DOMANDA - Il testimone di Geova che adora Gesù viene espulso dalla congregazione?

Il testimone di Geova che adora Dio Onnipotente e Gesù Cristo viene disassociato?

Io dico di no, e voi? Chi mi sa rispondere? Grazie.

Ciao. Ilnonnosa.

E' una situazione che non mi e' mai capitata sinceramente.

Comunque l'adorazione va data incondizionata a Geova,essendo un'entita' diversa e maggiore del Cristo ,secondo la cultura dei Tdg.

ilnonnosa, 10/07/2008 21.26:

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Il testimone di Geova che adora Dio Onnipotente e Gesù Cristo viene disassociato? Io dico di no, e voi? Chi mi sa rispondere? Grazie.

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i TdG non fanno le distinzioni cattoliche fra "adorare" e "venerare".
Se un TdG vede in Cristo la piu' potente delle creature, seconda solo a Geova Dio, non credo proprio che venga espulso per questo

Se pero' questo TdG entrasse in una chiesa cattolica per l'adorazione eucaristica, allora credo che le cose cambierebbero

ciao

Dipende da cosa si intende per "adorare".
Una rivista di qualche anno fa parlava di "adorazione relativa, che sarebbe consentita.
Invece se si parla di adorare, nel pieno significato del termine - nello stesso modo in cui si adora il Padre, per intenderci -, tale atto secondo i TdG equivarrebbe ad idolatria, in quanto per i TdG solo il Creatore va adorato, mente, sempre solo per i TdG, Gesù sarebbe una creatura.

Achille

Allora, se ho ben capito il tdG che adora Gesù nello stesso modo in cui adora Dio Onnipoptente, oggi viene disassociato è così?
Non mi riferisco al passato quando si adorava Gesù.
Ripeto oggi, se un tdG dichiara di adorare Gesù nello stesso modo in cui adora Dio Onnipotente, la Società Watch Tower lo considera un apostata e viene disassociato?
Io dico di NO!

Ciao. Ilnonnosa.

ilnonnosa, 11/07/2008 16.47:

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Allora, se ho ben capito il tdG che adora Gesù nello stesso modo in cui adora Dio Onnipoptente, oggi viene disassociato è così?
Non mi riferisco al passato quando si adorava Gesù.
Ripeto oggi, se un tdG dichiara di adorare Gesù nello stesso modo in cui adora Dio Onnipotente, la Società Watch Tower lo considera un apostata e viene disassociato?
Io dico di NO!

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Secondo quello che a me risulta, un TdG che adora Gesù nello stesso modo in cui adora il Padre commette idolatria e, se non si pente, è considerato un apostata e quindi viene disassociato.
Questo è quello che io ho sempre saputo.
Non mi risulta che vi siano stati dei cambiamenti sotto questo aspetto.

Ciao
Achille

Propongo un esperimento !

C'è qualche volontario TdG ancora attivo che vuole provare a farsi fare dagli anziani un bel comitato giudiziario sull'argomento ?



Scommetto un dollaro che lo disassociano...

(Della serie "una poltrona per due")

Achille Lorenzi, 11/07/2008 18.24:

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Secondo quello che a me risulta, un TdG che adora Gesù nello stesso modo in cui adora il Padre commette idolatria e, se non si pente, è considerato un apostata e quindi viene disassociato.
Questo è quello che io ho sempre saputo.
Non mi risulta che vi siano stati dei cambiamenti sotto questo aspetto.

Ciao
Achille

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LO STATUTO DELLA WATCH TOWER


Lo Statuto della Watch Tower Society (Emendamenti) del 27 febbraio 1945, insegna che i testimoni di Geova devono adorare Gesù Cristo.

All’Articolo 7 punto II si dice: “Gli scopi di questa Società sono: Agire quale servitore e come strumento legale e dirigente per tutto il mondo del gruppo di cristiani noti quali testimoni di Geova; predicare il vangelo del regno di Dio sotto Gesù Cristo in tutte le nazioni come una testimonianza al nome, alla parola e alla supremazia dell’Onnipotente Dio GEOVA; stampare e distribuire Bibbie e divulgare le verità bibliche in varie lingue…
… e per la pubblica adorazione cristiana di Dio Onnipotente e di Cristo Gesù; di organizzare e tenere assemblee locali e mondiali per tale adorazione; impiegare o dirigere stazioni radiotrasmittenti per la predicazione di questo Vangelo del regno…” (grassetto mio)
(Charter Watch Tower Society p. 7)

L’Articolo 9 recita: “Un membro può essere sospeso per un periodo o espulso per la causa d’aver volontariamente violato una qualsiasi delle prescrizioni, delle ragionevoli norme o delle ordinanze della Società, o per non essere in armonia con uno qualsiasi degli scopi della Società…”.
(Charter Watch Tower Society p. 9)

Nell’Annuario dei Testimoni di Geova del 1945, pagina 32, viene citato lo Statuto della WT, dove viene mostrato che uno degli scopi della Watch Tower è stato la: “Pubblica adorazione cristiana di Dio Onnipotente e di Cristo Gesù”.

“Sì, solo a Dio si deve rendere riverente adorazione. Rendere adorazione a qualunque altra persona o cosa è idolatria, che è condannata sia nelle Scritture Ebraiche che in quelle Greche. – Esodo 20:4,5; Galati 5:19,20. … Perciò, i veri cristiani fanno bene a rendere adorazione solo a Geova Dio, l’Onnipotente”. (Svegliatevi! 8/4/2000 pp. 26, 27)

Confrontando lo Statuto della Watch Tower Society e la dichiarazione di cui sopra, l’unica conclusione è che il Corpo Direttivo dei testimoni di Geova ritiene che Gesù Cristo è Geova Dio e qualsiasi testimone di Geova che non adora Gesù come Dio Onnipotente dovrebbe essere disassociato.

Chiunque può scrivere al Governo degli Stati Uniti per avere una copia dello Statuto della Watch Tower con gli Emendamenti.
Chiedere alla Contea Allegheny in Pennsylvania Statuto, volume 70, pagine 171-176 (principalmente le pagine 171, 172), registrato il 22 febbraio 1945.

Scrivere a:

Ufficio di Registrazione degli Atti
101 County Office Building
542 Forbes Ave.
Pittsburgh, PA 15219-2947

ilnonnosa ha scritto:

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Lo Statuto della Watch Tower Society (Emendamenti) del 27 febbraio 1945, insegna che i testimoni di Geova devono adorare Gesù Cristo.

All’Articolo 7 punto II si dice: “Gli scopi di questa Società sono: Agire quale servitore e come strumento legale e dirigente per tutto il mondo del gruppo di cristiani noti quali testimoni di Geova; predicare il vangelo del regno di Dio sotto Gesù Cristo in tutte le nazioni come una testimonianza al nome, alla parola e alla supremazia dell’Onnipotente Dio GEOVA; stampare e distribuire Bibbie e divulgare le verità bibliche in varie lingue…
… e per la pubblica adorazione cristiana di Dio Onnipotente e di Cristo Gesù; di organizzare e tenere assemblee locali e mondiali per tale adorazione; impiegare o dirigere stazioni radiotrasmittenti per la predicazione di questo Vangelo del regno…” (grassetto mio)
(Charter Watch Tower Society p. 7).... Nell’Annuario dei Testimoni di Geova del 1945, pagina 32, viene citato lo Statuto della WT, dove viene mostrato che uno degli scopi della Watch Tower è stato la: “Pubblica adorazione cristiana di Dio Onnipotente e di Cristo Gesù”.

“Sì, solo a Dio si deve rendere riverente adorazione. Rendere adorazione a qualunque altra persona o cosa è idolatria, che è condannata sia nelle Scritture Ebraiche che in quelle Greche. – Esodo 20:4,5; Galati 5:19,20. … Perciò, i veri cristiani fanno bene a rendere adorazione solo a Geova Dio, l’Onnipotente”. (Svegliatevi! 8/4/2000 pp. 26, 27)

Confrontando lo Statuto della Watch Tower Society e la dichiarazione di cui sopra, l’unica conclusione è che il Corpo Direttivo dei testimoni di Geova ritiene che Gesù Cristo è Geova Dio e qualsiasi testimone di Geova che non adora Gesù come Dio Onnipotente dovrebbe essere disassociato.

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Questa "unica conclusione" non è corretta.
Nella Statuto che tu citi, l'espressione "adorazione" - “Pubblica adorazione cristiana di Dio Onnipotente e di Cristo Gesù” - è da intendersi chiaramente in senso lato quando è applicata a Cristo. Evidentemente nello Statuto hanno voluto sintetizzare con questa parola quelli che sarebbero gli scopi dell'organizzazione.
Nel libro "Perspicacia" si dice che l'adorazione nella Bibbia è un «atto con cui si rende omaggio o onore riverente».
Evidentemente l'uso del termine nello Statuto del 1945 è da intendersi in questo senso più ampio e non solo nel senso di "adorazione esclusiva" che i TdG rivolgono solo a Dio Onnipotente, che per loro è solo il Padre.
Se qualcuno adora Cristo come se Questi fosse Dio Onnipotente verrebbe di sicuro espulso per "apostasia", indipendentemente da quello che può essere scritto in qualche statuto.

Ecco cosa si legge in altre pubblicazioni sul fatto che si debba adorare Cristo:

«Per esempio alcuni passi biblici fanno riferimento a Gesù Cristo come a un dio. (Isaia 9:6, 7; Giovanni 1:1, 18) Significa questo che Gesù debba essere adorato? Lui stesso disse: “Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio”. (Luca 4:8) Quindi, anche se Gesù è molto potente e di natura divina, la Bibbia non dice che deve essere oggetto di adorazione» (g 2/06 p. 29).

«NEL corso dei secoli nella cristianità molti hanno adorato Gesù Cristo come se fosse l’Iddio Onnipotente. Gesù stesso, però, indirizzò l’attenzione e l’adorazione solo a Geova Dio. .... Solo a Dio [= il Padre ndr] si deve rendere riverente adorazione. Rendere adorazione a qualunque altra persona o cosa è idolatria, che è condannata sia nelle Scritture Ebraiche che in quelle Greche. ...La Bibbia, però, indica che la nostra adorazione — nel senso di riverenza e devozione religiosa — dev’essere rivolta esclusivamente a Dio. ... Gesù occupa certamente un posto di prim’ordine nella vera adorazione, un posto degno di onore e rispetto. (2 Corinti 1:20, 21; 1 Timoteo 2:5) È solo tramite lui che possiamo accostarci a Geova Dio. (Giovanni 14:6) Perciò, i veri cristiani fanno bene a rendere adorazione solo a Geova Dio, l’Onnipotente». (g00 8/4 p. 26 È giusto adorare Gesù?).

Ciao
Achille

Questo è il mio pensiero –Gli emendamenti allo Statuto della Watch Tower furono fatti dal 30 settembre al 2 ottobre 1944 dal nuovo presidente Nathan Knorr, in un’adunanza annuale dei membri azionisti della Società e furono approvati all’unanimità 6 emendamenti dello Statuto originario.( WT 15/10/1945, p. 314; Annuario 1976 p. 247).

Siamo alla fine dell’anno 1944, e il Corpo Direttivo dei tdG dal suo inizio (1879) e fino al 1954, insegnava ai suoi adepti ad adorare Gesù Cristo.

Ecco alcuni esempi:

GESU’ DEVE ESSERE ADORATO

“Adorare un falso Cristo sarebbe peccato, ma adorare Cristo in qualsiasi forma non può essere un errore”. (WT 3/1880 p. 83 delle ristampe)

“… Tutte le creature nel cielo e sulla terra devono adorare Gesù come Lui adorò il Padre. Filippesi 2:5-11. … Il Padre vedrà che tutto il creato adorerà il Figlio”. (WT 15/8/1941 p. 252)

“Poiché Geova Dio ora regna come Re per mezzo di Sion, la sua capitale organizzazione, allora chiunque lo voglia adorare, deve anche adorare e prostrarsi davanti al principale rappresentante di Geova, in quella capitale organizzazione, cioè Gesù Cristo il suo Correggente sul trono della Teocrazia. Gli angeli santi ubbidirono lietamente al comando divino e dimostrarono la loro adorazione del nuovo Re di Geova e la loro sottomissione a lui, partecipando alla sua “guerra in cielo” contro Satana e i suoi angeli malvagi”. (WT 15/10/1945 p. 313)

“Cristo deve essere adorato come uno Spirito Glorioso, Vittorioso della morte sul Palo di Tortura”.
(Accertatevi di ogni cosa – Attenetevi a ciò che è eccellente, 1953 p. 85, ed. inglese)

IL CAMBIAMENTO

“Nessuna distinta adorazione deve rendersi a Cristo Gesù ora glorificato in cielo. La nostra adorazione deve essere rivolta a Geova Dio”. (La Torre di Guardia, 15/9/1954 p. 575)

Questo per dimostrare che quando nel 1944 fu approvato il 7° articolo punto II il C.D. credeva e insegnava a adorare Gesù e non in senso lato. Altrimenti se il C.D. non approvava l’adorazione di Cristo, avrebbe posto la frase in: “e per la pubblica adorazione cristiana di Dio Onnipotente [per mezzo] di Cristo Gesù”. (Vedi Torre di Guardia, 15/5/72 p. 312). Oppure, come ha fatto sull’Annuario del 1969 p. 50 tagliando e nascondendo Gesù dopo Dio Onnipotente con tre puntini (…) per dare l’impressione che l’adorazione sia rivolta solo a Dio Geova.
Per ultima cosa, non mi risulta che a oggi siano state fatte altre modifiche nello Statuto. Pertanto per legge è ancora valido quello del 1944. Di conseguenza è anche valido l’articolo 9, fino a quando non saranno fatte nuove modifiche.
Perciò, se un testimone di Geova in ubbidienza al loro Statuto dice pubblicamente di adorare Gesù alla stessa maniera di Geova non può essere disassociato, ma è il Corpo Direttivo che viola secondo la legge il proprio Statuto, e in armonia con gli scopi della Società, dovrebbe essere disassociato.

Io l’ho inteso così, se sbaglio corregetemi.

Ciao Ilnonnosa.

ilnonnosa ha scritto:

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Questo per dimostrare che quando nel 1944 fu approvato il 7° articolo punto II il C.D. credeva e insegnava a adorare Gesù e non in senso lato. Altrimenti se il C.D. non approvava l’adorazione di Cristo, avrebbe posto la frase in: “e per la pubblica adorazione cristiana di Dio Onnipotente [per mezzo] di Cristo Gesù”. (Vedi Torre di Guardia, 15/5/72 p. 312). Oppure, come ha fatto sull’Annuario del 1969 p. 50 tagliando e nascondendo Gesù dopo Dio Onnipotente con tre puntini (…) per dare l’impressione che l’adorazione sia rivolta solo a Dio Geova.

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Devo darti ragione, infatti fino almeno al 1955 i TdG insegnavano che Gesù deve essere adorato. Per esempio:
«Domanda: Fu egli (Gesù) realmente adorato, o la traduzione è difettosa?
Risposta: Sì, noi crediamo che il nostro Signore, mentre era sulla terra, fu realmente adorato...» (WT 15/7/1898 reprints p.2337).

«Siamo determinati a prendere oggi posizione dalla parte di Geova e del suo Regno; a ubbidire, servire e adorare Geova Iddio e il suo diletto Figliolo Gesù Cristo, che è il legittimo Capo del mondo...» (Il Giusto governatore 1934, p.26).

«Ognuno è libero di prostrarsi davanti agli uomini. I cristiani però non glorificheranno e non adoreranno che Dio e Cristo» (Guerre et Paix 1939, p.10).

E nel 1955 scrissero:
«Ebbene, poiché gli angeli hanno il comando di adorare il glorificato Gesù alla sua seconda venuta, non dovremmo anche noi umani, che siamo tanto inferiori agli angeli, adorarlo? Rispondiamo: dobbiamo rendere a lui quello che la Parola di Dio ci dice di fare» (La Torre di Guardia del 1/3/1955 p. 158).

Lo Statuto venne scritto quando era ancora in vigore questo intendimento, e cioè che si potesse e si dovesse adorare Gesù e quindi vi si parla appunto di adorazione resa sia a Dio ("Geova") che a Cristo.

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Per ultima cosa, non mi risulta che a oggi siano state fatte altre modifiche nello Statuto. Pertanto per legge è ancora valido quello del 1944. Di conseguenza è anche valido l’articolo 9, fino a quando non saranno fatte nuove modifiche.
Perciò, se un testimone di Geova in ubbidienza al loro Statuto dice pubblicamente di adorare Gesù alla stessa maniera di Geova non può essere disassociato, ma è il Corpo Direttivo che viola secondo la legge il proprio Statuto, e in armonia con gli scopi della Società, dovrebbe essere disassociato.

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Da questo punto di vista, se si dovesse citare in tribunale il CD per aver fatto disassociare un seguace della WTS che si è limitato ad osservare i contenuti dello Statuto adorando anche Cristo, penso che il CD perderebbe la causa.

Comunque, al di là di quello che può dire lo Statuto, l'organizzazione disassocierebbe di sicuro il TdG che adorasse Cristo, sostenendo che la verità e progressiva e che quello che si legge nelle vecchie pubblicazioni (compreso lo Statuto) non deve essere più seguito in quanto la "luce" dell'"intendimento" è avanzata...

Ciao
Achille