IL pentimento secondo l'Organizzazione

Chi di noi ha subito un comitato giudiziario sa di cosa stiamo parlando.

A noi ,prima dell'espulsione ci e' stato comunicato che non avevamo mostrato i segni del pentimento necessario per ottenere il perdono del nostro peccato.


Prima che avessi problemi del genere,non credevo che il mondo
dell'Organizzazione avesse una serie infinita di regole circa il MANIFESTARE IL SEGNO DEL PENTIMENTO.

Porto ad esempio un mio caro amico che ebbe dei rapporti
con una ragazza (molto bella) del mondo.

Lui era tanti anni che era servitore di Dio ,gli mori' la moglie
e rimase solo.E' facile capire che essendo innamorato della moglie ,
non era intenzionato a fare una storia ex novo come si e' soliti fare
nei Tdg.

Ando' per lavoro fuori ,incontro' questa ragazza e ci passo' una lunga notte insieme.La sua coscenza fu turbata e riferi' questo agli anziani che gli prepararono 12 giorni dopo il famoso comitato giudiziario.

Bene ,lui si sentiva in debito e soprattutto parlava di aver fatto un torto alla moglie anche se era morta.Pensate!

Gli anziani gli aprirono il libro degli anziani (non so come si intitoli)e dissero che videro in lui vero dolore ma cio' non era
sufficiente a loro avviso.

GLi diedero una settimana aggiuntiva nella quale udite udite lui
doveva TELEFONARE ALLA RAGAZZA con la quale aveva passato la notte
e riferire questo:" ti volevo dire che io sono un Tdg e io ho avuto rapoorti con te,non potevi averli in quanto ho infranto il patto con Dio,non cercarmi piu' ,ho fatto commettere una cosa detestabile agli occhi di Dio anche a te ,chiedi perdono pure tu".

Questo mio amico mi disse che ovviamente aveva il telefono della ragazza ma lui non aveva voglia di vederla anche perche' era lontana
ma poi anche se fosse come poteva fare una telefonata del genere?

A dir poco ridicola?

Bene lui torno' al comitato (la seconda parte) e disse che non aveva intenzione di richiamarla perche' non voleva avere piu' rapporti con lei ma non si era sentito di fare quelle dichiarazioni sopradescritte.

Bene ,esce fuori ,pensava che tutto era a posto,rientra e gli comunicano che "il fatto che lui non era stato in grado di fare la telefonata era un segno tangibile del suo MANCATO PENTIMENTO".

Secco ,rapido :DISASSOCIATO con annuncio il giovedi' successivo.

Istruzioni rapide date :"non salutare ,non mettere in imbarazzo i tuoi fratelli e cerca il perdono di Dio".

Io con questa esperienza volevo evidenziare il fatto che all'interno della Wt il concetto di pentimento e di conversione indicato dal Cristo e' stato farcito (mi si passi il termine gastronomico)di una serie di comportamenti che sarebbero indicativi di vero pentimento davanti gli occhi di Dio.Comportamenti a gusto ed uso degli anziani in carica ovviamente,perche' non so dove siano scritte queste cose.

Credo che ognuno di voi che ha passato il comitato giudiziario puo'
convenire con me in merito a questo...

Quando mi confessavo, al più il prete m'invitava a recitare 27 Ave Maria e 50 Padre Nostro. Un scocciatura, vero, ma nulla in confronto a quello a cui è stato invitato il tuo amico, caro rocket. All'interno di una comunità, certe persone arrivano a rasentare la convinzione di onnipotenza nei confronti degli altri , solo perché ricoprono, con o senza meriti, ruoli riconosciuti di responsabilità e di potere.
Spero che quest'esperienza, drammatica e penosa, gli abbia almeno inoculato il tarlo del dubbio su tutta l'organizzazione e soprattutto sulle persone che vi fanno parte.

Interessante esperienza quella che ci hai narrato, Rocket.

Mentre è vero che l'Organizzazione si è estesa molto sul tema "segni di vero pentimento", non esiste nessuna regola di cosa ci si deve aspettare per dichiarare che il peccatore sia sinceramente pentito.

Ho purtroppo presenziato innumerevoli comitati giudiziari e di appello durante la mia chiamiamola "cariera" di quasi 30 anni da anziano, e devo riconoscere che non è sempre facile mettere la mano sul fuoco e sentenziare che sia stato o meno sincero pentimento.
- Molto spesso, c'è l'evidenza più che chiara che la persona se ne infischia di trovare o meno il perdono diciamo divino. Dunque nessun problema per procedere con la disassociazione (senza aprire qui l'argomento della sua fondatezza o meno).
- In altri casi, ti trovi davanti un furbone (ce ne sono molti) che cerca di prenderti in giro. Li è più difficile scorgere o meno il pentimento.

Per questo caso specifico, io trovo che c'è stato abuso di potere e interpretazione molto molto personale di cosa ci si dovrebbe aspettare per dimostrare vero pentimento.

Ma per quanto mi riguarda, quando una persona viene spontaneamente a confessare riconoscendo di avere sbagliato, già questo è un segno che deve essersi pentita, altrimenti chi glielo faceva fare a confessare un peccato.

Ora non sono a casa mia, e non posso fare ricerche, ma appena posso, posterò l'articolo di una rivista che ho usato molto spesso come guida per definire se una persona si era sinceramente pentita oppure no.

Secondo me la cosa è molto contorta........

E' vero che in giro ci sono molti furboni che fanno buon viso a cattivo gioco....

Ma non c'è lo spirito santo a proteggere la congregazione?

Perche gli anziani debbono giocare agli allegri investigatori, ai bravi psicologi o ai tecnici della macchina della verita?

Perche tutto è gestito da uomnini, a partire dalla loro nomina....

Quindi come diceva EDINIZ ed anche un mio collega di lavoro....
che una volta mentre tempo fa gli davo testimonianza (che idiota se ci ripenso)

Mi diede questa grandissima risposta......

Ma perchè dovrei cambiare religione quando ho tanto bene zio prete (in senso lato ed affettuoso) che mi perdona?

se uno crede in Dio, una volta spiegato il peccato, se la vedrà lui.....

Allora perche tutto questo accanimento inquisitoriale volto come si dice....a mantenere pura la congregazione......

Ma come non ci sono Cristo e lo spirito santo a agire??????

Gli inquisitori servivano solo ad uno scopo.....

Mantenere con metodi terreni un potere terreno......

possiamo filosofeggiare quando vogliamo, ma secondo me è cosi....

La dimostrazione peggiore è che uno stesso caso di peccato, giudicato da tre comitati diversi, potrebbe avere tre interpretazioni diverse....

Dove sta allora sta famosa coerenza di intenti?

io sono d'accordo che ci debbano essere delle regole, ma sanzionarle in maniera cosi implacabile, su questioni che riguardano l'astratto è a mio modo di vedere le cose molto eccessivo....

tutto il baraccone è un'enorme prigione di terrore, di punizione che viene interiorizzata....

DIO VI GUARDA ANCHE NEL SEGRETO
RICORDATE ACAN
RICORDATE IZEBEL
RICORDATRE ANANIA E SAFFIRA

Chi tiene il peccato segreto tanto morirà ad Harmaghedon, perche come dice un anziano della mia congregazione Harmaghedon è la frontiera, tutti lì si dovranno fermare....

Poi manasse pero.....e salomone pure..... ed il figliol prodigo anche....vabbè lasciamo stare

Ma vi sembra gente normale......

Anche perche le stesse cose non dovrebbero essere applicate al corpo direttivo quando cambiano intendimento o fanno delle modifiche?

In questa maniera non rischiano di far inciampare i fratelli che vedono continui cambiamenti ed aggiustamenti?

e come disse gesu, chi fa inciampare uno di questi minimi....bè la conoscete....

ah, sbagliavo, questo riguarda solo gli apostati, perche i cambi di vedute non scoraggiano, sono intendimenti progressivi.......

poi per per una notte di passione c'è il plotone SS........

ahhh che poesia e che coerenza.....

QUANTO è MEGLIO ZIO PRETE CHE CI PERDONA...........

vi racconto quello che era successo ad una sorella della mia congregazione : la sorella in questione giovane e da poco sposata aveva tradito il marito anche lei aveva deciso di confessare subito il fatto agli anziani che non hanno perso tempo a farle un comitato il racconto di questa sorella mi sorprese quando mi raccontò che le dissero che doveva raccontare tutto nei minimi particolari altrimenti non potevano scorgere in lei il pentimento così per circa tre ore la bersagliarono di domande tipo :"quali posizioni avete assunto?, come lo avete fatto ?, hai fatto sesso orale ? ecc... e via così"
questa sorella dopo un paio d'anni, non fu disassociata, continuava ad avere problemi coniugali e un giorno mi disse :" non sarà mica perchè certi particolari al tempo non li ho detti che geova non mi benedice con la felicità familiare?
ora la ex sorella vive felicemente separata dal suo ex tdg

un saluto a tutti

Riporto qui di seguito due paragrafi dell'articolo della Torre di Guardia del 15 dicembre 1981 dal tema "Il pentimento che riconduce a Dio".

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"OPERE DEGNE DI PENTIMENTO”

20 L’apostolo Paolo esortò le persone a “pentirsi e volgersi a Dio, facendo opere degne di pentimento”. (Atti 26:20) Ai giorni di Neemia, quando gli ebrei si pentirono per aver preso mogli straniere, compirono un’azione concreta che fu indice di pentimento. (Nee. 9:1, 2; confronta Giona 3:5-10). Di conseguenza, trattando un grave caso di peccato, gli anziani si interesseranno di vedere se il trasgressore ha ‘prodotto frutti degni di pentimento’. — Matt. 3:8.

21 Se ha peccato contro un individuo, gli ha confessato il suo peccato chiedendogli perdono? Per esempio, se ha commesso adulterio, lo ha confessato al suo coniuge innocente, chiedendogli perdono? Qualora il trasgressore sia colpevole di frode, ha fatto qualche passo per compensare la perdita arrecata? Può darsi che in alcune circostanze egli non sia in grado di rimediare a tutto il danno causato, ma dà prova che farà passi ragionevoli per compensare l’eventuale danno? (Luca 19:8) In sintesi, fino a che punto il colpevole ha prodotto ‘frutti degni di pentimento’?

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Purtroppo, per quanto mi riguardava, quando sono stato calunniato da alcuni anziani del corpo degli anziani del quale facevo parte, calunnia convalidata da regolare testimonianza di due testimoni, come richiesto dalla WT, malgrado non ci fu nessun pentimento, tanto meno "frutti degni di pentimento" (mai ricevuto un "scusa"), questi hanno continuato a servire indisturbati, mentre io, per indignazione, avevo dato le mie dimissioni di anziano.

Preciso che la Betel non ha MAI risolto la faccenda, mettendo il caso ad azzittire. La sporcizia viene nascosta sotto il tappeto invece che portata fuori. Basta che non si faccia scandolo e .... "non si biasimi il nome di Geova" (ops ... la reputazione della WT).

Questo è stato l'elemento scatenante che ha provocato la mia investigazione della WT e portato a concludere che, non a causa di queste beghe umane, ma secondo le evidenze che avevo sempre ignorato, "questa non era l'Organizzazione di Dio".
- vedi mio altro post freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7699310

Cerebrale, 29/07/2008 12.53:

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Interessante esperienza quella che ci hai narrato, Rocket.

Mentre è vero che l'Organizzazione si è estesa molto sul tema "segni di vero pentimento", non esiste nessuna regola di cosa ci si deve aspettare per dichiarare che il peccatore sia sinceramente pentito.

Ho purtroppo presenziato innumerevoli comitati giudiziari e di appello durante la mia chiamiamola "cariera" di quasi 30 anni da anziano, e devo riconoscere che non è sempre facile mettere la mano sul fuoco e sentenziare che sia stato o meno sincero pentimento.
- Molto spesso, c'è l'evidenza più che chiara che la persona se ne infischia di trovare o meno il perdono diciamo divino. Dunque nessun problema per procedere con la disassociazione (senza aprire qui l'argomento della sua fondatezza o meno).
- In altri casi, ti trovi davanti un furbone (ce ne sono molti) che cerca di prenderti in giro. Li è più difficile scorgere o meno il pentimento.

Per questo caso specifico, io trovo che c'è stato abuso di potere e interpretazione molto molto personale di cosa ci si dovrebbe aspettare per dimostrare vero pentimento.

Ma per quanto mi riguarda, quando una persona viene spontaneamente a confessare riconoscendo di avere sbagliato, già questo è un segno che deve essersi pentita, altrimenti chi glielo faceva fare a confessare un peccato.

Ora non sono a casa mia, e non posso fare ricerche, ma appena posso, posterò l'articolo di una rivista che ho usato molto spesso come guida per definire se una persona si era sinceramente pentita oppure no.

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Quello che dici e' giustissimo ma mi sembra che tra il limite del vero pentimento e la disassociazione ci passino delle ideologie ,delle simpatie,delle direttive ,dei comportamenti puri e meri appartenenti alla congregazione del luogo e basta.

Sarebbe interessante sapere in base a quali domande si puo 'verificare il pentimento o meno,se il libro degli anziani riporta cose specifiche .Prima si raccontava della
sorella che doveva raccontare i particolari di un rapporto sessuale
ma voi li vedete 3 /4 fratelli uomini ad ascoltare questi particolari con una donna davanti??

Ma ci rendiamo conto?

Rocket ha scritto

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Quello che dici e' giustissimo ma mi sembra che tra il limite del vero pentimento e la disassociazione ci passino delle ideologie ,delle simpatie,delle direttive ,dei comportamenti puri e meri appartenenti alla congregazione del luogo e basta.

Sarebbe interessante sapere in base a quali domande si puo 'verificare il pentimento o meno,se il libro degli anziani riporta cose specifiche .Prima si raccontava della
sorella che doveva raccontare i particolari di un rapporto sessuale
ma voi li vedete 3 /4 fratelli uomini ad ascoltare questi particolari con una donna davanti??

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Primo paragrafo: Hai perfettamente ragione. Tutto è soggettivo. Molto dipende dal grado di spiritualità, apertura di mente, capacità dei membri del comitato.
Purtroppo, in moltissimi casi, ho trovato molti ignoranti, e ancora di più di fanatici fondamentalisti che sentenziano senza pietà.

Secondo paragrafo Il famoso "manuale" degli anziani (ks) non specifica assolutamente alcuna domanda particolare.
È tutto lasciato al giudizio dei membri del comitato.

Quello che dici riguardo ai particolari che vengono considerati durante l'interrogatorio, anche qui dipende dalla delicatezza o spudoratezza dell' "inquisitore".
Il nostro sorvegliante di circoscrizione, aveva la reputazione di prendere i giovani a lui sospetti (soprattutto le sorelline) e sottoporle ad interrogatori spudorati, da quanto mi dice mia figlia da testimonianze da lei raccolte presso i giovani.
Lo stesso fanno molti anziani. E questo anche in assenza di qualsiasi formale comitato guidiziario.

Purtroppo ci sono molti viziosi e fanatici tra gli anziani che si masturbano intellettualmente ascoltando dettagli scabrosi, come d'altronde viene detto di alcuni parroci per quanto riguarda la confessione.
È ovvio che queste abitudini te le ritrovi in alcuni comitati giudiziari.

Una volta, parlo di 25 anni fa, si aveva l'abitudine non solo di fare domande molto indiscrete, ma ... di mettere tutto per filo e per segno nel rapporto che veniva inviato alla Società per informarla della disassociazione.
Poi, dopo avere avuto gravi problemi con la legge, la Società ha ridisegnato il modulo da usare per la comunicazione della disassociatzione, dove si richiedeva poche informazioni vitali, oltre i dati personali del peccatore espulso, il peccato secondo il versetto bibblico da citare in base al quale veniva disassociato, il fatto che c'erano due o più testimoni, e che non si era pentito né aveva fatto appello.

Ma il "vizio" rimaneva, e molti anziani si tenevano tutte le note prese durante l'interrogatorio che poi venivano messe in una busta da sigillare con il nome del disassociato e la data della disassociazione, nonché i componenti di coloro che avevano formato il comitato giudiziario.
La busta deve essere tenuta per sempre, non ha data di scadenza come ce l'hanno tutti gli altri documenti conservati dal segretario nell'archivio della congregazione. A meno che la persona si pente; allora il comitato originale (se ancora vivi ....) quando ricevono la domanda di riassociazione, aprono la busta per darsi una rinfrescata sul peccato, le circostanze e le altre scemate che vennero conservate nella busta.

Ce ne sono molte di belle che ho viste nella mia lunga carriera di quasi 30 anni di anziano. Ho partecipato ad innumerevoli comitati giudiziari, ma anche di appello.

Certo che essendo stati dentro l’organizzazione siamo più o meno abituati a sentire e leggere procedure e atteggiamenti inquisitori ASSURDI messi sù come un castello di carte. Ma coloro ‘di fuori’ che ci leggono devono veramente dirsi....che banda di matti!

L’esperienza che racconta Rocket dimostra in tutta la sua gloria: l’ignoranza al servizio del potere.
Poveri anziani per lo più all’oscuro di tecniche di indagine, di interrogatori (perché poi???), di valutazione del cuore degli individui, di nozioni di psicologia ecc ecc ecc che da curiosi, viziosi, perniciosi vengono ad indagare nel letto della gente e ne ho sentite di esperienze simili vissute da poveri TdG, già abbattuti di per sé una volta realizzato il peccato, in più ‘sotterrati’ da interrogatori grotteschi e infami.

Quando alzeranno la testa dicendo che queste sono cose intime delle quali non parlo specie se é una donna a 3 uomini!!!!!!
Quando capiranno che lo scopo principale é prima di disassociare, poi se ci sono tante attenuanti, ma proprio tante, che lasciano intravedere un pentimento, allora benignamente, ti segnano soltanto.

Concordo con Edinz e Deliverance al 100%...sono sopraffatta dal disgusto del modus operandi di questa organizzazione.

Rimango allibito per quanto riguarda la busta sigillata.Credo
che cio' sia veramente paragonabile al servizio spionaggio.

Poi per quanto riguarda il comitato d'appello credo che ci sia da parlare e pure molto......