  05/09/2008 21:33 |
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Per i teologi del forum o per chiunque voglia dire la sua...
Ed. Paoline: 1 Timoteo 6:13-16
"13 Ti scongiuro, davanti a Dio che vivifica tutte le cose, e davanti a Cristo Gesù che testimoniò la bella confessione sotto Ponzio Pilato, 14 di conservare immacolato e irreprensibile il comandamento fino alla manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo: 15 manifestazione che, nei tempi stabiliti, opererà il beato ed unico Sovrano, il Re dei regnanti e Signore dei signori, 16 il solo che possiede l' immortalità e abita una luce inaccessibile, che nessun uomo mai vide né potrà vedere. A lui onore e potenza eterna. Amen! "
Le domande sono le seguenti:
Chi è il beato ed unico sovrano: il padre, il figlio stesso o tutta la trinità?
Come si spiega il fatto che è "il solo che possiede l'immortalità" sia nei confronti delle altre persone della trinità, che ad esempio delle anime immortali.
Grazie Mario |
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| 05/09/2008 22:21 |
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Questa dossologia è rivolta a Dio nella sua unità ed è di ispirazione ellenistico-giudaica.
Dio "possiede" l'immortalità, le creature vi partecipano, così come partecipano all'essere di Dio. Questa dossologia va letta in parallelo con quella di 1,17, nella quale si dice: "Al Re dei secoli incorruttibile, invisibile e unico Dio, onore e gloria nei secoli dei secoli. Amen."
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 06/09/2008 00:55 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
infatti mio caro fratello in CRISTO "Adriano" che scrivi :
Trianello, 05/09/2008 22.21:
Questa dossologia è rivolta a Dio nella sua unità ed è di ispirazione ellenistico-giudaica.
Dio "possiede" l'immortalità, le creature vi partecipano, così come partecipano all'essere di Dio. Questa dossologia va letta in parallelo con quella di 1,17, nella quale si dice: "Al Re dei secoli incorruttibile, invisibile e unico Dio, onore e gloria nei secoli dei secoli. Amen."
R I S P O S T A
credo che sia giusto dire che questa lettera di Timoteo E' una investitura al MINISTERO di Timoteo (Paolo parla di "imposizione delle mani" e di alcune norme di comportamento da aversi durante il MINISTERO), infatti proponendo i versetti che precedono quelli indicati
1 Timoteo 6, 11 - 16
11 Ma tu, uomo di Dio, fuggi queste cose; tendi alla giustizia, alla pietà, alla fede, alla carità, alla pazienza, alla mitezza. 12 Combatti la buona battaglia della fede, cerca di raggiungere la vita eterna alla quale sei stato chiamato e per la quale hai fatto la tua bella professione di fede davanti a molti testimoni.
e tale lettera, vista alla luce del MINISTERO della Evangelizzazione, porta la LUCE della Vita Eterna sin dopo la morte dell'uomo
E' un vero e proprio Annuncio di SPERANZA - la morte non ha più la vittoria sulla vita - la LUCE risplende nelle tenebre
1 Timoteo 1, 15 :
" ....CRISTO è venuto nel mondo per salvare i peccatori e di questi il primo sono io..."
e nella seconda lettera di Timoteo si afferma
2 Timoteo 2, 6 - 8 :
Paolo al tramonto della sua vita
6 Quanto a me, il mio sangue sta per essere sparso in libagione ed è giunto il momento di sciogliere le vele. 7 Ho combattuto la buona battaglia, ho terminato la mia corsa, ho conservato la fede. 8 Ora mi resta solo la corona di giustizia che il Signore, giusto giudice, mi consegnerà in quel giorno; e non solo a me, ma anche a tutti coloro che attendono con amore la sua manifestazione.
ed E' in COMPIMENTO anche di quanto afferma Ezechiele 18:4
"Ecco, tutte le anime sono mie; è mia tanto l'anima del padre quanto quella del figliuolo; l'anima che pecca sarà quella che morrà"
2 Timoteo 1, 6 - 11:
"6 Per questo motivo ti ricordo di ravvivare il dono di Dio che è in te per l’imposizione delle mie mani. 7 Dio infatti non ci ha dato uno Spirito di timidezza, ma di forza, di amore e di saggezza. 8 Non vergognarti dunque della testimonianza da rendere al Signore nostro, né di me, che sono in carcere per lui; ma soffri anche tu insieme con me per il vangelo, aiutato dalla forza di Dio. 9 Egli infatti ci ha salvati e ci ha chiamati con una vocazione santa, non già in base alle nostre opere, ma secondo il suo proposito e la sua grazia; grazia che ci è stata data in Cristo Gesù fin dall’eternità, 10 ma è stata rivelata solo ora con l’apparizione del salvatore nostro Cristo Gesù, che ha vinto la morte e ha fatto risplendere la vita e l’immortalità per mezzo del vangelo, 11 del quale io sono stato costituito araldo, apostolo e maestro. "
si parla di :
"Egli infatti ci ha salvati "
"grazia che ci è stata data in Cristo Gesù fin dall’eternità, 10 ma è stata rivelata solo ora con l’apparizione del salvatore nostro Cristo Gesù, che ha vinto la morte e ha fatto risplendere la vita e l’immortalità per mezzo del vangelo,"
siamo salvati nel PIANO di SALVEZZA del nostro DIO sin dall'ETRNITA'
DIO ci ha dato la vita non per poi togliercela
ma per farci godere in eterno della sua MAGNIFICENZA
con la morte di CRISTO i sepolcri si sono aperti ed alcuni Santi sono risorti...(Vangelo di Matteo)
sulla CROCE, rivolgendosi al buon ladrone ... IN VERITA' ti dico, OGGI verrai con me in Paradiso
infatti proseguendo la 2 Timoteo
Si legge in 2 Timoteo 2, 11 - 13:
“Certa è questa parola. Se moriamo con lui, vivremo anche con lui; se con lui perseveriamo, con lui anche regneremo; se lo rinneghiamo, anch'egli ci rinnegherà; Se noi manchiamo di fede, egli però rimane fedele, perché non può rinnegare se stesso”.
anche noi partecipiamo all'immortalità grazie al sacrificio di CRISTO
grazie ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 06/09/2008 00:59] |
| 06/09/2008 01:45 |
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(Mario70), 9/5/2008 9:33 PM:
Per i teologi del forum o per chiunque voglia dire la sua...
Ed. Paoline: 1 Timoteo 6:13-16
"13 Ti scongiuro, davanti a Dio che vivifica tutte le cose, e davanti a Cristo Gesù che testimoniò la bella confessione sotto Ponzio Pilato, 14 di conservare immacolato e irreprensibile il comandamento fino alla manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo: 15 manifestazione che, nei tempi stabiliti, opererà il beato ed unico Sovrano, il Re dei regnanti e Signore dei signori, 16 il solo che possiede l' immortalità e abita una luce inaccessibile, che nessun uomo mai vide né potrà vedere. A lui onore e potenza eterna. Amen! "
Le domande sono le seguenti:
Chi è il beato ed unico sovrano: il padre, il figlio stesso o tutta la trinità?
Come si spiega il fatto che è "il solo che possiede l'immortalità" sia nei confronti delle altre persone della trinità, che ad esempio delle anime immortali.
Grazie Mario
Secondo il brano citato, il beato ed unico sovrano è il risuscitato e glorificato Gesù. Egli nella sua manifestazione ai tempi stabiliti, (incluso il millennio), avendo da Dio ricevuto ogni potestà sopra tutte le cose, in cielo ed in terra, Egli regnerà sovrano, quale Re dei re e Signore dei signori.
Alla risurrezione del suo corpo umano Egli fu risuscitato per l’eternità. È il solo di tutti i mortali che possiede l’immortalità in quanto il corpo di tutti i morti, anche quelli della sua Chiesa nessuno è stato ancora risuscitato. Al presente abita in una luce inaccessibile, cioè nella gloria di Dio.
Mosca
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| 06/09/2008 09:34 |
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(Mario70), 05/09/2008 21.33:
Per i teologi del forum o per chiunque voglia dire la sua...
Ed. Paoline: 1 Timoteo 6:13-16
"13 Ti scongiuro, davanti a Dio che vivifica tutte le cose, e davanti a Cristo Gesù che testimoniò la bella confessione sotto Ponzio Pilato, 14 di conservare immacolato e irreprensibile il comandamento fino alla manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo: 15 manifestazione che, nei tempi stabiliti, opererà il beato ed unico Sovrano, il Re dei regnanti e Signore dei signori, 16 il solo che possiede l' immortalità e abita una luce inaccessibile, che nessun uomo mai vide né potrà vedere. A lui onore e potenza eterna. Amen! "
Le domande sono le seguenti:
Chi è il beato ed unico sovrano: il padre, il figlio stesso o tutta la trinità?
Come si spiega il fatto che è "il solo che possiede l'immortalità" sia nei confronti delle altre persone della trinità, che ad esempio delle anime immortali.
Grazie Mario
Versione Nuova Riveduta: 1Timoteo 6:13 Al cospetto di Dio che dà vita a tutte le cose, e di Cristo Gesù che rese testimonianza davanti a Ponzio Pilato con quella bella confessione di fede,
1Timoteo 6:14 ti ordino di osservare questo comandamento da uomo senza macchia, irreprensibile, fino all'apparizione del nostro Signore Gesù Cristo,
1Timoteo 6:15 la quale sarà a suo tempo manifestata dal beato e unico sovrano, il Re dei re e Signore dei signori,
1Timoteo 6:16 il solo che possiede l'immortalità e che abita una luce inaccessibile; che nessun uomo ha visto né può vedere; a lui siano onore e potenza eterna. Amen.
Io, che comunque teologo non sono, penso che il soggetto del brano sia il PADRE, come mostra chiaramente il v.13. Il PADRE pertanto è Colui che solo possiede l'immortalità. Anche i titoli "Re dei re e Signore dei signori" rafforzano questa tesi in quanto, specie nell'AT, sono spesso applicati al Padre.
Ben difficilmente qui si potrebbe scorgere la Trinità, senza operare delle forzature. Inoltre, è sottinteso che il Cristo è stato risorto DAL PADRE, colui che "dà vita a tutte le cose" e Colui dal quale procedono tutte le cose.
Nel pensiero trinitario il Figlio procede dal Padre e non viceversa. Dal momento che Gesù Cristo si è fatto uomo è naturale che la questione dell'unicità dell'immortalità, che qui è riferita al Padre soltanto, venga vista più sotto l'aspetto soteriologico, della salvezza, cioè, che della Divinità.
C'è un altro discorso però da fare, la questione dei significati dei termini usati. Prendiamo per esempio questo testo:
Giuda 4: Perché si sono infiltrati fra di voi certi uomini (per i quali già da tempo è scritta questa condanna); empi che volgono in dissolutezza la grazia del nostro Dio e negano il nostro unico Padrone e Signore Gesù Cristo
In questo testo è affermato che "l'unico Padrone e Signore" è Gesù Cristo. Il Padre ne viene escluso! E' mai possibile una cosa del genere sotto l'aspetto teologico? Certo no.
Penso quindi che gli scrittori biblici seguissero un filo di ragionamento, una logica che non è esattamente quella che noi ci aspetteremmo, cosa che A NOI potrebbe creare qualche problema di comprensione.
Agabo.
www.testimonigeova.com
"E' bello morire per ciò in cui si crede;
chi ha paura muore ogni giorno,
chi non ha paura muore una volta sola" -P. Borsellino-
[Modificato da Agabo 06/09/2008 09:39] Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 06/09/2008 10:56 |
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Le visioni sono polivalenti...
Vi ringrazio intanto perchè avete esposto quelli che sono anche i miei dubbi...
Per agabo: oltre alla scrittura da te citata ricordati che in apocalisse Gesù è "il re dei re e Signore dei signori" questo complica le cose...
Sono concorde anche sul fatto che vedere la trinità qui è speculativo, ma sarebbe una buona armonizzazione delle apparenti incongruenze, sia il padre che il figlio nella loro natura sono immortali; essendo essi "una cosa sola" di ognuno si puo dire quindi "solo immortale" o "solo padrone" o "re dei re..." ecc...
Aspetto altri commenti.
Ciao
Mario |
| 06/09/2008 12:14 |
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(Mario70), 06/09/2008 10.56:
Le visioni sono polivalenti...
Vi ringrazio intanto perchè avete esposto quelli che sono anche i miei dubbi...
Per agabo: oltre alla scrittura da te citata ricordati che in apocalisse Gesù è "il re dei re e Signore dei signori" questo complica le cose...
Sono concorde anche sul fatto che vedere la trinità qui è speculativo, ma sarebbe una buona armonizzazione delle apparenti incongruenze, sia il padre che il figlio nella loro natura sono immortali; essendo essi "una cosa sola" di ognuno si puo dire quindi "solo immortale" o "solo padrone" o "re dei re..." ecc...
Aspetto altri commenti.
Ciao
Mario
Ciao Mario,
non mi era sfuggito il testo contenuto nel libro Apocalisse, infatti ho precisato "AT" perché al tempo dello scritto di Paolo a Timoteo il suddetto libro non era stato ancora scritto. Inoltre, i libri di riferimento dei primi cristiani erano comunque prevalentemente quelli dell'AT.
Agabo.
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chi non ha paura muore una volta sola" -P. Borsellino-
Visita:
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| 06/09/2008 15:51 |
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Sono concorde anche sul fatto che vedere la trinità qui è speculativo,
La dossologia non riguarda Dio nel suo essere trino, ma nel suo essere uno. E' una dossologia di sapore prettamente giudaico-ellenistico, infatti.
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| 07/09/2008 17:15 |
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cavdna, 06/09/2008 0.55:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
infatti mio caro fratello in CRISTO "Adriano" che scrivi :
R I S P O S T A
credo che sia giusto dire che questa lettera di Timoteo E' una investitura al MINISTERO di Timoteo (Paolo parla di "imposizione delle mani" e di alcune norme di comportamento da aversi durante il MINISTERO), infatti proponendo i versetti che precedono quelli indicati
1 Timoteo 6, 11 - 16
11 Ma tu, uomo di Dio, fuggi queste cose; tendi alla giustizia, alla pietà, alla fede, alla carità, alla pazienza, alla mitezza. 12 Combatti la buona battaglia della fede, cerca di raggiungere la vita eterna alla quale sei stato chiamato e per la quale hai fatto la tua bella professione di fede davanti a molti testimoni.
e tale lettera, vista alla luce del MINISTERO della Evangelizzazione, porta la LUCE della Vita Eterna sin dopo la morte dell'uomo
E' un vero e proprio Annuncio di SPERANZA - la morte non ha più la vittoria sulla vita - la LUCE risplende nelle tenebre
1 Timoteo 1, 15 :
" ....CRISTO è venuto nel mondo per salvare i peccatori e di questi il primo sono io..."
e nella seconda lettera di Timoteo si afferma
2 Timoteo 2, 6 - 8 :
Paolo al tramonto della sua vita
6 Quanto a me, il mio sangue sta per essere sparso in libagione ed è giunto il momento di sciogliere le vele. 7 Ho combattuto la buona battaglia, ho terminato la mia corsa, ho conservato la fede. 8 Ora mi resta solo la corona di giustizia che il Signore, giusto giudice, mi consegnerà in quel giorno; e non solo a me, ma anche a tutti coloro che attendono con amore la sua manifestazione.
ed E' in COMPIMENTO anche di quanto afferma Ezechiele 18:4
"Ecco, tutte le anime sono mie; è mia tanto l'anima del padre quanto quella del figliuolo; l'anima che pecca sarà quella che morrà"
2 Timoteo 1, 6 - 11:
"6 Per questo motivo ti ricordo di ravvivare il dono di Dio che è in te per l’imposizione delle mie mani. 7 Dio infatti non ci ha dato uno Spirito di timidezza, ma di forza, di amore e di saggezza. 8 Non vergognarti dunque della testimonianza da rendere al Signore nostro, né di me, che sono in carcere per lui; ma soffri anche tu insieme con me per il vangelo, aiutato dalla forza di Dio. 9 Egli infatti ci ha salvati e ci ha chiamati con una vocazione santa, non già in base alle nostre opere, ma secondo il suo proposito e la sua grazia; grazia che ci è stata data in Cristo Gesù fin dall’eternità, 10 ma è stata rivelata solo ora con l’apparizione del salvatore nostro Cristo Gesù, che ha vinto la morte e ha fatto risplendere la vita e l’immortalità per mezzo del vangelo, 11 del quale io sono stato costituito araldo, apostolo e maestro. "
si parla di :
"Egli infatti ci ha salvati "
"grazia che ci è stata data in Cristo Gesù fin dall’eternità, 10 ma è stata rivelata solo ora con l’apparizione del salvatore nostro Cristo Gesù, che ha vinto la morte e ha fatto risplendere la vita e l’immortalità per mezzo del vangelo,"
siamo salvati nel PIANO di SALVEZZA del nostro DIO sin dall'ETRNITA'
DIO ci ha dato la vita non per poi togliercela
ma per farci godere in eterno della sua MAGNIFICENZA
con la morte di CRISTO i sepolcri si sono aperti ed alcuni Santi sono risorti...(Vangelo di Matteo)
sulla CROCE, rivolgendosi al buon ladrone ... IN VERITA' ti dico, OGGI verrai con me in Paradiso
infatti proseguendo la 2 Timoteo
Si legge in 2 Timoteo 2, 11 - 13:
“Certa è questa parola. Se moriamo con lui, vivremo anche con lui; se con lui perseveriamo, con lui anche regneremo; se lo rinneghiamo, anch'egli ci rinnegherà; Se noi manchiamo di fede, egli però rimane fedele, perché non può rinnegare se stesso”.
anche noi partecipiamo all'immortalità grazie al sacrificio di CRISTO
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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Ottima esposizione!!! ![[SM=x570905]](http://www.infotdgeova.it/old/brav.gif) ![[SM=x570901]](http://www.infotdgeova.it/old/tank.gif)
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