  24/08/2008 19:15 |
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| | | Post: 894
| Registrato il: 20/05/2007
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Leggendo Matteo capit 25 ver 31 -40; ho fatto una riflessione.
Gesù dice:"Perchè io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare,
ho avuto sete e mi avete dato da bere,
ero forestiero e mi avete ospitato,
nudo e mi avete vestito,
malato e mi avete visitato,
carcerato e siete venuti a trovarmi".
Ci sono centinaia di organizzazioni mondiali che rispecchiano e mettono in pratica le parole di Gesù,migliaia di missionari,medici,volontari,che hanno dato e continuano a dare il proprio impegno ,il proprio tempo ,sacrificando a volte la loro vita stessa,per i più deboli,i più bisognosi.
Secondo il vostro messaggio,solo la vostra organizzazione erediterà il Regno di Dio e tutto il resto del mondo verrà distrutto ad Armaghedon.Ma questo vostro messaggio discorda dalle parole di Gesù.
Chi erediterà il Regno di Dio?
Gradirei una risposta dai tdg del forum.Grazia ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif) |
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| 25/08/2008 09:51 |
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mancagraziella, 24/08/2008 19.15:
Leggendo Matteo capit 25 ver 31 -40; ho fatto una riflessione.
Gesù dice:"Perchè io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare,
ho avuto sete e mi avete dato da bere,
ero forestiero e mi avete ospitato,
nudo e mi avete vestito,
malato e mi avete visitato,
carcerato e siete venuti a trovarmi".
Ci sono centinaia di organizzazioni mondiali che rispecchiano e mettono in pratica le parole di Gesù,migliaia di missionari,medici,volontari,che hanno dato e continuano a dare il proprio impegno ,il proprio tempo ,sacrificando a volte la loro vita stessa,per i più deboli,i più bisognosi.
Secondo il vostro messaggio,solo la vostra organizzazione erediterà il Regno di Dio e tutto il resto del mondo verrà distrutto ad Armaghedon.Ma questo vostro messaggio discorda dalle parole di Gesù.
Chi erediterà il Regno di Dio?
Gradirei una risposta dai tdg del forum.Grazia
Auguri per la risposta!
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Paxuxu
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| 25/08/2008 10:23 |
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| | | Post: 173
| Registrato il: 08/06/2008
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| 25/08/2008 14:43 |
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Cara Grazia, la tua è una domanda pertinente, e senza dubbio una risposta la dovrebbe dare un TdG, anche perché nel forum ve ne sono, nell’attesa di un loro intervento, provo a darti brevemente la mia , da ex-ex tdg(da notare il primo ex).
Gesù stava parlando della separazione di pecore e di capri, quindi del giudizio alle nazioni, mettendo le pecore alla sua destra ( simbolo di favore) ed i capri alla sua sinistra(simbolo di disfavore).
I discepoli chiesero a Gesù quanto essi avrebbero fatto questo, ossia di sfamarlo, lo vestirlo, di curarlo, ecc, Gesù rispose che avendolo fatto ai suoi minimi, ai suoi seguaci è come averlo fatto a Lui stesso.
Fin cuì tutto bene, ma la domanda di Grazia è: dato che molti aderenti nelle varie organizzazioni religiose e non, e, che anche loro manifestano queste qualità, possono ereditare il regno di Dio?, oppure solo i TdG lo ereditano in quanto persone “ Speciali?”.
Penso che quello che Dio ha in mente sarà un po’ difficile comprenderlo, ma abbiamo qualcosa che ci può aiutare nella discussione.
Noi sappiamo che la più grande qualità di Dio è l’amore, a motivo di ciò ha mandato il suo figlio, affinché tramite Lui possiamo essere in Grazia con il Padre.
Ma che dire di tutte quelle persone che non conoscono Cristo, non conoscono Dio, le loro opere sono forse vane?, l’amore che mostrano al prossimo non conta nulla?, sono essi abbandonati da Dio per il fatto di non averlo conosciuto?, con la loro morte, le loro opere vanno con loro o vengono perdute?, e se dovesse venire la “ fine di questo sistema di cose” saranno essi distrutti perché non appartengono all’organizzazione dei Testimoni di Geova?.
Il credo di questa organizzazione non lascia dubbi in merito, solo loro son approvati da Dio, “ Tutto il mondo giace sotto il controllo di Satana”, e perciò” DEVE” essere distrutto, mentre solo l’organizzazione dei Testimoni di Geova” DEVE” essere salvata, si noti il “ DEVE”, in sostanza si obbliga Dio a soddisfare le loro convinzioni, come se Egli fosse al loro servizio come un domestico.
Per fortuna le cose sono molto diverse, ricordiamo quanto il Buon Samaritano operò il bene per quella vittima?, Gesù lo prese ad esempio, su come ci si deve comportare verso il prossimo, cosi anche per tutti coloro che non sono “ Cristiani”, ma che le loro opere sono simili al buon samaritano, essi sono accetti a Dio, perché anche se non lo conoscono, il bene che essi fanno è scritto Nei Loro Cuori.
Lasciamo che sia S. Paolo a schiarirci le idee. Romani cap. 2; 13-15
“ Poiché non gli uditori della legge sono giusti dinanzi a Dio, ma gli operatori della legge saranno dichiarati giusti.14 Poiché tutte le volte che quelli delle nazioni che non hanno legge fanno per natura le cose della legge, questi, benché non abbiano legge sono legge a se stessi.15 Essi sono i medesimi che dimostrano come la sostanza della legge sia scritta nei loro cuori, mentre la loro coscienza rende testimonianza con loro e, nei loro propri pensieri , sono accusati oppure scusati. 16 Questo avverrà nel giorno in cui Dio giudicherà per mezzo di Cristo Gesù le cose segrete del genere umano, secondo la buona notizia che io dichiaro.” TNM.
Cara Grazia questa è la mia idea, sarebbe più interessante una risposta da parte di un TdG.
Franco
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| 25/08/2008 16:19 |
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Giovanni 5:26-29 dice: "Perché come il Padre ha vita in se stesso, così ha dato anche al Figliuolo d’aver vita in se stesso; e gli ha dato autorità di giudicare, perché è il Figliuol dell’uomo. Non vi meravigliate di questo; perché l’ora viene in cui tutti quelli che sono nei sepolcri, udranno la sua voce e ne verranno fuori: quelli che hanno fatto in bene, in risurrezione di vita; e quelli che hanno fatto in male, in risurrezione di condanna".
Secondo me si verrà giudicati dalle opere e non perchè si fa parte di un'organizzazione. |
| 25/08/2008 19:18 |
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| | | Post: 896
| Registrato il: 20/05/2007
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Penso di non provocare nessuno,la mia è una domanda leggittima,perchè pensi che provoco?Grazia |
| 25/08/2008 19:32 |
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| | | Post: 897
| Registrato il: 20/05/2007
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Sono d'accordo con quello che dici,ma la mia domanda specifica rivolta ai tdg metteva in contrasto il loro messaggio e le parole di Gesù!Se dunque loro si attengono come dicono alle scritture,come giustificano il loro messaggio in contraposizione con le parole di Gesù!Ma credo che nessuno mi risponderà!Grazia |
| 26/08/2008 17:36 |
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Nessuno, come immaginavo! |
| 26/08/2008 21:48 |
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vi saluto i CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "mancagraziella"
forse preferiscono filosofare solo su alcuni argomenti
ed evitano quelli che in qualche maniera mettono a crudo la loro trieste realtà?
MARTEKING e non opere di BENE...?
grazie ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 29/08/2008 19:06 |
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Rispondo alla domanda del thread con questo brano del Vangelo di Matteo 19,16:
Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: "Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?". Egli rispose: "Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti". Ed egli chiese: "Quali?". Gesù rispose: "Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come te stesso". Il giovane gli disse: "Ho sempre osservato tutte queste cose; che mi manca ancora?". Gli disse Gesù: "Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi". Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze. Gesù allora disse ai suoi discepoli: "In verità vi dico: difficilmente un ricco entrerà nel regno dei cieli. Ve lo ripeto: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dei cieli". A queste parole i discepoli rimasero costernati e chiesero: "Chi si potrà dunque salvare?". E Gesù, fissando su di loro lo sguardo, disse: "Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile". Allora Pietro prendendo la parola disse: "Ecco, noi abbiamo lasciato tutto e ti abbiamo seguito; che cosa dunque ne otterremo?". E Gesù disse loro: "In verità vi dico: voi che mi avete seguito, nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, siederete anche voi su dodici troni a giudicare le dodici tribù di Israele. Chiunque avrà lasciato case, o fratelli, o sorelle, o padre, o madre, o figli, o campi per il mio nome, riceverà cento volte tanto e avrà in eredità la vita eterna. Molti dei primi saranno ultimi e gli ultimi i primi".
![[SM=x570901]](http://www.infotdgeova.it/old/tank.gif) ![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif) |
| 30/08/2008 12:13 |
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mancagraziella, 24/08/2008 19.15:
Leggendo Matteo capit 25 ver 31 -40; ho fatto una riflessione.
Gesù dice:"Perchè io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare,
ho avuto sete e mi avete dato da bere,
ero forestiero e mi avete ospitato,
nudo e mi avete vestito,
malato e mi avete visitato,
carcerato e siete venuti a trovarmi".
Ci sono centinaia di organizzazioni mondiali che rispecchiano e mettono in pratica le parole di Gesù,migliaia di missionari,medici,volontari,che hanno dato e continuano a dare il proprio impegno ,il proprio tempo ,sacrificando a volte la loro vita stessa,per i più deboli,i più bisognosi.
Secondo il vostro messaggio,solo la vostra organizzazione erediterà il Regno di Dio e tutto il resto del mondo verrà distrutto ad Armaghedon.Ma questo vostro messaggio discorda dalle parole di Gesù.
Chi erediterà il Regno di Dio?
Gradirei una risposta dai tdg del forum.Grazia
Pensano forse che saranno i soli a salvarsi?
No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.
"I Testimoni di Geova: Chi sono? In che cosa credono?" p. 29 |
| 30/08/2008 12:42 |
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| | | Post: 245
| Registrato il: 25/06/2008
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Agharty, la buffonata WTS è proprio questa infatti, perche in questo ultimo secolo in cui i TDG si sono fatti il mazzo per predicare, fare rinuce e quant'altro, rischiano di ritrovarsi di là nel nuovo mondo gente che è stataoppositrice e che mentre ora stiamo scrivendo muore a 80 90 anni
Il TDG anziano ha fatto 90 anni di rinuce e di molte altre cose ed azioni che poteva risparsmiarsi, il suo vicino di casa NO...
ora muoiono tutti e due e verranno entrambi risuscitati nel nuovo mondo...
Ahhh che poesia, che giustizia e che coerenza...
QUESTA E' UNA COSA CHE NON MI E' MAI SCESA E CHE SCONFESSA I SACRIFICI VERSO LA WTS...... ![[SM=x570869]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1518.gif) |
| 30/08/2008 12:56 |
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| | | Post: 3.905
| Registrato il: 25/08/2005
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No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita.
E’ ovvio che Graziella non si riferiva a coloro che sono già morti ma a quelli che sono ancora in vita durante l’avvento del Giorno di Cristo. Questo discorso perciò elude il senso della domanda e conduce fuoristrada.
PS: non ce l’ho con te Agharti ma con il modo in cui la Congregazione ha risposto alla domanda.
Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza.
Tradotto: se non si schierano dalla parte della verità (che per il CD equivale a diventare Testimone di Geova) prima della “grande tribolazione” non otterrà la salvezza. Ergo è proprio come dicono i contestatori della WTS: la WTS insegna che se non entri a far parte della sua organizzazione non potrai salvarti. Queste frasi avvalorano ancora di più le tesi dei ‘detrattori’.
Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.
Il che comunque non spiega se chi non è diventato Tdg entro l’arrivo della ‘grande tribolazione’ può salvarsi o meno. Dice che Gesù giudica con misericordia (e questo lo sapevamo già) ma non avanza affatto l’ipotesi che anche un non Tdg sincero possa ottenere la salvezza.
Perciò ritorniamo da capo: la WTS insegna che per salvarsi è necessario entrare a far parte della sua organizzazione e non esiste nessun cenno nelle sue pubblicazioni che anche chi non fa parte dei Tdg possa avere una misera possibilità di salvarsi.
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico |
| 30/08/2008 13:04 |
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Bicchiere mezzo pieno, 30/08/2008 12.56:
No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita.
E’ ovvio che Graziella non si riferiva a coloro che sono già morti ma a quelli che sono ancora in vita durante l’avvento del Giorno di Cristo. Questo discorso perciò elude il senso della domanda e conduce fuoristrada.
PS: non ce l’ho con te Agharti ma con il modo in cui la Congregazione ha risposto alla domanda.
Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza.
Tradotto: se non si schierano dalla parte della verità (che per il CD equivale a diventare Testimone di Geova) prima della “grande tribolazione” non otterrà la salvezza. Ergo è proprio come dicono i contestatori della WTS: la WTS insegna che se non entri a far parte della sua organizzazione non potrai salvarti. Queste frasi avvalorano ancora di più le tesi dei ‘detrattori’.
Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.
Il che comunque non spiega se chi non è diventato Tdg entro l’arrivo della ‘grande tribolazione’ può salvarsi o meno. Dice che Gesù giudica con misericordia (e questo lo sapevamo già) ma non avanza affatto l’ipotesi che anche un non Tdg sincero possa ottenere la salvezza.
Perciò ritorniamo da capo: la WTS insegna che per salvarsi è necessario entrare a far parte della sua organizzazione e non esiste nessun cenno nelle sue pubblicazioni che anche chi non fa parte dei Tdg possa avere una misera possibilità di salvarsi.
Direi che invece la risposta è molto chiara. Perfino un polemico ad oltranza come Deliverance ne ha capito il senso, seppure la cosa lo disturbi molto.
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| 30/08/2008 13:17 |
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| | | Post: 3.906
| Registrato il: 25/08/2005
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Perfino un polemico ad oltranza come Deliverance ne ha capito il senso, seppure la cosa lo disturbi molto.
Veramente Deliverance parlava di un fedele Tdg e di un non Tdg che muoiono prima della “grande tribolazione” (se ho compreso male il suo pensiero comunque Deliverance ovviamente può anche correggermi). Sul cosa accadrà invece ai non-Tdg quando Cristo verrà con il suo giudizio né Deliveranze, né tu né tanto meno le pubblicazioni della WTS dicono alcunché. Anzi, a essere sinceri, siccome precisa che le persone ‘del mondo’ hanno ancora tempo per schierarsi dalla parte della Verità sottilmente indica che se non si fa allora non si è salvati.
Se invece tu hai riportato questo trafiletto per dimostrarci che anche la WTS paventa l’ipotesi che pure i non-Tdg possono salversi quando arriva Armaghedon, per far comprendere che non è solo il tuo punto personale di vista ma che è proprio quanto insegna ufficialmente il CD, non potresti citare qualcosa di più chiaro e cristallino che espliciti questo aspetto in maniera evidente e non ambigua?
Grazie. ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico |
| 30/08/2008 13:30 |
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| | | Post: 347
| Registrato il: 04/06/2006
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Avremo molte sorprese nel Giorno del Giudizio.... Mi è capitato spesso di discutere col mio collega TdG sul Giorno del Giudizio e su chi si sarebbe salvato; a conclusione del nostro discorso chiudevo sempre con questa frase: "Non dico che tu (TdG) non sarai tra coloro che si salvano, ma in quel numero troverai tanti e tanti (e forse, tutti) di quelli che tu oggi ritieni esclusi o che disprezzi...e il bello è che ti passeranno avanti anche!!!!!!!!!! ![[SM=g1537158]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/58/381215184.gif)
Un fraterno saluto. ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco. |
| 30/08/2008 19:17 |
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| | | Post: 904
| Registrato il: 20/05/2007
| Utente Senior | | OFFLINE |
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Non vorrei fare una sterile polemica, ma non hai risposto alla mia domanda!Tu dici:"Pensano forse che saranno i solo a salvarsi? No."
Ma vedi tra il "pensare forse", e il "credere" cè una bella differenza!Farlo poi credere agli altri come "una certezza " delle Scritture cè una bella differenza!Confrontando il vostro messaggio e la scrittura di Matteo 25;31-40,è chiaro che qualcosa non quadra!e contradiscono le parole di Gesù.Ora ti riformulo la domanda: In base alle scritture il regno di Dio sarà ereditato solo dai tdg? Basta che rispondi con un sì o con un no.Grazie per avermi risposto.Grazia |
| 30/08/2008 21:05 |
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| | | Post: 208
| Registrato il: 28/01/2008
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IN MATTEO 22:37-40 SI LEGGE:GLI DISSE:DEVI AMARE IL DIO TUO CON TUTTO IL CUORE CON TUTTA L'ANIMA E CON TUTTA LA TUA MENTE. QUESTO è IL PIU' GRANDE E IL PRIMO COMANDAMENTO. IL SECONDO E QUESTO: DEVI AMARE IL TUO PROSSIMO COME TE STESSO. DA QUESTI DUE COMANDAMENTI DIPENDONO L'INTERA LEGGE E I PROFETI. ORA SE NEL MONDO CI SONO PERSONE CHE ADEMPIANO QUESTI COMANDAMENTI,NESSUNO PUO' IMPEDIRE L'ORO DI EREDITARE IL REGNO. SOLO L'ONNIPOTENTE SAPRA' CHI EREDITERA' LA PROMESSA.ROMANI 14-10 DICE:MA TU,PERCHE' GIUDICHI IL TUO FRATELLO?O ANCHE TU, PERCHE' DISPREZZI IL TUO FRATELLO?POICHE' TUTTI COMPARIREMO DAVANTI AL TRIBUNALE DI DIO. |
| 01/09/2008 00:01 |
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| | | Post: 10
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Per mancagraziella circa matteo 25:31-40
Tu hai fatto una domanda ai tdg e cioè chi, secondo questa scrittura, erediterà il regno. Non sono più tdg da un pò di tempo ma vorrei darti la risposta che diedero a me durante lo studio e posi circa la tua obbiezzione. Loro mi dissero che molti sembravano far quello di cui parlava Gesù ma non era così (Satana che si trasforma in angelo di luce, non chiunque mi dice signore, signore e via dicendo). ![[SM=x570882]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1270.gif) E per dimostrarmi che solo ciò che facevano loro non era fumo negli occhi mi dissero che i minimi fratelli di cui si parla al versetto 40 non sono chiunque è nel bisogno ma sono i fratelli di Gesù, gli unti. E solo i tdg sostengono materialmente ed emotivamente gli unti. Ecco spiegato come riescono ad usare anche questa scrittura per dimostrare che per salvarti devi essere tdg e possibilmente contribuire con le ricchezze ingiuste per crearti un tesoro nei cieli. ![[SM=x570881]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_26.gif)
Ciao.
Stellajy |
| 01/09/2008 10:56 |
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mancagraziella, 30/08/2008 19.17:
Non vorrei fare una sterile polemica, ma non hai risposto alla mia domanda!Tu dici:"Pensano forse che saranno i solo a salvarsi? No."
Ma vedi tra il "pensare forse", e il "credere" cè una bella differenza!Farlo poi credere agli altri come "una certezza " delle Scritture cè una bella differenza!Confrontando il vostro messaggio e la scrittura di Matteo 25;31-40,è chiaro che qualcosa non quadra!e contradiscono le parole di Gesù.Ora ti riformulo la domanda: In base alle scritture il regno di Dio sarà ereditato solo dai tdg? Basta che rispondi con un sì o con un no.Grazie per avermi risposto.Grazia
In questo caso il "forse" non indica il dubbio di chi risponde ma di chi fa la domanda: "Ho il dubbio che i tdG pensino di essere gli unici a salvarsi. E' davvero così che la pensano?"
La risposta è no. E non capisco che cosa ci sia di così poco chiaro nella risposta da dover chiedere tutte queste spiegazioni. Credo proprio che sia una sterile polemica. Evidentemente è una domanda fatta per provocare e la risposta non vi piace. Ma la risposta è quella, chiara e semplice: NO!
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| 01/09/2008 12:21 |
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| | | Post: 248
| Registrato il: 25/06/2008
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AHHH FRATELLI....ma la risposta ve la do io......
Al giorno del giudizio i TDG leali si salvano (perchè potrebbero esserci anche quelli non leali, con peccati nascosti e quant'altro di losco) mentre tutti gli altri muoiono....
chi te lo dice?
esempi biblici et voilà.....
durante il diluvio quanti gruppi di persone c'erano?
2 risponderete voi...
bene, noè e la sua famiglia...i TDG dell'epoca
e tutti gli altri fuori dall'arca che hanno bevuto e bevuto e bevuto....
andiamo più avanti.....SODOMA e GOMORRA Ollèèè
Lot e le sue due figlie che si sono salvati (la moglie miscredente no, qui si aggiunge una postilla quindi, occhio a tutti i TDG da doppia vita) e tutti i bravi sodomiti che hanno sperimentato il primo bombardamento di naftanico palmitico della storia......
andiamo ancora più avanti.....questo come direbbe fantozzi è il più classico dei classici....LA DISTRUZIONE DI GERUSALEMME nel 66 era volgare protrattasi poi nel 70....
chi c'erano anche quà?
due gruppi
i cristiani rifugiatisi a pella e tutti gli ebrei miscredenten che stavano dentro a gerusalemme e che volenti o nolenti, coloro che non approfittarono della confusione post 66 E.V. e non si allontanarono da gerusalemme furono fatti per cosi dire prigionieri dai ribelli ed insieme a loro morirono tutti nel 70 E.V.
tanto per fare un riepigolo e per amore dell'argomento (mitica sta frase da discorso pubblico) nei giudizi di Dio ci sono sempre due gruppi....i leali suoi servitori che per essere tali debbono soddisfare una lista paurosa di requisiti.....e mi dispiace per tutti gli altri coloro che faranno da bersaglien.......
avete capito il concetten..... ![[SM=x570891]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_5511.gif)
P.S. cosi ho tolto dall'impiccio anche il povero Agharti...
ha dimenticavo...in tutto questo non ci sono mezze misure, ovvero chi non ha fatto in tempo a convertirsi, a capire o gli arrivati dell'ultimo momento....o si vive o si muore.....
oddio la WTS da anche una blanda speranza per coloro che non hanno conosciuto l'opera o non hanno avuto testimonianza, ma di coloro che avranno salva la vità in questa maniera potranno essere si e no 1 o 2 su 10000.......quindi non cullatevi su questa speranza che all'italica maniera alla fine vi salverete tutti......
VI E' PIACIUTA LA SPIEGAZIONE BY WTS???????
meditate gente meditate |
| 01/09/2008 12:30 |
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Deliverance1979, 01/09/2008 12.21:
...
P.S. cosi ho tolto dall'impiccio anche il povero Agharti...
Hai solo fatto un po' di pubblicità al tuo ego...
Domanda: I Testimoni di Geova pensano di essere i soli a salvarsi?
Risposta: No.
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| 01/09/2008 13:46 |
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| | | Post: 249
| Registrato il: 25/06/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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Bè dopo 20 anni di sottomissioni fantozziane e di visioni grottesche di anziani ingoranti come le capre ma che si innalzavano come Dei, un pò di sano e realistico ego non fa mai male...perche detto tra noi, mi sento intellettivamente superiore a molti che "prendono la direttiva" là dentro..........
Ma vediamo se è vero che i Testimoni di Geova saranno i soli a salvarsi.......
*** jt p. 29 Domande spesso fatte dalle persone interessate ***
Pensano forse che saranno i soli a salvarsi?
No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi. — Matteo 7:1-5; 24:21; 25:31.
*** g86 8/12 p. 11 Chi sopravvivrà alla fine di questo mondo? ***Volete essere fra i superstiti? Potete esserlo se non seguite quelli che ‘non si avvedono di niente’, ma fate invece la volontà di Dio imitando l’esempio di Noè il quale “fece proprio così”. In tal caso, la promessa di Dio è che vivrete per sempre su una terra che, come disse Gesù, sarebbe diventata un paradiso. “I giusti stessi possederanno la terra, e risiederanno su di essa per sempre”. — Salmo 37:29; Luca 23:43; Matteo 5:5.
*** w90 15/5 pp. 6-7 Armaghedon: quando? ***
Ogni tentativo di rimanere neutrali nella guerra di Dio vi costerà la vita ad Armaghedon! E come questa rivista ha più e più volte dimostrato scritturalmente, l’attuale generazione non passerà finché non scoppi Armaghedon!
*** w05 1/12 p. 6 Armaghedon: felice punto di partenza ***
Ci saranno superstiti? A nessuno è preclusa la possibilità di sopravvivere ad Armaghedon. L’apostolo Pietro osservò: “Geova . . . non desidera che alcuno sia distrutto ma desidera che tutti pervengano al pentimento”. (2 Pietro 3:9) E l’apostolo Paolo disse che Dio “vuole che ogni sorta di uomini siano salvati e vengano all’accurata conoscenza della verità”. — 1 Timoteo 2:4.
A tal fine Geova ha saggiamente fatto in modo che la “buona notizia del regno” sia proclamata in lungo e in largo, in centinaia di lingue. A persone di ogni dove viene data l’opportunità di sopravvivere. (Matteo 24:14; Salmo 37:34; Filippesi 2:12) Coloro che reagiscono in modo positivo alla buona notizia possono sopravvivere ad Armaghedon e vivere per sempre nella perfezione su una terra paradisiaca. (Ezechiele 18:23, 32; Sofonia 2:3; Romani 10:13) Non è questo che ci si aspetterebbe da un Dio che è amore? — 1 Giovanni 4:8.
*** w06 15/5 p. 25 parr. 17-18 Siete preparati per sopravvivere? ***
Oggi più che mai è il momento di considerarci “a vicenda per incitarci all’amore e alle opere eccellenti, non abbandonando la nostra comune adunanza, come alcuni ne hanno l’abitudine, ma incoraggiandoci l’un l’altro”. (Ebrei 10:23-25) Rimanendo attivi e uniti a una delle oltre 98.000 congregazioni dei testimoni di Geova saremo aiutati a prepararci per sopravvivere. Avremo il sostegno dei compagni di fede mentre ci sforziamo di manifestare “la nuova personalità” e ci impegniamo con tutto il cuore per aiutare altri a conoscere il provvedimento di Geova per la salvezza. — Efesini 4:22-24; Colossesi 3:9, 10; 1 Timoteo 4:16.
18 Satana e il suo mondo empio fanno di tutto per indurci ad abbandonare la congregazione cristiana. Ma possiamo continuare a farne parte e così sopravvivere alla fine del presente sistema di cose malvagio.
*** w03 15/12 pp. 18-19 par. 20 È più urgente che mai essere vigilanti ***
La Parola di Dio ci assicura che “una grande folla” verrà “dalla grande tribolazione”. (Rivelazione 7:9, 14) Quanti formeranno la grande folla? Gesù stesso disse: “Stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e pochi sono quelli che la trovano”. (Matteo 7:13, 14) Rispetto ai miliardi di persone che ora vivono sulla terra, i superstiti della futura grande tribolazione saranno pochi. Ma potrebbero ricevere un privilegio simile a quello che ricevettero i superstiti del Diluvio. Può darsi che per qualche tempo avranno figli, i quali faranno parte della nuova società terrena. — Isaia 65:23.
Allora, Agarthi ha detto che non solo i TDG si salveranno.....
io ho molto ego...come si è potuto notare.......
però a differenza di agarty e di altri TDG cercherò di rispondervi nero su bianco con le pubblicazioni del CD...
Mi sa che molti TDG che vogliono darsi una facciata moderna e in stile volemose tutti bene, riterranno imbarazzanti determinate citazioni.....vecchia scuola WTS anni 80, che stile panzer divisionen non faceva sconti a miscredenti di qualsiasi sorta....o con noi o contro...in sostanza questa è la politica WTS......
per cui, le pubblicazioni riportate hanno tutte la didascalia, se non vi fidate potete benissimo andare a controllare...
Domandina....
anche se i TDG dicono che non si salveranno solo loro (a me tutto il ragionamento fa capire proprio il contrario)....
dalle dichiarazioni qui riportate cosa capite????????
Per correttezza ho citato tutte riviste molto recenti, altrimenti mi si rinfaccerebbe che sono andato in una cantina sporca, umida e polverosa a ricacciare le genialate che diceva erroneamente Russell....... ![[SM=g1537154]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/54/614861600.gif)
[Modificato da Deliverance1979 01/09/2008 14:26] |
| 01/09/2008 17:32 |
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La mia non è una domanda provocatoria,ma è una domanda lecita.Dunque tu rispondi che il regno di Dio non sarà ereditato solo dai tdg.Ma quanti tdg ne sono a conoscenza ? Io credo che questo messaggio del regno sia stata un esca per far abboccare molte persone ,ma ti immagini se domani i tdg venissero a conoscenza che il tanto amato e atteso regno non è solo per loro ! Grazia |
| 01/09/2008 19:27 |
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Ma perchè dopo le riviste da me menzionate e ne potrei trascrivere a milioni di cose del genere pensate ancora che i TDG non credano che si salveranno solo loro???????
MA DOVE...MA QUANDO....
E' normale che si salveranno solo loro.....
Qui potrei aggiungere una postilla....alcuni TDG più scoppiati che trovano sempre le scusanti peggiori potrebbero dire....
ci sono alcuni che non hanno avuto la possibilità di scegliere da che parte schierarsi....
Bene, esclusi i TDG credenti, esclusi coloro che forse per misericordia ricevuta all'ultimo momento avranno il nulla osta, quanti potranno essere....15 milioni?
considerate che 17 milioni di persone che partecipano alla commemorazione ogni anno con i TDG, non hanno il fatidico segno di ezzechiele......
*** w88 15/9 p. 14 par. 18 Ascoltate: parla la sentinella di Geova! ***L’antitipico “uomo vestito di lino” è la classe dei cristiani unti. Essi vanno di casa in casa ad apporre un segno simbolico su coloro che diventano parte della “grande folla” di “altre pecore” di Cristo.
Il “segno” è la prova che tali pecore sono persone dedicate e battezzate, la cui personalità è simile a quella di Cristo. Queste persone ‘sospirano e gemono per le cose detestabili’ che si fanno nella cristianità, e sono uscite da Babilonia la Grande, l’impero mondiale della falsa religione. (Rivelazione 18:4, 5)
Il loro “segno” renderà chiaro ai giustizieri di Dio che dovranno essere risparmiate durante la “grande tribolazione”. Esse possono mantenere quel “segno” partecipando insieme agli unti all’opera di apporre il “segno” su altre persone ancora. Perciò, se siete stati ‘segnati’, partecipate con zelo all’opera di apporre il “segno”. — Ezechiele 9:8-11.
Bene, quindi alla fine su 6 miliardi di persone, alla luce da quanto riportato nel precedente post ed in questo....cosa possiamo rispondere...???????
NO.
Oltre a loro si salveranno soltanto pochissimimissimi altri............. ![[SM=x570889]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1414.gif)
qyuindi voi poveri miscredenti del mondo, di altre religioni apostati ed atei....non cullatevi su queste percentuali bassissime.......
o diventate TDG o KAPUT......
Certo, l'ipocrisia falsamente buonista di molti TDG non vi farà mai un discorso del genere, ma ciò che traspare dai loro ragionamenti è chiarissimo.....
Nel'arca c'era Noè e la sua famiglia che si salvarono, fuori tutti gli altri che morirono...semplice......no!? ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) [Modificato da Deliverance1979 01/09/2008 19:28] |
| 02/09/2008 10:36 |
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mancagraziella, 01/09/2008 17.32:
La mia non è una domanda provocatoria,ma è una domanda lecita.Dunque tu rispondi che il regno di Dio non sarà ereditato solo dai tdg.Ma quanti tdg ne sono a conoscenza ? Io credo che questo messaggio del regno sia stata un esca per far abboccare molte persone ,ma ti immagini se domani i tdg venissero a conoscenza che il tanto amato e atteso regno non è solo per loro ! Grazia
Qualunque Testimone di Geova sa benissimo di non avere l'esclusiva per la salvezza. Qualsiasi Testimone di Geova sa benissimo che il giudizio appartiene a Dio e che tale giudizio potrebbe essere favorevole per molte persone che non sono tdG. Ogni Testimone di Geova sa che Dio e suo Figlio (a cui ha affidato il compito di giudicare) leggono nel cuore e che dunque potrebbero ritenere degne della salvezza molte persone non tdG come potrebbero invece giudicare in maniera avversa qualcuno che ha "l'etichetta" di tdG.
Dunque, non aspettarti grandi segni di sorpresa se parlerai di questo argomento con dei miei fratelli. Rimarresti delusa.
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| 02/09/2008 11:37 |
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Ecco, come volevo dimostrarvi, il discorso di agarthy è molto ruffiano, ma lui sa benissimo che non è cosi......
Le pubblicazioni WTS lo sconfessano.....
Il battesimo cristiano da tdg sono il famoso segno apposto sulla fronte che permetterà ai distruttori angelici di non annientarlo ad harmaghedon....
Come giustamente dice agharty, il cristianesimo da TDG lo si deve
vivere coerentemente e di cuore....su questo posso anche essere d'accordo
Difatti la WTS getta l'occhilino contro quelli che conducono una doppia vita e, molte volte, nei discorsi, pubblicazioni o altre trattazioni del genere fanno riferimento che durante harmaghedon forse molti TDG fedeli rimarranno stupiti nel vedere altri TDG apparentemente esemplari venire distrutti......
Tuttavia per quelli del mondo che hanno conosciuto la verità e l'hanno rifiutata, non c'è speranza.....minima....(Noè, l'arca ed i "bevitori" al di fuori)
Dio legge i cuori di coloro che non hanno avuto opportunità di conoscere la verità....anche se questo va a sbattere con il fatto che egli guida l'opera e che non permetterà mai che un incredulo dal cuore buono venga distrutto, ma in qualche modo entri in contatto con i TDG prima della fine......ma questa è una disquisizione che poi ha a che fare con lo spirito con le migliaia di ore per un convertito, poi si trascende nel polemico...comunque.....
potrebbero esserci delle eccezioni....
Ma per sconfessare la risposta di agharty, facciamo un esempio tutto Italiano.....
Venisse domani la fine....quanti su 60 milioni di italiani non hanno avuto l'opportunità di conoscere la verità e di schierarsi?????
pochi, molto pochi....quindi dciamo secondo le pubblicazioni WTS che un buon 97-98% degli italiani sarebbe distrutto......PER ESSERE BUONI, perche l'1% degli italiani sarebbero 600.000 persone, circa 200.000 in più degli interessati che ogni anno vanno alla comemmorazione, che per essere precisi SAREBBERO i primi a partire, perchè per decenni hanno visto e conosciuto la verità senza mai schierarsi.......
è inutile addolcire la pillola quando dalle riviste che vi ho postato c'è scritto questo.....
non è che adesso con la scusa che Dio legge i cuori si salveranno tutti....questo toglietevelo dalla testa....
o si è battezzati e coerenti con la vita cristiana.....o non si ha mai conosciuto o avuto l'opportunità, ma è un gruppo piccolissimo in percentuale agli sterminati....oppure si è morti.....fine della trattazione
Quindi le "molte" persone degne dette da agharty si riducono a pochissime, perche altrimenti sarebbe sconfessata la predicazione portata sull'intero globo per decenni, ormai un secolo......
la percentuale dei salvati non TDG sara piccolissima.......punto
la frasetta ipocrita di agharty, che è la stessa identica che dà mio padre in servizio, serve per non far scappare le persone interessate che, poste dinanzi ad un giudizio del genere, considererebbero troppo spietato questo Dio d'amore.....con il tempo anche loro saranno fagocitate ed accetteranno lo sterminio di massa.....
come disse Cristo ai discepoli.....AL MOMENTO NON SIETE IN GRADO DI SOSTENTERE CERTE COSE......
MA PURTROPPO PER LORO LE PUBBLICAZIONI PARLANO CHIARO...... ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif) [Modificato da Deliverance1979 02/09/2008 11:49] |
| 02/09/2008 13:17 |
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Deliverance1979, 01/09/2008 13.46:
*** g86 8/12 p. 11 Chi sopravvivrà alla fine di questo mondo? ***Volete essere fra i superstiti? Potete esserlo se non seguite quelli che ‘non si avvedono di niente’, ma fate invece la volontà di Dio imitando l’esempio di Noè il quale “fece proprio così”. In tal caso, la promessa di Dio è che vivrete per sempre su una terra che, come disse Gesù, sarebbe diventata un paradiso. “I giusti stessi possederanno la terra, e risiederanno su di essa per sempre”. — Salmo 37:29; Luca 23:43; Matteo 5:5.
*** w90 15/5 pp. 6-7 Armaghedon: quando? *** Ogni tentativo di rimanere neutrali nella guerra di Dio vi costerà la vita ad Armaghedon! E come questa rivista ha più e più volte dimostrato scritturalmente, l’attuale generazione non passerà finché non scoppi Armaghedon!
*** w03 15/12 pp. 18-19 par. 20 È più urgente che mai essere vigilanti *** La Parola di Dio ci assicura che “una grande folla” verrà “dalla grande tribolazione”. (Rivelazione 7:9, 14) Quanti formeranno la grande folla? Gesù stesso disse: “Stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita, e pochi sono quelli che la trovano”. (Matteo 7:13, 14) Rispetto ai miliardi di persone che ora vivono sulla terra, i superstiti della futura grande tribolazione saranno pochi. Ma potrebbero ricevere un privilegio simile a quello che ricevettero i superstiti del Diluvio. Può darsi che per qualche tempo avranno figli, i quali faranno parte della nuova società terrena. — Isaia 65:23.
Caro Deliverance non c'è dubbio che i TdG pensano che come gruppo verranno salvati ma se leggi bene anche alcuni dei riferimenti che hai postato non c'è esplicitamente scritto che solo loro verranno salvati. (sappiamo bene quanto la WTS sia maestra nell'uso dei vocaboli. Te ne ho riportato sopra alcuni. Anche io mi sono sempre fatto questa domanda e la risposta che mi è stata data è quella postata da stellajy che riporto di seguito:
i minimi fratelli di cui si parla al versetto 40 non sono chiunque è nel bisogno ma sono i fratelli di Gesù, gli unti. E solo i tdg sostengono materialmente ed emotivamente gli unti. Ecco spiegato come riescono ad usare anche questa scrittura per dimostrare che per salvarti devi essere tdg e possibilmente contribuire con le ricchezze ingiuste per crearti un tesoro nei cieli.
...................................................................................
Da un grande potere derivano grandi responsabilità. [...Lo zio di Spiderman] |
| 02/09/2008 13:28 |
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Agharti64 ha scritto:
Pensano forse che saranno i soli a salvarsi?
No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi.
"I Testimoni di Geova: Chi sono? In che cosa credono?" p. 29
Qui un'analisi di questa risposta "diplomatica":
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4592042
Achille |
| 02/09/2008 14:27 |
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Si Kenna, ma se prendi la rivista che tu stesso hai ripostato, quella del 2003, lì si fa riferimento al fatto che tra miliardi di persone ne sopravvivranno pochi, in più se ci metti altri due argomenti importanti quali:
La predicazione capillare che i TDG fanno in tutto il mondo volta a separare le famose pecore dai capri
+
Il battesimo che è una chiara dimostrazione di essersi schierati dalla parte di Dio (Logicamente vivendo secondo i principi biblici)
Si capisce da se che i salvati sono pochi.....
ed anche se qualcuno che non ha avuto l'opportunità di conoscere la buona notizia causa forza maggiore.....fose qualche decina di migliaia in tutto il mondo????????
il resto dell'umanità e qualcuno che è TDG solo di nomina ma non di fatto, faranno la fine di sodoma e gomorra......KAPUT
ED ALLORA faccio una domanda irriverente........
In base a quanto detto e riportato sulle pubblicazioni, vist che in italia ci sono 230.000 TDG, ammesso che tutti si salvino, quante persone del mondo avrebbero la giustificazione di: Io non ho mai conosciuto la verità?
100.000, 200.000, quante.....
In termini pratici, anche usando tutto il buonismo più schifoso, quante persone si salverebbero?
Non diciamo non sta a noi dirlo......
Non penso che su 60 milioni di italiani se ne salvino 50 milioni......sempre applicando il metro di paragone e giudizio delle pubblicazione WTS E RELATIVE INTERPRETAZIONI BIBLICHE
perche i TDG bisogna affrontarli in maniera pratica, le chiacchiere stanno a zero.......
per quanto buoni volete essere.....se in italia se ne salvassero tra tutti 600.000 è una cosa che rasenta il buonismo più totale e puro.....quasi un offesa a 94 anni di predicazione......
[Modificato da Deliverance1979 02/09/2008 14:42] |
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