Intendimento "generazione" del 1927, qualcuno ha del materiale?

Sto facendo una ricerca sui vari intendimenti riguardo la "Generazione" di Matteo 24:34, ma mi mancano informazioni sulla seconda interpretazione dopo quella di Russell, nel 1927 Rutherford la reinpastò, la profezia venne indirizzata agli unti come "Nuova creazione"....
Ma qualcuno sa dirmi di più?

La cosa mi giunge del tutto nuova.
Da una ricerca che ho fatto negli scritti di Rutherford a me risulta che l'unica volta che il giudice ha menzionato la "generazione" sia stato nel libro "Life", scritto nel 1929:



Non ho mai saputo di altri "intendimenti" in cui Rutherford affermasse che la "generazione" era composta dagli "unti".

Vedi anche qui: www.infotdgeova.it/modifiche/generazione.php

Ciao
Achille

Io invece ho trovato solo due righe della Torre di Guardia del 15 febraio 1927 pag 62 (inglese)

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The irresistible conclusion therefore is that Jesus referred to the new creation when he said: "This generation shall not pass until all these things be fulfilled." This then would be a strong indication that some members of the new creation will be on the earth at the time of Armageddon.

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Dario.from.CS, 17/08/2008 11.51:

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Io invece ho trovato solo due righe della Torre di Guardia del 15 febraio 1927 pag 62 (inglese)

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The irresistible conclusion therefore is that Jesus referred to the new creation when he said: "This generation shall not pass until all these things be fulfilled." This then would be a strong indication that some members of the new creation will be on the earth at the time of Armageddon.

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Forse mi sbaglio a tradurre, ma la frase "some members of the new creation will be on the earth at the time of Armageddon"
si riferisce ad alcuni membri della nuova creazione, ovvero gli unti, come venivano appellati in quei tempi...

Dario ha scritto:

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Forse mi sbaglio a tradurre, ma la frase "some members of the new creation will be on the earth at the time of Armageddon"
si riferisce ad alcuni membri della nuova creazione, ovvero gli unti, come venivano appellati in quei tempi

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Confermo il tuo intendimento.
In quel tempo, gli IBS usavano il termine "nuova creazione" per riferirsi agli Unti, ossia i 144'000, ossia ... tutti loro in quanto a quel tempo tutti prendevano gli emblemi e ritenevano di fare parte dei Santi.

Quello che invece è molto interessante è che qui Rutherford sembra voler applicare il termine "nuova creazione" alla parola ... "generazione". Se così fosse, allora la solita "luce della verità", che invece di illuminare "sempre più" un soggetto, non fa altro che "accendersi" e poi "spegnersi" per "riaccendersi", a mo di un interruttore, e ogni volta che si riaccende, si intravede una figura differente, per poi tornare a quella originale.
Ossia, oggi come allora, se così fosse, la "generazione" è tornata ad essere quella degli unit, dopo essere passata per "la generazione del 1914" e "la generazione degli empi o 'contemporanei' del tempo della fine" o qualcosa di simile riferendomi alla penultima interpretazione della scrittura incriminata.

Se questo intendimento provenisse veramente da un cosidetto "Unico Canale di Comunicazione tra Dio e gli Uomini", troverei molto, molto strano che questo dio desse a Rutherford il giusto intendimento, per poi imbrogliare le carte una prima volta al tempo del suo successore, e nuovamente circa 10 anni fa, per poi tornare a dare lo stesso corretto intendimento che diede in origine a Rutherford.

Ma scherziamo?

Ci sarebbe da indagare più a fondo per fare l'affermazione finale.

Buon lavoro Dario!

Grazie Nik.

Ma non sono ancora soddisfatto, sto cercando qualcosa di più esauriente su quell'"intendimento" di Rutherford...se trovate materiale utile prima di me vi prego di condividerlo!

Cerebrale ha scritto:

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Quello che invece è molto interessante è che qui Rutherford sembra voler applicare il termine "nuova creazione" alla parola ... "generazione". Se così fosse, allora la solita "luce della verità", che invece di illuminare "sempre più" un soggetto, non fa altro che "accendersi" e poi "spegnersi" per "riaccendersi", a mo di un interruttore, e ogni volta che si riaccende, si intravede una figura differente, per poi tornare a quella originale.
Ossia, oggi come allora, se così fosse, la "generazione" è tornata ad essere quella degli unti, dopo essere passata per "la generazione del 1914" e "la generazione degli empi o 'contemporanei' del tempo della fine" o qualcosa di simile riferendomi alla penultima interpretazione della scrittura incriminata.

Se questo intendimento provenisse veramente da un cosidetto "Unico Canale di Comunicazione tra Dio e gli Uomini", troverei molto, molto strano che questo dio desse a Rutherford il giusto intendimento, per poi imbrogliare le carte una prima volta al tempo del suo successore, e nuovamente circa 10 anni fa, per poi tornare a dare lo stesso corretto intendimento che diede in origine a Rutherford.

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E' proprio così: Rutherford disse che la "generazione" era da identificarsi nella "nuova creazione", come si definiva già allora la cosiddetta classe dei "144.000"!
Dopo un succedersi di vari "intendimenti" il CD è tornato indietro ora allo stesso "intendimento" che Rutherford aveva espresso 80 anni fa!
Evidentemente si tratta di "intendimento... regressivo".

Ecco la pagina originale della Torre di Guardia del 1927 con il dettaglio della "Domanda dai lettori" ingrandito:

Achille Lorenzi, 17/08/2008 11.42:

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La cosa mi giunge del tutto nuova.
Da una ricerca che ho fatto negli scritti di Rutherford a me risulta che l'unica volta che il giudice ha menzionato la "generazione" sia stato nel libro "Life", scritto nel 1929:



Non ho mai saputo di altri "intendimenti" in cui Rutherford affermasse che la "generazione" era composta dagli "unti".

Vedi anche qui: www.infotdgeova.it/modifiche/generazione.php

Ciao
Achille

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Dal libro "Vita" 1929 edizione italiana p. 338:

"Gesù fece sapere che i veri seguaci di Cristo avrebbero formato il residuo sulla terra alla fine del mondo, avrebbero osservato l'avverarsi di queste cose e che se continuavano a mantenersi fedeli fino alla fine avrebbero visto il Regno di Dio fondato in tutta la sua gloria. "Io vi dico in verità che questa generazione non passerà prima che tutte queste cose siano avvenute." (Matteo 24:34) Allora, onde incoraggiare il residuo fedele, Egli aggiunse le seguenti parole: "Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, rialzatevi, levate il capo, perchè la vostra redenzione è vicina." - Luca 21:28.

Ciao. Ilnonnosa.

ilnonnosa ha scritto:

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Dal libro "Vita" 1929 edizione italiana p. 338:

"Gesù fece sapere che i veri seguaci di Cristo avrebbero formato il residuo sulla terra alla fine del mondo, avrebbero osservato l'avverarsi di queste cose e che se continuavano a mantenersi fedeli fino alla fine avrebbero visto il Regno di Dio fondato in tutta la sua gloria. "Io vi dico in verità che questa generazione non passerà prima che tutte queste cose siano avvenute." (Matteo 24:34) Allora, onde incoraggiare il residuo fedele, Egli aggiunse le seguenti parole: "Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, rialzatevi, levate il capo, perchè la vostra redenzione è vicina." - Luca 21:28.

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Interessante. Abbiamo quindi una conferma che 80 anni fa avevano lo stesso "intendimento" recentemente adottato dal CD, dopo aver dato alla "generazione" vari altri significati.
Eh sì, si tratta proprio di "intendimento regressivo"

Aggiornerò il sito inseredovi anche queste informazioni.

Ciao
Achille

Achille Lorenzi, 8/17/2008 3:53 PM:

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ilnonnosa ha scritto:

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Dal libro "Vita" 1929 edizione italiana p. 338:
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Interessante. Abbiamo quindi una conferma che 80 anni fa avevano lo stesso "intendimento" recentemente adottato dal CD, dopo aver dato alla "generazione" vari altri significati.
Eh sì, si tratta proprio di "intendimento regressivo"

Aggiornerò il sito inseredovi anche queste informazioni.
Ciao
Achille

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Altro che "intendimento regressivo" ..., secondo me aveva ragione Raymond Franz quando ci descrisse nel suo libro come si tenevano le adunanze del Corpo Direttivo, dove venivano e vengono tutt'oggi prese le decisioni per la "guida spirituale" come dice Revenge, di quasi 7 milioni di persone più gli altri milioni che studiano con loro e presenti alla commemorazione.

Non solo non leggevano nemmeno il materiale o il soggetto che dovevano trattare, ma perfino nemmeno le scritture.

Alcuni del CD hanno oggi la mia età, o perfino meno!
Molte delle cose che ho imparato sul web in tanti siti e forum, soprattutto americani, e anche su questo stesso forum italiano, non le conoscevo nemmeno.
Lo stesso penso seriamente dei membri del CD che non si preparano per le loro adunanze segrete!
Come niente, non si sono nemmeno accorti che quanto ora da loro insegnato è proprio quanto Rutherford insegnava 80 fa (ma loro non erano nemmeno nati!).

Che bella figuraccia ci stanno facendo.
E ora che su tutti i forum si sparla di loro che sono tornati ad accendere la vecchia lampadina della "verità" di Rutherford, cosa faranno? Dove andranno a nascondersi?
Per me è proprio una vera vergogna!

Comunque, grazie ad Achille e ilnonnosa per la documentazione provveduta, che avrò pure io, senza sapere nemmeno cosa dice.
E come si fa a rileggere e poi anche a ricordare 120 di documentazione piena di ogni specie di contraddizioni, ordini e contrordini?

In circa 1600 anni durante i quali Dio, come dicono i Testimoni, fece scrivere la Bibbia, non ci sono mai state tante contraddizioni quante ce ne sono state in soli 120 anni da quando lo stesso Dio, si pretende, ha scelto questo Canale di Comunicazione per "ammaestrare il suo popolo"! Ma stiamo parlando dello stesso Dio?

Ma per piacere!

Achille Lorenzi ha scritto:

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... Ecco la pagina originale della Torre di Guardia del 1927 con il dettaglio della "Domanda dai lettori" ingrandito:

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La mia traduzione della "Domanda dai lettori":
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Domanda: In Matteo 21:34 Gesù disse: "In verità vi dico: Questa generazione non passerà, fino a che tutte queste cose siano avvenute" Che cosa si intende per "questa generazione"?

Risposta: E’ difficile sostenere che egli si riferisse ad ogni essere umano vivente sulla terra in quel momento. Egli aveva dato testimonianza riguardante le cose che dovevano accadere alla fine del mondo. Questo era molto lontano da avvenire. Nessuna generazione del genere umano è mai esistita per migliaia di anni. Ne consegue quindi che Gesù deve aver inteso qualcos’altro. Cosa poteva voler dire? Al Giordano Geova aveva dato inizio ad una nuova generazione, una nuova creazione, di cui Gesù Cristo è il Capo. Gesù scelse dodici discepoli, che furono con lui per tre anni e mezzo. Undici di questi abbiamo ogni ragione di credere costituiscono una parte di questa nuova creazione. In 1 Pietro 2:9 l'apostolo, parlava sicuramente della chiesa, riferendosi a coloro che sono fedeli. L’inevitabile conclusione quindi è che Gesù si riferiva alla nuova creazione quando disse: "Questa generazione non deve passare fino a quando tutte queste cose siano avvenute." Questa sarebbe quindi una forte indicazione del fatto che alcuni membri della nuova creazione saranno sulla terra al tempo di Armagheddon.
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Sarei grato se qualcuno che conosce l'inglese meglio di me correggesse eventuali errori di traduzione.

Achille

Achille ha chiesto:

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Sarei grato se qualcuno che conosce l'inglese meglio di me correggesse eventuali errori di traduzione.

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È già ben tradotta .... direi!

Comunque, ti offro una traduzione italiana più vicina all'originale inglese:

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Domanda: In Matteo 21:34 Gesù disse: "In verità vi dico: Questa generazione non passerà, fino a che tutte queste cose siano avvenute" Che cosa intese egli per "questa generazione"?

Risposta: E’ difficile sostenere che egli si riferisse ad ogni essere umano vivente sulla terra in quel momento. Egli stava dando testimonianza riguardante le cose che dovevano accadere alla fine del mondo. Ma questo doveva avvenire molto tempo dopo. Nessuna generazione del genere umano è mai esistita per mille anni. Ne consegue quindi che Gesù deve aver inteso qualcos’altro. Cosa poteva voler dire? Al Giordano Geova aveva dato inizio ad una nuova generazione, una nuova creazione, di cui Gesù Cristo è il Capo. Gesù scelse dodici discepoli, che furono con lui per tre anni e mezzo. Undici di questi abbiamo ogni ragione di credere costituiscono una parte di questa nuova creazione. In 1 Pietro 2:9 l'apostolo, parlava sicuramente della chiesa, riferendosi a coloro che sono fedeli. L’inevitabile [in effetti “l’irresistibile” nel vero senso della parola] conclusione quindi è che Gesù si riferiva alla nuova creazione quando disse: "Questa generazione non deve passare fino a quando tutte queste cose siano avvenute." Questa sarebbe quindi una forte indicazione del fatto che alcuni membri della nuova creazione saranno sulla terra al tempo di Armagheddon.

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In grassetto, le parole/frasi che ho sostituito!
Vedi cosa vuoi fare.

Cerebrale ha scritto:

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In grassetto, le parole/frasi che ho sostituito!
Vedi cosa vuoi fare.

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Grazie NIck per le correzioni.
Ho aggiornato la pagina www.infotdgeova.it/modifiche/generazione.php inserendovi anche questo materiale.
Da quello che io so è stato solo dal 1958 che questo "intendimento" di Rutherford è stato modificato, cominciando a dire che la "generazione" era da intendere come la generazione dell'umanità in vita dal 1914.
Poi ci sono stati altri cambiamenti per far durare il più possibile la durata della vita di questa "generazione".
Poi alla fine, nel 1995, si è detto che le parole di Gesù non dovevano essere usate per stabilire delle scadenze temporali (cosa che il CD fino a quel momento aveva fatto).
Si diceva poi che la "generazione" era da intendersi come la generazione malvagia di contemporanei che vedono avvenire le cose predette ma non si pentono.

E infine, l'ultimo "intendimento": la generazione è composta dai cristiani "unti".
Si è tornati quasi alle origini, a sostenere quello che diceva già Rutherford e che nei successivi nuovi intendimenti il CD aveva "dimostrato", servendosi delle Scritture, non essere però biblicamente corretto.
La generazione di 1 Pietro 2:9, infatti, secondo l'"intendimento" del 1995, non era da accostare alla generazione di Matteo 24:34:
«Quegli uomini ... non costituivano di certo né una “generazione” né una razza» (w95 1/11 p. 30).
Invece nel 2008 hanno scritto: «.. come classe questi unti formano la moderna generazione che non passerà...».

Già, proprio come diceva Rutherford 80 anni prima.
Intendimento regressivo, senza dubbio

Ciao
Achille

Che bel lavoro che avete fatto!

Ero capitato per caso in quelle due righe della TG del 1927 che ho postato all'inizio, e sta cosa della generazione e unti mi aveva incuriosito troppo, similissima alla nuova versione del 2008, che nuova non si è rivelata per nulla!
Avete trovato del materiale esaurientissimo!!! Bravissimi!!!!!!!

Dario.from.CS ha scritto:

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Che bel lavoro che avete fatto!

Ero capitato per caso in quelle due righe della TG del 1927 che ho postato all'inizio, e sta cosa della generazione e unti mi aveva incuriosito troppo, similissima alla nuova versione del 2008, che nuova non si è rivelata per nulla!
Avete trovato del materiale esaurientissimo!!!
Bravissimi!!!!!!!

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Un ringraziamento a te Dario per aver offerto lo spunto per fare questa ricerca.
Non si finisce mai di imparare frugando fra gli "intendimenti" riveduti e corretti del "canale di Dio"....

Ciao
Achille

Ho aggiornato anche la pagina www.infotdgeova.it/modifiche/generazione2.php :

«..Ma come è possibile che una "verità" non venga riconosciuta come tale dal Corpo Direttivo che dice di operare sotto la guida divina? E come è possibile che ci vogliano quasi 30 anni (nel caso menzionato da Franz) prima che il CD 'rilegga con più attenzione il contesto' - questo vuol dire che prima avevano letto distrattamente? - per capire quello che sarebbe il corretto intendimento (sempre dal punto di vista del CD) delle parole di Gesù? E come è possibile che nel 1927 fosse stata espressa una veduta che attualmente (dal 2008) viene di nuovo ritenuta corretta, mentre per decenni questa "verità" fu respinta come "contraria all'insegnamento dell'organizzazione"? Come si può parlare di "intendimento progressivo", quando in realtà il CD è tornato indietro, alle stesse opinioni già espresse da Rutherford (nel 1927) e da Schroeder (nel 1978)? Dove sarebbe la guida divina in tutto questo?»

Achille