire le cose,
lei non si prenderà mai la responsabilità di scgliere davvero
ed è piu semplice pingerci sopra e trascinare la cosa fino a che non si spezza da sè!!

Un abbraccio
e spero davvero che l'Amore abbia la meglio!!

Mikela




24/10/2008 12:12
 
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Forse quella giusta non è nessuna delle due!
Carissimo. Voglio fare un intervento un po' diverso dagli altri. Per dirti sostanzialmente una cosa: forse nessuna delle due traduzioni è quella corretta.
Nel senso che, dopo il Concilio di Nicea del 325 d.C., con rafforzamento dopo il Secondo di Costantinopoli del 533 d.C., quando la Chiesa ha imposto una sequenza di Dogmi prima non presenti in alcun modo, ha di fatto "epurato" tutti i Testi Sacri di qualsiasi riferimento a lei "scomodo".
Pensa che i Vangeli erano circa 60, ed oggi la Chiesa Romana ne considera solo 4!
Inoltre, le traduzioni sono tutte dal Greco, mentre questi Testi sono stati tramandati in Ebraico o in Aramaico. Quindi, già, abbiamo la quasi certezza che quello che ci è arrivato non sia attendibile.

Se osservi i Vangeli Apocrifi (Tommaso, Filippo, Maria, Verità e così via) scoprirai che il linguaggio è diverso, più "oscuro". Qui non vi è nessun problema di lettura letterale, perché, sovente, i singoli versetti non vogliono dire nulla, o sono molto oscuri.
Ad esempio, in Tommaso, si legge: "Gesù disse: beato il Leone mangiato da un uomo: diverrà Uomo. Maledetto l'Uomo mangiato da un Leone: l'Uomo diverrà Leone".
Alla lettere il significato appare oscuro. Ma tra le righe si legge che la Reincarnazione era presente, o almeno l'idea di rinascite successive.
Infatti, proprio con Nicea del 325, è stata di fatto "tolta" la Reincarnazione. Il Concilio di Costantinopoli II è stato convocato proprio per rendere eretica la Reincarnazione.
Tutti i testi che noi leggiamo sono stati di fatto "epurati" dai riferimenti reincarnazionisti. E non è facile ripristinare i Vangeli autentici nella loro forma originale.
Meglio leggere gli Apocrifi, che almeno sono più "sicuri" da quel punto di vista! la Chiesa Cattolica ha tolto dai Testi quello che voleva. E Lutero, oltre 1000 anni dopo, non ha potuto, o non ha voluto,tornare al Messaggio originale. Quindi, anche il Mondo Protestante usa dei Testi che non sono quelli che sono stati tramandati dallo stesso Gesù, o dai suoi Discepoli.
I Musulmani parlano spesso di un Vangelo, quello di Barnaba, dove si annuncerebbe, tra le righe, la venuta di Maometto.
Anche un testo Induista, in tal senso, profetizza la venuta di un Profeta dalle Sabbie. L'attuale Arabia Saudita, terra di origine di Maometto, è in gran parte desertica, quindi è "Terra delle Sabbie".

Credo che, per capire quello che sia il vero Messaggio, i Vangeli ed i Testi Canonici siano poco attendibili, almeno in gran parte. Poi, alcuni riferimenti Reincarnazionisti sono rimasti (tra cui il noto: "E voi chi dite che io sia?"). Ma molto è stato tolto.
Credo che un buon metodo sia quello di riferirsi al Mondo Gnostico. La Gnosi si ispira proprio agli insegnamenti originali del Cristianesimo. E la Reincarnazione ne fa, credo, parte.
Siti sulla Gnosi ce ne sono diversi. www.gnosi.it ad esempio. Se vuoi conoscerla di più, vi sono Siti che ne parlano. Su: it.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo troverai una sua descrizione, abbastanza esauriente come spesso accade su Wikipedia, con la Storia del Movimento Gnostico. Anche il Sito: www.riflessioni.it/dizionario_filosofico/gnosi.htm è abbastanza esauriente. Sintetica ma interessante è la descrizione che ne fa il sito www.misteria.org, all'indirizzo: www.misteria.org/presentazione_gnosi.htm. Attenzione però allo sconfinamento, non così impossibile, verso il Mondo New Age. Rischio che oggi è sempre presente, dove la ricerca diviene un puro "ricevere messaggi", dove il lavoro interiore diviene un puro "far nulla" in attesa che qualcosa ci arrivi da fuori. Ma è tutto dentro di noi!

Spero di averti fornito qualche spunto in più per riflettere, da solo o con la tua ragazza, o con chiunque lo vorrai e sia disponibile a farlo.

Ricorda comunque che ogni Gruppo ha Dogmi e Precetti. Ogni Gruppo è una Chiesa. E come diceva un mio amico Psicologo: "Chiesa e Chiusa sono sinonimi". Anche come apertura al dialogo, purtroppo, in quanto hanno loro la Verità!

Ti auguro il meglio, e ti saluto con un forte vento di consapevolezza che ti porti sempre a ricercare la verità senza il velo del pregiudizio e del Dogma.

Sergio





26/10/2008 20:21
 
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Grazie mille dei consigli, saranno utili, ora sembra ci sia una "tregua", nel senso che ci metteremo a capire a menti (speriamo) aperte quello che possiamo fare, soprattutto per quanto riguarda le nostre idee, ma soprattutto le sue.

Grazie ancora a tutti!
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