  21/07/2008 16:46 |
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X Ancientofdays :
ti ringrazio per il commento, rispondo alla tua domanda:
se le aspettative saranno disattese fra 30 o 40 anni, che cosa mi resta?
il fatto di aver avuto una vita degna come una qualsiasi altra persona di questo mondo con sani principi: ho una famiglia, una carriera che mi da soddisfazione, dei progetti per il futuro che spero di realizzare anche per i miei eventuali figli ecc.
Non sono il tipo viene la "fine del mondo" aiuto, aiuto che Dio ci salvi, non è neanche il pensiero wts di base, il senso d'urgenza si confonde a volte con il rinuncio alla carriera, rifiuto di tutto quello che c'è nel mondo ecc. non è questa la vera fede, bisogna interagire con il mondo non isolarsi e nemmeno farsi condizionare, ma non si eve assolutamente perdere il senso della realtà e della propria identità.
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| 21/07/2008 16:54 |
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ti ringrazio per il commento, rispondo alla tua domanda:
se le aspettative saranno disattese fra 30 o 40 anni, che cosa mi resta?
il fatto di aver avuto una vita degna come una qualsiasi altra persona di questo mondo con sani principi: ho una famiglia, una carriera che mi da soddisfazione, dei progetti per il futuro che spero di realizzare anche per i miei eventuali figli ecc.
Non sono il tipo viene la "fine del mondo" aiuto, aiuto che Dio ci salvi, non è neanche il pensiero wts di base, il senso d'urgenza si confonde a volte con il rinuncio alla carriera, rifiuto di tutto quello che c'è nel mondo ecc. non è questa la vera fede, bisogna interagire con il mondo non isolarsi e nemmeno farsi condizionare, ma non si eve assolutamente perdere il senso della realtà e della propria identità.
Beato te!
Credo che tu abbia una visione molto personalizzata della "verità".
Io l'ho vissuta in modo diverso.
Non dico "me l'hanno fatta vivere cosi".
Sono io che ci ho creduto.
Ma quello era l'insegnamento e la cultura di un "zelante " tesimone.
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| 21/07/2008 16:59 |
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X greta.girasole:
rendete a cesare le cose di cesare, ma a Dio le cose di Dio.
La pedofilia è un reato contro Dio e Cesare.
Non ci sono basi scritturali per cui dei pastori possano coprire tale infamia,renderanno conto a chi di dovere.
Se fosse capitato a me e magari fossi stato uno di quei anziani...come dire...prego che non accada mai altrimenti non risponderei di me.
Quanto a strumentalizzare i fatti spiacevoli di altre organizzazioni religiose ricordo un'episodio in una delle ns. adunanze dove si partecipa con propri commenti ed il solito zelante "fratello" a modo suo commenta condannando un'altra religione per non mi ricordo cosa...., risposta del conduttore (colui che adibito alla gestione di questa parte di adunanza): grazie fratello ma non siamo qui per denigrare altri gruppi religiosi.
Sintomatico sul pensiero che si tende a uniformare all'interno dell'organizzazione e che spero possa avvicinare anche persone di fede religiosa diversa dai tdg, che poi uno lo diventi o meno sono fatti suoi, certo fa piacere vedere che sempre + spesso assistono anche persone di fede diversa alle ns. adunanze ed il tutto finisce li.
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| 21/07/2008 17:08 |
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x carlomagno 1955:
mi dispiace davvero, per arrivare a questa veduta ci è voluta molta meditazione e studio (non di dottrine)e probabilmente anche persone con cui ho potuto condividerla...anzi senza probabilmente.
Purtroppo anche i miei genitori dopo 30 anni si rendono conto che forse la "verità" doveva essere presa in modo diverso dall'annullare completamente se stessi e le proprie aspirazioni.
Rinnegare noi stessi significa combattere le ns. inclinazione sbagliate, negative che potrebbero allontanarci da Dio e dalle persone che vogliamo amare..
La "verità" credo che dovrebbe far vivere in modo equilibrato in ogni aspetto della vita sia religioso che sociale.
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| 21/07/2008 18:37 |
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lapalice ha scritto:
In una delle congregazioni vicino alla mia una bambina di 12 anni è stata sorpresa dal padre in intimità con un TdiG .
Non era il solo ,tutti i giovani della congregazione compreso un TdiG sposato di 28 anni ,con una figlioletta di 6 mesi avevano avuto dei rapporti orali con la bambina .
Il padre avrebbe voluto denunciarli ma gli avvocati della WTS ,giunti appositamente dall' America lo hanno convinto a desistere pena la dissociazione ( oltre al danno anche la beffa ).
Quello che dici è davvero terribile!
Ma hai fatto qualcosa per denunciare questo fatto?
Sei in grado di provare o di dimostrare in qualche modo che sono avvenuti tali abusi nei confronti di questa minore?
Ti rendi conto che stiamo parlando di un reato gravissimo, che non può certo passare inosservato, o rimanere entro gli ambiti di un forum?
Il fatto che tu racconti pubblicamente un fatto del genere di cui sei venuto a conoscenza, ti obbliga, non solo dal punto di vita morale ma anche legale, a denunciare l'accaduto alle autorità giudiziarie.
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 21/07/2008 19:08] |
| 21/07/2008 19:25 |
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lapalice, 21/07/2008 16.13:
Con tutta probabilità era un fratello che faceva molto servizio .
La distinzione fra un fratello bravo ed uno meno bravo è la stessa delle buone o cattive compagnie.
Uno che fa tanto servizio è una buona compagnia ,uno che ne fa poco o non ne fa affatto ,senza considerare altre cose , è una cattiva compagnia .
Non sono pochi i TdiG che prestano attenzione ai bambini ,sembra esista un database con 23500 casi di pedofilia .
In una delle congregazioni vicino alla mia una bambina di 12 anni è stata sorpresa dal padre in intimità con un TdiG .
Non era il solo ,tutti i giovani della congregazione compreso un TdiG sposato di 28 anni ,con una figlioletta di 6 mesi avevano avuto dei rapporti orali con la bambina .
Il padre avrebbe voluto denunciarli ma gli avvocati della WTS ,giunti appositamente dall' America lo hanno convinto a desistere pena la dissociazione ( oltre al danno anche la beffa ).
Io personalmente mene sarei fregato sia degli anziani che della WTS ,sarei andato fino in fondo alla faccenda ,ma qui i pedofili sono protetti dal loro sistema .
Ho letto di altre testimonianze di TdiG pedofili ,nelle quali la bambina con i genitori sono stati disassociati per aver parlato ,quindi basta questo per capire chi sono ,ma se il pedofilo al limite si può paragonarlo ad un malato di mente a chi si possono paragonare gli anziani che tacciono il peccato .
Saluti,
E' obbligatoria la denuncia! Si tratta di Apologia e Notizia di reato!!!
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| 21/07/2008 19:44 |
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lapalice, 21/07/2008 16.13:
Con tutta probabilità era un fratello che faceva molto servizio .
La distinzione fra un fratello bravo ed uno meno bravo è la stessa delle buone o cattive compagnie.
Uno che fa tanto servizio è una buona compagnia ,uno che ne fa poco o non ne fa affatto ,senza considerare altre cose , è una cattiva compagnia .
Non sono pochi i TdiG che prestano attenzione ai bambini ,sembra esista un database con 23500 casi di pedofilia .
In una delle congregazioni vicino alla mia una bambina di 12 anni è stata sorpresa dal padre in intimità con un TdiG .
Non era il solo ,tutti i giovani della congregazione compreso un TdiG sposato di 28 anni ,con una figlioletta di 6 mesi avevano avuto dei rapporti orali con la bambina .
Il padre avrebbe voluto denunciarli ma gli avvocati della WTS ,giunti appositamente dall' America lo hanno convinto a desistere pena la dissociazione ( oltre al danno anche la beffa ).
Io personalmente mene sarei fregato sia degli anziani che della WTS ,sarei andato fino in fondo alla faccenda ,ma qui i pedofili sono protetti dal loro sistema .
Ho letto di altre testimonianze di TdiG pedofili ,nelle quali la bambina con i genitori sono stati disassociati per aver parlato ,quindi basta questo per capire chi sono ,ma se il pedofilo al limite si può paragonarlo ad un malato di mente a chi si possono paragonare gli anziani che tacciono il peccato .
Saluti,
Non era il solo ,tutti i giovani della congregazione compreso un TdiG sposato di 28 anni ,con una figlioletta di 6 mesi avevano avuto dei rapporti orali con la bambina .
MA cosa sto leggendo?Ma che razza di storie sono mai queste?
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| 21/07/2008 19:51 |
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rocket74 ha scritto:
Non era il solo ,tutti i giovani della congregazione compreso un TdiG sposato di 28 anni ,con una figlioletta di 6 mesi avevano avuto dei rapporti orali con la bambina .
MA cosa sto leggendo?Ma che razza di storie sono mai queste?
E' quello che mi domando anch'io.
Lapalice ne aveva parlato anche qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4598274
Lapalice può dimostrare che quello che dice è realmente accaduto?
Perché lui non ha fatto denuncia alle autorità?
Achille
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| 21/07/2008 19:55 |
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Achille Lorenzi, 21/07/2008 19.51:
rocket74 ha scritto:
Non era il solo ,tutti i giovani della congregazione compreso un TdiG sposato di 28 anni ,con una figlioletta di 6 mesi avevano avuto dei rapporti orali con la bambina .
MA cosa sto leggendo?Ma che razza di storie sono mai queste?
E' quello che mi domando anch'io.
Lapalice ne aveva parlato anche qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4598274
Lapalice può dimostrare che quello che dice è realmente accaduto?
Perché lui non ha fatto denuncia alle autorità?
Achille
Qui non si parla di forum ,di pensieri od opinioni.
Lapalice se non hai nulla di concreto da mostrare ti consiglio
di non fare queste dichiarazioni.
Se invece ce l'hai credo tu abbia l'obbligo morale di sporgere denuncia IMMEDIATA!!
Considera che la polizia postale legge con regolarita' TUTTI i forum che trattano questi argomenti....
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| 21/07/2008 20:02 |
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| | | Post: 287
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Lapalice aveva scritto:
Mi spiace contraddire alcuni frequentatori del forum ma la pedofilia fra i TdiG è allarmante .
Alcuni anni fa una bambina di 12 anni è stata fatta bersaglio delle attenzioni di diversi TdiG aventi un'età fra 15 e 26 anni ,l'ultimo si dice con un figlioletto appena nato .
Il caso nacque quando il padre della bambina dovette tornare dal lavoro per un 'imprevisto . Entrato nella casa trovò la figlia intenta a praticare una fellatio ,ne uscì uno scandalo .
Gli avvocati giunsero da New York ,nulla doveva trapelare ,prima veniva la Società poi veniva la bambina .
Alcuni TdiG furono così amorevoli che la chiamarono "piccola prostituta" ,infatti la colpa non fu addossata ai TdiG maggiorenni ma alla piccola che in seguito fu disassociata.
Il padre non potè far molto in quanto in questi casi i genitori sono minacciati di disassociazione ,al solo parlarne ,figuriamoci denunciare il fatto alle autorità .
E' una prassi insabbiare tutto per il buon nome di Geova ,il dio protettore dei pedofili .
In quanto al database che Sonny ha citato l'avevo già trovato un anno fa .
L'anziano che ne descrive i particolari è stato quello che ha preso le difese di una giovane ed è stato costretto a dissociarsi .
Una volta dissociato ha unito ,a quel che ricordo ,alcune famiglie colpite dai TdiG pedofili ,formando un'associazione atta a combattere questo abuso sui minori .
L' importante è che nulla trapeli dalle loro file sarebbe una pubblicità indigesta.
La tanto proclamata "santità" -"dovete essere santi perchè Io sono santo" ce la mettiamo sotto i tacchi .
Inoltre se quello che sappiamo è questo quello che non sappiamo come sarà ?
STIAMO PARLANDO DELLO STESSO EPISODIO?
[Ho modificato il messaggio per far capire che Rocket74 ha semplicemente copia/incollato le parole che lapalice aveva inviato in un'altra discussione. Achille] [Modificato da Achille Lorenzi 21/07/2008 22:08] |
| 21/07/2008 20:05 |
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=rocket74, 21/07/2008 20.02]Mi spiace contraddire alcuni frequentatori del forum ma la pedofilia fra i TdiG è allarmante .
Alcuni anni fa una bambina di 12 anni è stata fatta bersaglio delle attenzioni di diversi TdiG aventi un'età fra 15 e 26 anni ,l'ultimo si dice con un figlioletto appena nato .
Il caso nacque quando il padre della bambina dovette tornare dal lavoro per un 'imprevisto . Entrato nella casa trovò la figlia intenta a praticare una fellatio ,ne uscì uno scandalo .
Gli avvocati giunsero da New York ,nulla doveva trapelare ,prima veniva la Società poi veniva la bambina .
Alcuni TdiG furono così amorevoli che la chiamarono "piccola prostituta" ,infatti la colpa non fu addossata ai TdiG maggiorenni ma alla piccola che in seguito fu disassociata.
Il padre non potè far molto in quanto in questi casi i genitori sono minacciati di disassociazione ,al solo parlarne ,figuriamoci denunciare il fatto alle autorità .
E' una prassi insabbiare tutto per il buon nome di Geova ,il dio protettore dei pedofili .
In quanto al database che Sonny ha citato l'avevo già trovato un anno fa .
L'anziano che ne descrive i particolari è stato quello che ha preso le difese di una giovane ed è stato costretto a dissociarsi .
Una volta dissociato ha unito ,a quel che ricordo ,alcune famiglie colpite dai TdiG pedofili ,formando un'associazione atta a combattere questo abuso sui minori .
L' importante è che nulla trapeli dalle loro file sarebbe una pubblicità indigesta.
La tanto proclamata "santità" -"dovete essere santi perchè Io sono santo" ce la mettiamo sotto i tacchi .
Inoltre se quello che sappiamo è questo quello che non sappiamo come sarà ?
STIAMO PARLANDO DELLO STESSO EPISODIO?
scusa, dove hai trovato questa presunta notizia?
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| 21/07/2008 20:55 |
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| | | Post: 1.833
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lapalice, 21/07/2008 16.13:
In una delle congregazioni vicino alla mia una bambina di 12 anni è stata sorpresa dal padre in intimità con un TdiG .
Non era il solo, tutti i giovani della congregazione compreso un TdiG sposato di 28 anni ,con una figlioletta di 6 mesi avevano avuto dei rapporti orali con la bambina .Saluti,
Ascoltare queste cose mi fa venire il vomito, perchè si stanno dicendo cose al di la di ogni ragionevolezza.
Siamo stati tutti testimoni di Geova, generalizzare in questo modo non rende onore alla serietà di questo forum, come consideravate la pedofilia quando eravate tdg? se vi foste trovati in quella condizione assurda avreste tutti pasrtecipato in quell'azione? Ma andiamo... delle volte il vostro rancore non ha limiti.
"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31) |
| 21/07/2008 21:29 |
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| | | Post: 290
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Francesca Galvani, 21/07/2008 20.05:
=rocket74, 21/07/2008 20.02]Mi spiace contraddire alcuni frequentatori del forum ma la pedofilia fra i TdiG è allarmante .
Alcuni anni fa una bambina di 12 anni è stata fatta bersaglio delle attenzioni di diversi TdiG aventi un'età fra 15 e 26 anni ,l'ultimo si dice con un figlioletto appena nato .
Il caso nacque quando il padre della bambina dovette tornare dal lavoro per un 'imprevisto . Entrato nella casa trovò la figlia intenta a praticare una fellatio ,ne uscì uno scandalo .
Gli avvocati giunsero da New York ,nulla doveva trapelare ,prima veniva la Società poi veniva la bambina .
Alcuni TdiG furono così amorevoli che la chiamarono "piccola prostituta" ,infatti la colpa non fu addossata ai TdiG maggiorenni ma alla piccola che in seguito fu disassociata.
Il padre non potè far molto in quanto in questi casi i genitori sono minacciati di disassociazione ,al solo parlarne ,figuriamoci denunciare il fatto alle autorità .
E' una prassi insabbiare tutto per il buon nome di Geova ,il dio protettore dei pedofili .
In quanto al database che Sonny ha citato l'avevo già trovato un anno fa .
L'anziano che ne descrive i particolari è stato quello che ha preso le difese di una giovane ed è stato costretto a dissociarsi .
Una volta dissociato ha unito ,a quel che ricordo ,alcune famiglie colpite dai TdiG pedofili ,formando un'associazione atta a combattere questo abuso sui minori .
L' importante è che nulla trapeli dalle loro file sarebbe una pubblicità indigesta.
La tanto proclamata "santità" -"dovete essere santi perchè Io sono santo" ce la mettiamo sotto i tacchi .
Inoltre se quello che sappiamo è questo quello che non sappiamo come sarà ?
STIAMO PARLANDO DELLO STESSO EPISODIO?
scusa, dove hai trovato questa presunta notizia?
Ho ritagliato l'intervento da altra discussione indicata da Achille,non e' mica una mia storia!! |
| 21/07/2008 22:05 |
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| | | Post: 10.177
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rocket74 ha scritto:
Considera che la polizia postale legge con regolarita' TUTTI i forum che trattano questi argomenti....
E anche se non avesse letto, questo episodio sarà segnalato alla Polizia Postale dall'amministrazione del forum.
Siamo in presenza della segnalazione di un abominevole reato ed è dovere di chiunque venga informato di fatti simili sporgere denuncia alle autorità competenti.
Attendiamo, prima di farlo, che lapalice chiarisca in maniera inequivocabile la questione, dicendo se quello che ha riferito è vero, se ne ha le prove, e perché non abbia denunciato la questione alle autorità.
Nel caso poi si trattasse di un fatto inventato, come presume per esempio Mario70, anche questo sarebbe un comportamento molto grave, in quanto si tratterebbe di calunnia e diffamazione, fatto altrettanto meritevole di denuncia.
Achille |
| 22/07/2008 08:30 |
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| | | Post: 70
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Se vi chiedete come faccio a sapere queste cose è presto detto.
I fatti erano di pubblica conoscenza fra i TdiG ,io ne sono venuto a conoscenza circa 6 mesi un anno dopo casualmente .
Non essendo la mia la congregazione e non legando con nessuno sono sempre rimasto isolato ,così pure con le chiacchere .
Come voi sono stato disgustato ,non in quanto all'episodio in se stesso ,la scoperta del sesso è una cosa normale fra coetanei ,ma inquanto al modo di procedere della WTS ,avvocati,minacce di dissociazione e chissà cos' altro.
I fatti sono certi ma per dimostrarli è un'altra cosa .
Non si può sparare nel mucchio e dire ho fatto quello che si doveva fare ,il risultato sarebbe stata una denuncia per diffamazione ,tantopiù che l' omertà dei TdiG è da voi ben risaputa .
Avrei sbattuto contro un muro spesso un metro .
Di seguito anche a questo episodio mi sono dissociato .
Sono stato chiamato "apostata " per aver detto " che avrei conntinuato a fare le cose dello "schiavo " solo se fossero state in armonia con la Bibbia " e questa era in armonia ?
La bambina da alcune voci di seconda mano ,sembra sia stata seguita da uno psicologo che l' avrebbe aiutata a superare quei momenti .
A quel che mi è stato raccontato ha dichiarato che la colpevole era lei ,suppongo per poter rientrare nella congregazione visto che era stata disassociata ,quindi si è pentita dal peccato .
Ai giovani implicati è toccata la dissociazione ,non mi è stato riferito altro.
Questa storia ve l'ho raccontata perchè apriate gli occhi sui vostri figli e non crediate che il male sia solo ed esclusivamente il mondo ,dentro ci può essere anche di peggio .
In quanto al fatto calunnioso ,non sussiste perchè non c'è alcun nome inoltre che "cosa c'è di male a dire la verità"" ,come disse J .Rutterford .
Saluti
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| 22/07/2008 08:47 |
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| | | Post: 128
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lapalice, 22/07/2008 8.30:
Come voi sono stato disgustato, non in quanto all'episodio in se stesso ,la scoperta del sesso è una cosa normale fra coetanei
lapalice a me un uomo sposato di 28 anni ed una bambina di 12 sembrano tutto tranne che coetanei, ed anche se fossero coinvolti dei ragazzini di 15 anni sarebbe comunque un reato gravissimo e da denunciare immediatamente.
lapalice, 22/07/2008 8.30:
A quel che mi è stato raccontato ha dichiarato che la colpevole era lei, suppongo per poter rientrare nella congregazione visto che era stata disassociata ,quindi si è pentita dal peccato.
Questa poi è da ridere, tra un adulto e vari adolescenti viene ritenuta colpevole una bambina
lapalice, 22/07/2008 8.30:
Ai giovani implicati è toccata la dissociazione, non mi è stato riferito altro.
Dissociazione, ma se poi magari si pentono li riaccolgono a braccia aperte e si fa finta che non sia successo nulla. Posso credere nel pentimento, ma intanto almeno quello di 28 anni qualche anno di galera deve farselo
Un'altra notizia del genere e me ne vado a fare l'eremita
[Modificato da MagikmirroR 22/07/2008 09:03] ----------------------------------------
All I want is my own integrity
All I want is a change of being free
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| 22/07/2008 14:07 |
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| | | Post: 537
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|
non metto in dubbio che il comportamento assurdo della TdG in questo caso,
non sono accusatore dei giudici (anzi)
però sarebbe meglio se si potesse leggere anche la sentenza di appello che entra nel merito delle testimonianze e delle prve
dalla cassazione sembra che le uniche prove siano la testimonianza della bambina che da quello che si capisce aveva pochissimi ani 3 o 4
tenete presente quello avvenuto all asilo di rignano e che si sta sgonfiando
non sto dicendo che è inocente, però sarebbe opportuno vedere quali altre prove ci sono |
| 22/07/2008 16:54 |
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tenete presente quello avvenuto all asilo di rignano e che si sta sgonfiando
Infatti nessuno a condannato nessuno...
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| 22/07/2008 18:52 |
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| | | Post: 71
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| 22/07/2008 19:05 |
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| | | Post: 10.189
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lapalice ha scritto:
Se vi chiedete come faccio a sapere queste cose è presto detto.
I fatti erano di pubblica conoscenza fra i TdiG ,io ne sono venuto a conoscenza circa 6 mesi un anno dopo casualmente .
Non essendo la mia la congregazione e non legando con nessuno sono sempre rimasto isolato ,così pure con le chiacchere .
Come voi sono stato disgustato ,non in quanto all'episodio in se stesso ,la scoperta del sesso è una cosa normale fra coetanei ,ma inquanto al modo di procedere della WTS ,avvocati,minacce di dissociazione e chissà cos' altro.
I fatti sono certi ma per dimostrarli è un'altra cosa .
Quando non si è in grado di provare simili gravissime accuse, non è nemmeno il caso di parlarne pubblicamente in un forum. Tu stesso dici che sei rimasto isolato anche dalle "chiacchiere". Quindi si tratta di dicerie e di fatti di cui hai sentito parlare indirettamente. Nulla di provabile o documentabile.
La bambina da alcune voci di seconda mano ,sembra sia stata seguita da uno psicologo che l' avrebbe aiutata a superare quei momenti .
A quel che mi è stato raccontato ha dichiarato che la colpevole era lei ,suppongo per poter rientrare nella congregazione visto che era stata disassociata ,quindi si è pentita dal peccato .
Anche qui non fai altro che riferire delle "voci di seconda mano", dei "sentito dire", di cose che ti sono state raccontate da terze persone e di cui non sei stato testimone diretto.
Spiacente ma questo tipo di "testimonianze" in questo forum non sono ammesse.
Se hai qualcosa da dire su simili episodi, sei pregato di farne denuncia alle legittime autorità, le quali faranno le opportune indagini. Altrimenti è meglio che stai zitto, senza utilizzare il forum per riferire dicerie e voci di corridoio che non sei in grado di dimostrare e che, personalmente, ritengo estremamente improbabili.
Ai giovani implicati è toccata la dissociazione ,non mi è stato riferito altro.
Questa storia ve l'ho raccontata perchè apriate gli occhi sui vostri figli e non crediate che il male sia solo ed esclusivamente il mondo ,dentro ci può essere anche di peggio .
In quanto al fatto calunnioso ,non sussiste perchè non c'è alcun nome inoltre che "cosa c'è di male a dire la verità"" ,come disse J .Rutterford .
la verità non si basa su "sentito dire di seconda mano" e su chiacchiere e voci di corridoio.
La verità su simili episodi delittuosi inoltre non va raccontata in un forum ma alla polizia.
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 22/07/2008 19:07] |
| 22/07/2008 19:11 |
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enkidu, 22/07/2008 14.07:
non metto in dubbio che il comportamento assurdo della TdG in questo caso,
non sono accusatore dei giudici (anzi)
però sarebbe meglio se si potesse leggere anche la sentenza di appello che entra nel merito delle testimonianze e delle prve
dalla cassazione sembra che le uniche prove siano la testimonianza della bambina che da quello che si capisce aveva pochissimi ani 3 o 4
tenete presente quello avvenuto all asilo di rignano e che si sta sgonfiando
non sto dicendo che è inocente, però sarebbe opportuno vedere quali altre prove ci sono
Le prove e le testimonianze sono state esaminate e vagliate dalla Cassazione la quale le ha ritenute sufficientemente fondate. I giudici della Suprema Corte hanno letto la sentenza di appello e hanno ritenuto che i motivi del ricorso fossero infondati e che l'imputato fosse appunto colpevole.
Secondo te bisognerebbe rifare il processo?
E perché?
Saluti
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 22/07/2008 19:36] |
| 22/07/2008 23:19 |
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brunodb2, 20/07/2008 9.51] ![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif)
Nei prossimi giorni mi adopererò per vedere se si può aggiungere qualche altra notizia "documentata".
Con non poco disagio mi sono adoperato per reperire altra documentazione.
Spero di riuscirla a postare prima che parta per ferie.
![[SM=x570894]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_sleep.gif) ... sono stanco morto.
Bruno
______________________________
---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org --- |
| 25/07/2008 21:18 |
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Vorrei segnalare che negli ultimi giorni, sto ricevendo diverse telefonate.
Molti si rivolgono a me per casi di ricovero.
Credo che vogliano mettermi in difficoltà.
Strano... |
| 26/07/2008 05:42 |
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carlomagno1955, 25/07/2008 21.18:
Vorrei segnalare che negli ultimi giorni, sto ricevendo diverse telefonate.
Molti si rivolgono a me per casi di ricovero.
Credo che vogliano mettermi in difficoltà.
Strano...
Probabilmente registrano le telefonate per vedere se tu fai loro credere di essere ancora un TdG.
Ho ricevuto anch'io telefonate da persone del genere, che fingevano però di non essere TdG.
![[SM=g27832]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/13220200.gif)
Ciao
Achille
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| 26/07/2008 09:00 |
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carlomagno1955, 25/07/2008 21.18:
Vorrei segnalare che negli ultimi giorni, sto ricevendo diverse telefonate.
Molti si rivolgono a me per casi di ricovero.
Credo che vogliano mettermi in difficoltà.
Strano...
Immagino possa creare qualche effetto collaterale, ma io a questo punto cambierei recapito..... |
| 26/07/2008 10:40 |
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aramisdherblay, 26/07/2008 9.00:
Immagino possa creare qualche effetto collaterale, ma io a questo punto cambierei recapito.....
Oppure segnalerei questo fatto ai carabinieri.
Qualche tempo fa è successa anche a me una cosa del genere: un impostore - che ho compreso essere poi un TdG od un simpatizzante - mi ha telefonato fingendo di essere un funzionario del Ministero degli Interni. Diceva che era stata fatta una querela nei miei confronti e che il sito sarebbe stato chiuso.
Quando ho detto che avrei parlato della cosa con i carabinieri, ha cambiato immediatamente tono e ha confessato che si trattava di "una prove per vedere se ero davvero convinto di quello che scrivevo".
Quando ricevi queste telefonate, dì subito che la telefonata verrà registrata.
Achille
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| 03/08/2008 09:02 |
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Achille Lorenzi, 26/07/2008 10.40:
Oppure segnalerei questo fatto ai carabinieri.
Qualche tempo fa è successa anche a me una cosa del genere: un impostore - che ho compreso essere poi un TdG od un simpatizzante - mi ha telefonato fingendo di essere un funzionario del Ministero degli Interni. Diceva che era stata fatta una querela nei miei confronti e che il sito sarebbe stato chiuso.
Quando ho detto che avrei parlato della cosa con i carabinieri, ha cambiato immediatamente tono e ha confessato che si trattava di "una prove per vedere se ero davvero convinto di quello che scrivevo".
Quando ricevi queste telefonate, dì subito che la telefonata verrà registrata.
Avevo già parlato nel forum di questa telefonata, ricevuta nel mese di ottobre del 2007.
La ritrascrivo anche qui, tanto per rendere chiaro quello che è successo:
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Vi racconto a questo proposito cosa mi è successo sabato sera, verso le 20.
Squilla il telefono: "Lei è il signor Lorenzi Achille?".
Sì, rispondo.
"E' lei che gestisce il sito Infotdgeova?".
- Sì, sono io.
"Sono un funzionario del Ministero degli Interni e le telefono perché sono incaricato di vigliare sul contenuto dei siti web. Lei ha un server in casa sua?".
- Un server in casa mia? Mi scusi, ma non capisco... Il sito è ospitato dal server di Aruba... Ma, posso sapere il motivo di questa telefonata?
"Ecco, il fatto è che abbiamo ricevuto delle denunce che riguardano i contenuti del suo sito. Lei riceverà fra qualche giorno una raccomandata con l'invito a comparire in giudizio. Lei è stato querelato per diffamazione nei confronti dei testimoni di Geova".
- Diffamazione? E su quali basi? Può dirmi di che cosa vengo accusato e di che cosa dovrei rendere conto?
"Il fatto è che il suo sito verrà certamente chiuso in seguito a queste denunce e lei dovrà rispondere penalmente delle sue calunnie".
- Mi scusi, ma lei chi è esattamente? Posso sapere il suo nome?
"Il mio nome non ha importanza, telefono per conto del Ministero degli Interni e sono incaricato di sorvegliare i siti internet".
- Mi dica almeno che cosa avrei detto di così sbagliato da incorrere in una querela. Il mio sito è online da diversi anni e non mi risulta di aver mai scritto qualcosa di così scorretto da meritare delle denunce.
"Le denunce sono più di una. Il suo sito sarà certamente chiuso".
- Mi può fare cortesemente qualche esempio di cose da me scritte che sono state oggetto di critica e che hanno motivato le querele?
"Per esempio, lei ha scritto che Russell aveva predetto la fine del mondo per il 1914, mentre questo non è vero, dato che per quella data Russell aveva previsto solo degli sconvolgimenti celesti ma non la fine".
Ebbene, a questo punto ho mangiato la foglia. Avrei potuto capire anche prima che avevo a che fare con un mitomane, ma la voce ed il tono erano molto seri. Potevo anche pensare che il sabato sera gli uffici del Ministero sono chiusi, ma sul momento tutto questo non mi è venuto in mente...
- Mi scusi, dico, ma guardi che queste affermazioni su Russell non possono certo essere considerate calunniose, e tanto meno costituire la base per una querela. Ci sono decine di libri (e le stesse pubblicazioni della WTS) in cui si legge a chiare lettere che Russell si attendeva la fine completa per il 1914.
"No, non è vero, questa è una calunnia".
- Ma lei chi è? Mi scusi se sono diffidente, ma ricevo spesso lettere da persone che fingono di essere quello che non sono, e non vorrei che anche questa telefonata si rivelasse una bufala.
Mi può dire esattamente da dove telefona e per conto di chi telefona?
Lei è davvero un funzionario del Ministero degli Interni?
"Lasciamo perdere chi sono io. Le parlo solo a titolo personale. Lei crede che i TdG siano una setta?".
- No, a questo punto voglio sapere con chi ho a che fare. Mi scusi ma prima di proseguire in questa telefonata lei si deve identificare.
Cominico a nutrire forti dubbi sulla sua identità.
Mi dia almeno il numero di telefono dell'ufficio da cui mi chiama.
"Il numero è ..... [ho verificato dopo e non esiste] e chiamo da [una città dell'Abruzzo. Ma il Ministero degli Interni non è a Roma?].
- Bene, dico, domani mattina mi recherò dai carabinieri e chiederò loro di verificare la sua identità.
Mi scusi per la diffidenza ma deve comprendere che, come le dicevo, sono spesso contattato da persone che millanatano identità fasulle.
"No, guardi, lasci perdere. Non sono un funzionario del Ministero degli Interni. Ho detto questo solo per vedere se lei avrebbe ammesso di dire delle cose sbagliate. Era solo una prova per verificare la sua sincerità"...
E mi ha poi tenuto al telefono un'altra mezz'ora, facendomi molte domande sulla credenze dei TdG e sul motivo per cui io ho lasciato.
Diceva di essere una persona che studia con i TdG e che è in procinto di battezzarsi, ma che dopo aver trovato il mio sito ha avuto dei ripensamenti. Boh, può darsi che sia così, ma dopo il suo esordio faccio molta fatica a credere a quello che mi ha detto.
Ho deciso comunque dopo questa esperienza di registrare tutte le telefonate "strane" che riceverò in futuro, così da poter documentare, se necessario anche in sede legale, questi incredibili comportamenti.
Achille |
| 03/08/2008 12:09 |
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Dire che sono disgustata è dire poco...
Come ho detto a mia madre (tdg) qualche giorno fa,i Testimoni di Geova fanno delle leggi della Bibbia un uso e consumo a seconda delle circostanze...
Allora,facciamo il punto:
Se un fratello viene beccato a fumare e non si pente viene sbattuto fuori..
Se si viene a sapere che un fratello ha rapporti sessuali prematrimoniali e non si pente viene sbattuto fuori...
Se un fratello tradisce la moglie con una DONNA e non si pente viene sbattuto fuori...
Se un fratello vuole uscire dalla cosidetta verità lo si tratta come la peggiore delle persone esistenti al mondo...
Ma.....
Se un grandissimo figlio di....................... (lascio a voi decidere cosa) violenta la figlia allora lo si tiene e lo si chiama anche "bravo fratello".
BELLO SCHIFO!!!!!
Ora mi chiedo:ma quando cominceranno ad uscire le xxxxxx che fanno e coprono i Testinoni di Geova?
Quando si cominceranno a vedere per quel che realmente sono e non quello che vogliono far credere di essere?
E' ovvio che tra di loro ci sono anche brave persone....MA L'ORGAZNIZZAZIONE FA DAVVERO SCHIFO....
Sono vicina alla mamma e alla bimba che ha dovuto sopportare questo dolore che la segnerà per sempre. [Modificato da Achille Lorenzi 03/08/2008 16:55] |
| 03/08/2008 13:41 |
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emyvale ha scritto:
....Se un grandissimo figlio di....................... (lascio a voi decidere cosa) violenta la figlia allora lo si tiene e lo si chiama anche "bravo fratello".
Questa è una conseguenza del legalismo esistente nell'organizzazione: mancando "testimoni" ritenuti validi (dai TdG), che possano accusare e dimostrare la colpevolezza del "fratello", questo non può essere disassociato. Anche se la Giustizia di "Cesare" lo ha condannato.
Achille
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