  08/08/2008 15:04 |
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Mi unisco a quanto ha detto Triplex.
Posso provare un attimo a capire il senso di quello che ha detto Agharti: effettivamente Sara ha incontrato il peggio del peggio, all'interno della congregazione. Una sfilza di carogne.
Comunque atteggiamenti di tanti fra i Testimoni noti e verosimili, di cui non mi stupisco. Semplicemente, è stata "sfigata" a trovare solo quelli.
Poi non dimentichiamo che si parla di un racconto: ognuno di noi, nel raccontare un determinato avvenimento, dà una propria chiave di lettura che è ovviamente soggettiva. Sara potrebbe aver omesso o non considerato nella sua storia altre dinamiche che non sappiamo e che potrebbero giustificare (forse) certe cose, certi atteggiamenti altrui.
Saluto ancora calorosamente Sara-RosaLunare. |
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| 08/08/2008 15:07 |
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Per Agharti
Quoto questa frase di Sara
Probabilmente se non l'avessi vissuta sulla mia pelle troverei io stessa difficoltà a crederci...
perchè anch'io, quando ripenso ai 22 anni di matrimonio vissuti nella violenza psico-fisica (e non parlo di semplici sberle!) da parte di un marito anch'egli Tdg come lo ero io, trovo assurdo di come non sia riuscita prima a ribellarmi riprendendomi la mia dignità e soprattutto a mettere in salvo la mia vita.
Trovo assurdo che quando gli "anziani" vennero a conoscenza della cosa perchè dopo essermi rifugiata per l'ennesima volta a casa di "una sorella" videro le tumefazioni sul mio volto e sul corpo (mentre quelle dell'anima erano invisibili ma erano ancora più profonde), fecero un comitato giudiziario segnando me! e dicendomi pure che avrei rischiato la disassociazione!!!
Ma lo trovo assurdo ora che ho la mente finalmente libera! Ma prima le capillari pressioni da parte della cogregazione e del CD mi avevano ridotta semplicemente ad una zombie..
Non mi dilungo ulteriormente poichè in 22 anni puoi immaginare quante altre angherie possa ver subìto e soprattutto perchè questo è il thread dedicato a Sara (tra l'altro mia omonima), ma caro Agharti anche se dall'esterno alcune esprienze possono risultare poco credibili, fidati che è una dura realtà di coloro che le scrivono.
E non dimenticare che riportare per iscritto queste terribili verità non dà un senso liberatorio per il presunto sfogo (almeno per me) ma è letteralmente rinnovare il proprio dolore riaprendo le ferite che ancora sanguinano e che hanno lasciato nel più profondo un segno indelebile.
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| 08/08/2008 15:50 |
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jwscientist, 08/08/2008 13.20:
Dubitare della Storia di Sara e' sadismo , o almeno dirlo
No, jwscientist, forse non mi sono spiegato bene. Io credo a Sara. Volevo solo puntualizzare che forse qualcuno potrebbe non crederle perché a volte lo scrivere può essere frainteso.
Sara:
Probabilmente se non l'avessi vissuta sulla mia pelle troverei io stessa difficoltà a crederci...
L'ho pensato di tante cose anche su me stesso. Mentre mi guardavo allo specchio e mi chiedevo: 'ma come c***o ho fatto a seguire certa gente?'.
Gocciazzurra, 08/08/2008 15.07:
...fecero un comitato giudiziario segnando me!
![[SM=x570888]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_134.gif) ...
[Modificato da misterx78 08/08/2008 16:27] |
| 08/08/2008 16:36 |
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Guarda che non esiste un copione di sofferenze per un Tdg!
Certe cose possono apparire assurde ma ti posso garantire che solo
dopo che le passi dici ed ammetti a te stesso " ma come ho fatto??"!
Io della storia di Sara ho molti passaggi molto simili non uguali ma
veramente similari!
Ognuno di noi ,anche se non e' creduto ,quanto puo' essere grande una sofferenza interiore! |
| 08/08/2008 16:50 |
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Gocciazzurra, 08/08/2008 15.07:
Per Agharti
Quoto questa frase di Sara
Probabilmente se non l'avessi vissuta sulla mia pelle troverei io stessa difficoltà a crederci...
perchè anch'io, quando ripenso ai 22 anni di matrimonio vissuti nella violenza psico-fisica (e non parlo di semplici sberle!) da parte di un marito anch'egli Tdg come lo ero io, trovo assurdo di come non sia riuscita prima a ribellarmi riprendendomi la mia dignità e soprattutto a mettere in salvo la mia vita.
Trovo assurdo che quando gli "anziani" vennero a conoscenza della cosa perchè dopo essermi rifugiata per l'ennesima volta a casa di "una sorella" videro le tumefazioni sul mio volto e sul corpo (mentre quelle dell'anima erano invisibili ma erano ancora più profonde), fecero un comitato giudiziario segnando me! e dicendomi pure che avrei rischiato la disassociazione!!!
Ma lo trovo assurdo ora che ho la mente finalmente libera! Ma prima le capillari pressioni da parte della cogregazione e del CD mi avevano ridotta semplicemente ad una zombie..
Non mi dilungo ulteriormente poichè in 22 anni puoi immaginare quante altre angherie possa ver subìto e soprattutto perchè questo è il thread dedicato a Sara (tra l'altro mia omonima), ma caro Agharti anche se dall'esterno alcune esprienze possono risultare poco credibili, fidati che è una dura realtà di coloro che le scrivono.
E non dimenticare che riportare per iscritto queste terribili verità non dà un senso liberatorio per il presunto sfogo (almeno per me) ma è letteralmente rinnovare il proprio dolore riaprendo le ferite che ancora sanguinano e che hanno lasciato nel più profondo un segno indelebile.
Volevo solo precisare che le mie riflessioni riguardavano solo l'esperienza in questione. Non intendevo giudicare tutte le altre esperienze, compresa la tua, che conosco (anche se non nei dettagli) e di cui mi vergogno molto come tdG. Mi consola soltanto la consapevolezza che non potrebbe mai accadere nella mia congregazione (e in molte altre che conosco)...
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
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| 08/08/2008 17:36 |
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Volevo solo precisare che le mie riflessioni riguardavano solo l'esperienza in questione. Non intendevo giudicare tutte le altre esperienze, compresa la tua, che conosco (anche se non nei dettagli) e di cui mi vergogno molto come tdG. Mi consola soltanto la consapevolezza che non potrebbe mai accadere nella mia congregazione (e in molte altre che conosco)...
La solita scusa dei tdg, esistono congregazioni marce in mezzo a migliaia di congregazioni sane.
In realta' e' il contrario il sistema e' marcio e ci sono alcune congregazioni piu' sane. |
| 08/08/2008 17:53 |
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Agharti64, 08/08/2008 16.50:
Mi consola soltanto la consapevolezza che non potrebbe mai accadere nella mia congregazione (e in molte altre che conosco)...
Scusami Agharti ma pensi davvero che vicende del genere siano di dominio pubblico nella congregazione?
Solo alcuni sanno e se ne guardano bene dal parlare!
Mentre invece in altre banali situazioni (tipo vedermi in un centro commerciale con un presepio in mano che stavo solo ammirando) si fiondano dagli anziani gridando allo scandalo i quali si silurano dalla sottoscritta per chiedere spiegazioni.. ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif)
Comunque ti auguro sinceramente che nelle congegrazioni che conosci sia tutto ok, ma il fatto che tu non sia a conoscenza di determinate gravi situazioni non significa necessariamente che non vi siano.
E giuro.. oops.. fìdati che non sto gufando ![[SM=g1543794]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/94/510995814.gif)
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| 08/08/2008 17:56 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Agharti.." che scrivi :
Agharti64, 08/08/2008 16.50:
Volevo solo precisare che le mie riflessioni riguardavano solo l'esperienza in questione. Non intendevo giudicare tutte le altre esperienze, compresa la tua, che conosco (anche se non nei dettagli) e di cui mi vergogno molto come tdG. Mi consola soltanto la consapevolezza che non potrebbe mai accadere nella mia congregazione (e in molte altre che conosco)...
R I S P O S T A
mio caro fratello
ti è mani venuto il dubbio che queste tue certezze :
"Mi consola soltanto la consapevolezza che non potrebbe mai accadere nella mia congregazione (e in molte altre che conosco)..."
possono provenire dal fatto che molti tacciono?
(vedi per esempio : 22 anni la cara sorella Gocciazzurra - la storia del fratello sonnyp una vita -la storia di sara 30 anni),
può essere che alcuni in mezzo alla tua stessa congregazione soffra e lo faccia nel nascondimento?
soffra e lo faccia per amore di geova?
soffra perché non ha il coraggio di ribellarsi, perché non vuole cadere in un baratro che si andrebbe a sommarsi al precedente facvendogli condurre una vita da ZOMBI?
la mia vuole solo essere una domanda circa i tuoi dubbi.
infatti io mi auguro che quello che dici della tua congregazione corrisponda al vero, non per le mie accuse ma per il buon vivere di chi la frequenta.
grazie ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 08/08/2008 18:40 |
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| | | Post: 803
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Io credo che nelle congregazioni dei tdg ,episodi negativi o fatti spiacevoli che accadono all'interno vengono taciuti per salvaguardare il buon nome della congregazione.Quando mia figlia se nè andò via di casa,i tdg fecero circolare la voce che ero stata io a cacciare di casa mia figlia, per potersi poi giustificare del perchè una famiglia di tdg l'avevano accolta in casa !
Grazia ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif) |
| 08/08/2008 20:52 |
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| | | Post: 166
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Agarthy, voglio risponderti e nel fare questo sarò un pò logorroico, non me ne vogliate.....
Si può dubitare dell'esperienza narrata da sara?
Si, si può!
io le credo, anche perche per mia natura do fiducia fino a prova contraria, mi sembra uno spaccato abbastanza logico......
possono accadere esperienze del genere nella congregazione dei TDG?
possono accadere anche fatti peggiori di questa esperienza?
Non ti do la risposta, ti racconterò una piccola scenetta familiare, veramente accaduta, riguarda la mia famiglia.......
bene.....
siamo negli anni 80, metà degli anni 80
solitamente io, mio padre e mia madre andiamo a cenare o pranzare dai nonni materni il fine settimana......
lo zelo di predicazione negli anni 80 era terribile, si andava dalle persone del mondo con riviste alla mano e sondaggi a dimostrare che i nostri matrimoni andavano bene ed i loro no.....che armaghedon era vicino, che nella congregazione tutti si volevano bene ed erano chiamati fratelli, chenoi non avremmo mai fatto del male ad un fratello....etc, etc.....
bene
mia madre come al solito da testimonianza a padre, classe 1911
per mestiere mio nonno è stato sempre a contatto con alti prelati, preti ed anche frati......
e purtroppo per delle cose storte che ha visto in chiesa ha perso la fede
mia madre che cercava sempre di dargli testimonianza, batteva sempre il chiodo sulle famose porcate che ha fatto la chiesa nei secoli, le sue ingerenze politiche, le crociate e le solite cose che ogni TDG viene istruit dalla WTS a ripete a pappagallo.......bla bla bla ![[SM=x570926]](http://www.infotdgeova.it/old/bubble2.gif)
mio nonno gli rispose........
vedi, voi adesso quanti siete, due milioni, tre milioni?
quanti anni sono che esistete, pochi decenni.....
aspettate un'altro pò e vedrete se anche da voi, tutti i problemi che ora tu elenchi della chiesa, non verranno a farvi visita......
sono passati 20 anni più o meno e non dimenticherò mai quelle parole....
oggi sono uno psaccato della realta della WTS
come vedi, le parole di quell'uomo di esperienza e soprattutto del famoso detto che: La storia si ripete sempre...... ti fanno capire che forse di esperienze come quelle di sara o di altre persone, sono vere, esistono, e forse sono molto più numerose di quanto si possa immaginare, che uno ci possa credere o no......
e forse tra alri 20 anni ne vedremo ancora delle belle e ce le racconteremo su questo sito.......
Ma se poi il fanatismo religioso acceca anche questo senso logico, bè che dirti....
posso solo dirti che lo stesso metro di misura per non trascendere nell'ipocrisia lo dovresti utilizzare come ha detto qualcuno, anche per le esperienze da podio di Adunanza o Assemblea o Pubblicazione...
quindi se tu a Sara gli credi per un 20%, perchè pensi che sia tutto stereotipato, guarda un pò, dovresti credere anche al 20% delle esperienze dei TDG, che guarda caso sono molto, ma molto simili....
ma se crediamo solo al 20% cosa rimane del potere della preghiera, degli angeli, dello spirito santo e di GESù NOSTRO SIGNORE CHE SORVEGLIA E GUIDA LA CONGREGAZIONE????????? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
ahi, ahi, ahi, rimane ben poco e quel poco è molto umano.........sicuramente non divino.....
non possiamo usare sempre due pesi e due misure per quello che ci fa comodo.......
la chiesa sta pagando per i crimini sessuali commessi dai preti,
i TDG forse faranno ammenda delle loro malefatte ma non prima che siano passati alcuni decenni.......... ![[SM=g1537154]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/54/614861600.gif)
[Modificato da Deliverance1979 08/08/2008 20:57] |
| 08/08/2008 21:11 |
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| | | Post: 29
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QUOTO
la chiesa sta pagando per i crimini sessuali commessi dai preti,
i TDG forse faranno ammenda delle loro malefatte ma non prima che siano passati alcuni decenni..........
NON passaranno decenni,
poiche il giudozio di Dio ha cominciato gia con questa organizzazione
e Dio afretta il adempimiento delle Sue Parole/Profezie
Fino al'intorno di 2012 questa organisazione utilisata di Satana cadera i le pecore che sono prigionere dentro saranno eliberate.
Poiche il Regno di Dio e vicino .. e la voglia del Padre sara fatta sulla terra.
Non perdete la fede
con respetto, rus v. |
| 08/08/2008 21:18 |
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| | | Post: 30
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SCUSATE,
ho dimenticato di invitarvi di legere Ezekiele cp.34
e un capitulo che mi ha dato conforto per molto tempo
rus v. |
| 08/08/2008 22:49 |
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Gocciazzurra, 08/08/2008 17.53:
Scusami Agharti ma pensi davvero che vicende del genere siano di dominio pubblico nella congregazione?
Solo alcuni sanno e se ne guardano bene dal parlare!
Mentre invece in altre banali situazioni (tipo vedermi in un centro commerciale con un presepio in mano che stavo solo ammirando) si fiondano dagli anziani gridando allo scandalo i quali si silurano dalla sottoscritta per chiedere spiegazioni..
Comunque ti auguro sinceramente che nelle congegrazioni che conosci sia tutto ok, ma il fatto che tu non sia a conoscenza di determinate gravi situazioni non significa necessariamente che non vi siano.
E giuro.. oops.. fìdati che non sto gufando
Come puoi nascondere un volto tumefatto? E' a quello che mi riferivo. Nella mia congregazione, se si presenta una sorella con addosso evidenti segni di maltrattamenti, sta sicura che non è lei che segniamo.
Inoltre, quando parlo di congregazioni che conosco, intendo "che conosco BENE", ne conosco gli anziani, conosco il loro valore. D'altra parte, conosco anche congregazioni dove purtroppo potrebbero accadere grossi problemi. Mia moglie ha passato un'esperienza simile. Non con un marito, ma con il padre, che non era un tdG. Ha risolto il problema andandosene di casa, e agli occhi di alcuni anziani ha preso la nomea di "figlia ribelle". Fortunatamente quegli anziani erano in minoranza.
Perciò fidati, so di cosa parlo
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| 08/08/2008 23:55 |
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| | | Post: 78
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al di la' di tutto a me agharti,per quello che puo' valere,mi stai simpatico,e se venisse retribuita ogni discussione che superi i 30 commenti ti farei firmare un contratto in esclusiva per farti commentare nelle mie discussioni,mi faresti diventare ricco!
scherzi a parte,potrei passare per arrogante asserendo questo,ma credo che a te manchi qualcosa e che tu vieni a cercarlo qui,nel forum,forse il diritto represso di dissentire,e lo fai alla prima occasione che ti capita,pero' dentro di te ti senti in conflitto,forse perche' tra i tdg il marcio lo vedi,ma per il momento non vuoi ammetterlo e cerchi di reprimere questo senso andando contro corrente,solo cosi' ti senti appagato.
scusami,non voglio fare lo psigologo di serie c ,ma a me dai questa impressione,dimmi se sto' sbagliando,
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Un uomo con un orologio sa che ore sono. Un uomo
con due orologi non e' mai sicuro. (Segal) |
| 09/08/2008 00:37 |
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| | | Post: 100
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Caro Agharti non metto in dubbio che tu sappia ciò che dici,ma mai dire mai,e non per portar sfiga,,,,Forse parlo da sfiduciata dopo aver visto e sentito da persone che credevo ragionevoli e mentalmente indipendenti,cadere e scadere nella triste retorica e meccanica,di principi fasulli!!Mentire e tirarsi indietro quando avrebbeo dovuto assolversi la responsabilità della loro nomina di anziani e di persone timorate(dichiaratesi)di Dio!!Mentire e tappare un delinquente solo perchè fratello dì,,,,!!e per tappare il loro enorme buco nero e per salvarsi la faccia!!,,,,Questo per dirti che si,non metto in dubbio che conosci le persone della tua congregazione,e mi auguro davvero che son così,petali in mezzo a terreno bruciato,,però credo che le persone alla fine si rivelano per ciò che davvero sono nel momento in cui un caso simile a quello di Sara e di molti si presenta davanti!!Mi auguro che nessuno nella tua sala debba subire tali cose,e che qualcuna non stia zitta per paura,e se c'è chi ha bisogno d'aiuto mi auguro davvero che voi l'aiuterete mostrandole il vero amore umano oltre che fraterno!!Un abbraccio Summer |
| 09/08/2008 01:04 |
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Agharti64, 08/08/2008 22.49:
Come puoi nascondere un volto tumefatto?
E tu pensi che in quelle condizioni non solo fisiche ma soprattutto psicologiche io riuscissi ad andare alle adunanze??
Inoltre, quando parlo di congregazioni che conosco, intendo "che conosco BENE", ne conosco gli anziani, conosco il loro valore. [...] Perciò fidati, so di cosa parlo
Non metto in dubbio la tua sincerità ma, a meno che tu sia un anziano, come puoi affermare con assoluta convinzione di conoscere ciò che potrebbe avvenire "dietro le quinte"?
Con questo non voglio fare nessuna insinuazione intendiamoci!
Ma anche nelle congregazioni che frequentavo (ne ho cambiate diverse per via di trasferimenti) gli anziani erano considerati da tutti di valore e ineccepibili.
E comunque qui non si sta sostenendo che in tutte le congregazioni vi siano dei soprusi.. ma di fatto, dalle esperienze narrate, si evince che molto spesso le apparenze celano gravi mancanze.
Tutto qui.
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| 09/08/2008 10:17 |
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lorenzo.74, 08/08/2008 23.55:
...dimmi se sto' sbagliando,
Ti stai sbagliando... ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
al di la' di tutto a me agharti,per quello che puo' valere,mi stai simpatico,e se venisse retribuita ogni discussione che superi i 30 commenti ti farei firmare un contratto in esclusiva per farti commentare nelle mie discussioni,mi faresti diventare ricco!
scherzi a parte,potrei passare per arrogante asserendo questo,ma credo che a te manchi qualcosa e che tu vieni a cercarlo qui,nel forum,forse il diritto represso di dissentire,e lo fai alla prima occasione che ti capita,pero' dentro di te ti senti in conflitto,forse perche' tra i tdg il marcio lo vedi,ma per il momento non vuoi ammetterlo e cerchi di reprimere questo senso andando contro corrente,solo cosi' ti senti appagato.
scusami,non voglio fare lo psigologo di serie c ,ma a me dai questa impressione,
Ti dirò, io sono una persona pragmatica, parlo poco, osservo e ascolto molto. Non c'è dubbio che vedo il "marcio", come lo chiami tu, ma vedo anche il buono, e ne vedo tanto, molto più di quanto sia il marcio. Nessun conflitto, dunque.
Che vuoi che ti dica, sarò un inguaribile ottimista. ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
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| 09/08/2008 10:24 |
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Gocciazzurra, 09/08/2008 1.04:
E tu pensi che in quelle condizioni non solo fisiche ma soprattutto psicologiche io riuscissi ad andare alle adunanze??
Non mi riferivo alla congregazione, ma agli anziani che hanno visto le tue condizioni e non ti hanno creduto. QUESTO non potrebbe succedere da me.
... a meno che tu sia un anziano,
Appunto.
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| 09/08/2008 10:42 |
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Agharti64, 09/08/2008 10.17:
Ti dirò, io sono una persona pragmatica, parlo poco, osservo e ascolto molto. Non c'è dubbio che vedo il "marcio", come lo chiami tu, ma vedo anche il buono, e ne vedo tanto, molto più di quanto sia il marcio. Nessun conflitto, dunque.
Beh, questa è un'affermazione molto importante. Un anziano di Congregazione dei Testimoni di Geova ammette che in qualche Congregazione c'è del marcio.
Quindi ammette che in giro ci sono Testimoni di Geova che predicano bene e azzolano male.
Quindi ammette che non possiamo fidarci del fatto che ciò che dicono sia la verità.
Commento personale: noi a questo punto ci eravamo già arrivati da tempo, credo. Ma che lo ammetta un Anziano di Congragazione mi sembra molto rilevante.
Caso strano: per una coincidenza fortuita ho fatto leggere l'affermazione di Agharti ad un altro Anziano di Congregazione dei Testimoni di Geova che conosco. E mi ha risposto che Agharti non è un buon anziano se scrive queste cose, soprattutto perché le scrive qui..... Che faccio, vi presento e ve la risolvete tra di voi?
Se poi ci fate sapere le conclusioni, vi saremmo grati, ovviamente....
Saluti.
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| 09/08/2008 11:04 |
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| | | Post: 805
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Vorrei aprire una piccola parentesi su una frase che mi ha colpito in modo particlare,tu scrivi:"mia moglie ha passato un esperienza simile.Non con un marito ,ma col padre,che non era tdg.Ha risolto il problema andandosene di casa."
Ora ti faccio una domanda e vorrei che tu mi rispondessi con sincerità."Se un domani un tuo figlio o una tua figlia non vorrebbero far parte più dei tdg per loro scelte personali tu padre tdg come ti comporteresti?
Grazia |
| 09/08/2008 17:06 |
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| | | Post: 81
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aramisdherblay scrive:
Caso strano: per una coincidenza fortuita ho fatto leggere l'affermazione di Agharti ad un altro Anziano di Congregazione dei Testimoni di Geova che conosco. E mi ha risposto che Agharti non è un buon anziano se scrive queste cose, soprattutto perché le scrive qui..... Che faccio, vi presento e ve la risolvete tra di voi?
beh...almeno agharti si confronta con gli altri,questo anziano di cui ci racconti e del tipo: "ho la saracinesca della mente chiusa" ![[SM=g1543783]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/83/313387949.gif)
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| 09/08/2008 18:52 |
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Le reazioni per controbattere non fanno certo onore ai testimoni di geova che vogliono confrontarsi C'è da notare nelle risposte che di solito usano in certi casi i testimoni di geova, un ritornello ormai scontato.
Ma questo penso che sia già stato rilevato da molti utenti che conoscono bene le reazioni geoviste a certi argomenti.
Si, altre volte, anche sugli stessi forum sono state date "giustificazioni" da coloro che cercavano di controbattere, direi poco oneste, perchè si cerca di smentire sempre tutto e tutti.
In questo caso, direi che è anche un pò offensivo verso la persona che ha dato la sua testimonianza ed ha messo a nudo cose così intime e tremende.
Cose che ci vuole anche coraggio a metterle in piazza, ma lo ha fatto
perchè è giusto che si sappia come vengono vissute all'interno delle Sale certe situazioni determinanti molto negativamente per l'intera vita dei protagonisti.
Ai testimoni di Geova torna comodo dare del bugiardo a chi si espone denunciandole anche nei dettagli.
Ma non sempre la Soc. Torre di Guardia può pretendere che quello che di terribile accade dentro le mura della Sala del Regno resti sepolto per non oscurare il buon nome di questa religione.
Dovrebbero capire, coloro che si sentono investiti di supremazia sugli altri, e che si sentono sempre protetti dalle immunità di questa organizzazione, che l'omertà esistita fino ad ora e che ha potuto salvare la faccia a questo culto, sta lasciando il passo alla voglia di parlare, di non restare più sottomessi a chi si è approfittato della buona fede di tanta gente.
Ora i tempi sono cambiati, le occasioni per parlare e portare tante malefatte alla luce del sole ci sono molto più che nel passato.
Ma non sarà tacciando certe esperienze da mistificazioni che si fanno onore, ancor di più sono mosse poco edificanti.
Ce ne sono troppe,troppo documentabili, e troppi parlano per poter definire tutti dei mistificatori .
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| 09/08/2008 20:14 |
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aramisdherblay, 09/08/2008 10.42:
Beh, questa è un'affermazione molto importante. Un anziano di Congregazione dei Testimoni di Geova ammette che in qualche Congregazione c'è del marcio.
Quindi ammette che in giro ci sono Testimoni di Geova che predicano bene e azzolano male.
Quindi ammette che non possiamo fidarci del fatto che ciò che dicono sia la verità.
Commento personale: noi a questo punto ci eravamo già arrivati da tempo, credo. Ma che lo ammetta un Anziano di Congragazione mi sembra molto rilevante.
Caso strano: per una coincidenza fortuita ho fatto leggere l'affermazione di Agharti ad un altro Anziano di Congregazione dei Testimoni di Geova che conosco. E mi ha risposto che Agharti non è un buon anziano se scrive queste cose, soprattutto perché le scrive qui..... Che faccio, vi presento e ve la risolvete tra di voi?
Se poi ci fate sapere le conclusioni, vi saremmo grati, ovviamente....
Saluti.
Dai aramis cosa vogliamo da agharti:
Ha detto che lui vede il marcio... e allora, mi sembra che sia sincero se lui avesse detto "no assolutamente no, non ho mai visto nulla di sbagliato in nessuna congregazione" sicuramente pure avremmo criticato quella sua affermazione.
Vorrei spezzare una lancia a favore sua
ha avuto il coraggio di ammettere che nelle congregazioni sia anche il marcio
ha avuto il coraggio di iscriversi qui nel forum
nelle discusssioni mostra un certo equilibrio
Allora che ce ne importa di quell'anziano di cui hai parlato tu quell'anziano non è coperto dall'anonimità come lo è agharti.
A noi interessa quel che dice agharti e io credo che lui sia sincero.
Un po' egli mi ricorda ghandi un po' di tempo fa ...
Chissà che anche lui fra poco possa avere una visione completamente diversa della cctdG?
Veronika
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| 09/08/2008 23:13 |
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| | | Post: 2.722
| Registrato il: 16/05/2005
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Scrive Luteranamanier:
Un po' egli mi ricorda ghandi un po' di tempo fa ...
Anche a me ricorda ghandi!
E pur essendoci ovvie diversità ideologiche apprezzo il "coraggio" e la pacatezza dei commenti di Agharti che si pone in maniera garbata e, credo di non sbagliare, sincera.
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| 10/08/2008 06:44 |
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Esperienza di un amico .........
Ma molti che mi incontravano, o cambiavano marciapiede, o facevano finta di non vedermi. Ricordo di un ragazzo a cui avevo fatto lo studio, ricordo che lo incontrai al supermercato, alzò lo sguardo con indifferenza, passando oltre, prendendosi un bel calcio nel deretano, dal sottoscritto. poi ci furono molti episodi persino comici, come quello di incontrare dei "fratelli" in ascensore.
Oggi, sono abituato a tanta "maleducazione", ma non abbasso mai lo sguardo, guardo sempre fisso negli occhi.
Purtroppo, non è così per tutti. A volte queste "discriminazioni avvengono fra congiunti e la cosa diventa sofferenza e disagio, portando spesso, notevoli danni, specie di natura psicologica e di comportamento.
Pensate che una volta, da testimone di Geova zelante, vidi una "sorella" di cui ero innamorato alla follia, per la strada con una sigaretta in bocca.
Dopo averle parlato, più di una volta, la "denunciai" agli "anziani" della congregazione vicina, contribuendo alla sua disassociazione.
Sono passati molti anni, finché dopo averla cercata, le chiesi perdono per il mio gesto. Oggi siamo ottimi amici! |
| 10/08/2008 07:51 |
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Re: Le reazioni per controbattere non fanno certo onore ai testimoni di geova che vogliono confrontarsi Daniela47, 09/08/2008 18.52:
Ai testimoni di Geova torna comodo dare del bugiardo a chi si espone denunciandole anche nei dettagli.
Ripeto.... io stessa troverei incredibile la mia storia se non l'avessi vissuta sulla mia pelle. Per cui credo che quando agharti dice che la trova inverosimile o che dubita, non lo dica per comodità o perchè per abitudine nega le esperienze che legge. Se non fosse sinceramente convinto di ciò che dice, non sarebbe nemmeno parte della congregazione. In lui non vedo volontà di screditare, proprio come non c'è volontà di screditare in chi racconta, ma solo il desiderio di affermare la propria verità.
Alla fine è un po' come sfilare in una banda musicale, o vederla passare come osservatore. Entrambi vedono la stessa cosa, ma mentre sfili, sei così occupato a suonare bene, camminare al passo controllare la tua divisa... che difficilmente noterai un tuo compagno con la divisa sporca, e se anche lo notassi non avresti modo di soffermartici più di tanto, perchè perderesti il ritmo e il passo....
Infine, come forse è già stato detto da altri, scrivere la propria esperienza non è così semplice. Soprattutto i grandi dolori vengono rinnovati parlandone. Poichè ho provato cosa vuol dire rinnovare quel dolore, so che lo scopo non può essere quello di attaccare e sputare veleno. Non ne varrebbe la pena. I piatti della bilancia sarebbe troppo diseguali. Lo scopo è SEMPLICEMENTE quello di poter essere di aiuto o incoraggiamento a chi si trova in situazioni difficili, e far conoscere ANCHE le cose che non vanno, in modo che uno possa scegliere in maniera più consapevole possibile cosa fare della sua vita.
Rispettosamente... |
| 10/08/2008 11:29 |
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| | | Post: 27
| Registrato il: 06/03/2008
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Ti auguro che la forza e il coraggio per continuare la tua vita pensando con la tua testa. |
| 10/08/2008 12:29 |
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| | | Post: 814
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Ragazzi spero che Agharti non si sia arrabiato,mi doveva rispondere ad una domanda ma ho notato che pur essendo presente nel forum non mi ha risposto! Mah! Aspetterò ancora un pò!
Comunque non ho nulla da dire nei confronti di Agharti ,è sempre stato rispettoso e corretto,spero di rileggerlo al più presto.
Grazia |
| 10/08/2008 20:00 |
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| | | Post: 893
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Re: Re: Le reazioni per controbattere non fanno certo onore ai testimoni di geova che vogliono confrontarsi LaRosaLunare, 10/08/2008 7.51:
Ripeto.... io stessa troverei incredibile la mia storia se non l'avessi vissuta sulla mia pelle. Per cui credo che quando agharti dice che la trova inverosimile o che dubita, non lo dica per comodità o perchè per abitudine nega le esperienze che legge. Se non fosse sinceramente convinto di ciò che dice, non sarebbe nemmeno parte della congregazione. In lui non vedo volontà di screditare, proprio come non c'è volontà di screditare in chi racconta, ma solo il desiderio di affermare la propria verità.
Alla fine è un po' come sfilare in una banda musicale, o vederla passare come osservatore. Entrambi vedono la stessa cosa, ma mentre sfili, sei così occupato a suonare bene, camminare al passo controllare la tua divisa... che difficilmente noterai un tuo compagno con la divisa sporca, e se anche lo notassi non avresti modo di soffermartici più di tanto, perchè perderesti il ritmo e il passo....
Infine, come forse è già stato detto da altri, scrivere la propria esperienza non è così semplice. Soprattutto i grandi dolori vengono rinnovati parlandone. Poichè ho provato cosa vuol dire rinnovare quel dolore, so che lo scopo non può essere quello di attaccare e sputare veleno. Non ne varrebbe la pena. I piatti della bilancia sarebbe troppo diseguali. Lo scopo è SEMPLICEMENTE quello di poter essere di aiuto o incoraggiamento a chi si trova in situazioni difficili, e far conoscere ANCHE le cose che non vanno, in modo che uno possa scegliere in maniera più consapevole possibile cosa fare della sua vita.
Rispettosamente...
Sei ufficialmente tra i miei "forumisti" preferiti. Hai espresso in maniera chiara e precisa concetti condivisibili e interessanti. Tra l'altro scrivi molto bene e hai un approccio molto equilibrato. E l'equilibrio è davvero una virtù da preservare, soprattutto in spazi come questo!
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Gianluca |
| 11/08/2008 12:00 |
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aramisdherblay, 09/08/2008 10.42:
Beh, questa è un'affermazione molto importante. Un anziano di Congregazione dei Testimoni di Geova ammette che in qualche Congregazione c'è del marcio.
Quindi ammette che in giro ci sono Testimoni di Geova che predicano bene e azzolano male.
Quindi ammette che non possiamo fidarci del fatto che ciò che dicono sia la verità.
Non fare il furbino, aramis. Io non ammetto certo le conclusioni alle quali sei arrivato tu. Mi sono attirato molte critiche qui dentro per avere detto molto spesso che la stragrande maggioranza degli anziani (come dei fratelli in generale) è degna di fiducia, e svolge i propri compiti con responsabilità e amore. Nella stessa frase che hai quotato ho affermato che nella congregazione il buono supera di gran lunga le cose che non vanno. La mia qualifica di anziano rende più credibili tali affermazioni? O il giochino vale solo quando ammetto che c'è del marcio?
Tra l'altro, dico anche che alcune delle cose che non andavano in certe congregazioni sono poi andate a posto, sono state risolte in maniera egregia. E alcuni di coloro che combinavano guai sono stati messi nella condizione di non fare più danni.
Commento personale: noi a questo punto ci eravamo già arrivati da tempo, credo. Ma che lo ammetta un Anziano di Congragazione mi sembra molto rilevante.
Come sopra...
Caso strano: per una coincidenza fortuita ho fatto leggere l'affermazione di Agharti ad un altro Anziano di Congregazione dei Testimoni di Geova che conosco. E mi ha risposto che Agharti non è un buon anziano se scrive queste cose, soprattutto perché le scrive qui..... Che faccio, vi presento e ve la risolvete tra di voi?
Se poi ci fate sapere le conclusioni, vi saremmo grati, ovviamente....
Saluti.
In una certa misura ha ragione l'anziano che conosci. Per quanto riguarda la mia presenza qui effettivamente non sono un buon anziano, non posso certo definirmi "irreprensibile". Ha anche ragione quando pensa che certe cose non dovrei scriverle qui, visto che le mie dichiarazioni potrebbero dare una certa legittimazzazione a molte altre farneticazioni presenti nel forum (siamo onesti, certi argomenti trattati nel forum sono di un puerile da rasentare a volte il ridicolo). Però ho molte altre qualità, e se ad esempio Gocciazzurra mi avesse avuto come anziano si sarebbe risparmiata molti anni di sofferenze, e forse oggi avreste una moderatrice in meno su questo forum. Per cui, nel complesso credo di essere un buon anziano; irrimediabilmente imperfetto, ma in definitiva un buon anziano.
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