Osservazioni e domande sul forum

Achille Lorenzi, 17/08/2009 18.38:

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(Mario70) ha scritto:

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magari é uno che non ha più nulla da perdere e che a suo modo ti (ci) vuole bene... non riconosci
lo stile?

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Lo "stile" è facilmente riconoscibile e dimostra l'ipocrisia di questa persona, che, scrivendo a me in privato più volte concludeva i suoi messaggi con frasi tipo "Con sincero affetto", "ti voglio bene", ti stimo", ecc., ecc. E poi alle spalle scriveva ben altro.
Un ipocrita, come tanti che ho conosciuto in questo modo virtuale dove è molto facile alle persone nascondere quello che veramente sono e pensano di te.

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comunque ora che finalmente le acque si sono calmate dammi retta lasciamo perdere

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Esatto, lasciamo perdere. Meglio stendere un velo pietoso su tutta questa ipocrisia.

Achille

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Achille Lorenzi, 17/08/2009 18.38:

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(Mario70) ha scritto:

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magari é uno che non ha più nulla da perdere e che a suo modo ti (ci) vuole bene... non riconosci
lo stile?

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Lo "stile" è facilmente riconoscibile e dimostra l'ipocrisia di questa persona, che, scrivendo a me in privato più volte concludeva i suoi messaggi con frasi tipo "Con sincero affetto", "ti voglio bene", ti stimo", ecc., ecc. E poi alle spalle scriveva ben altro.
Un ipocrita, come tanti che ho conosciuto in questo modo virtuale dove è molto facile alle persone nascondere quello che veramente sono e pensano di te.

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comunque ora che finalmente le acque si sono calmate dammi retta lasciamo perdere

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Esatto, lasciamo perdere. Meglio stendere un velo pietoso su tutta questa ipocrisia.

Achille

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(Mario70), 17/08/2009 19.15:

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C'è invece chi è istintivo, impulsivo, questa specie di persone invece di solito amano molto da subito, si danno "anima e core" come si dice a Napoli, ma in maniera direttamente proporzionale a quanto amano, è facile che scivolino in errori grossolani, l'impulsività è così...
Verrebbe da chiedersi se queste persone siano sincere quando dicono di amarci, io credo di si, o almeno in quel momento in cui lo scrivono o te lo dicono, lo sono, ma nervosismi, problemi al lavoro, depressione o altro possono influire sul loro stato d'animo in maniera più evidente che con chi è razionale, infatti quando commettono errori e glielo facciamo notare, il più delle volte sono disposti a chiederci scusa a dimostrazione che in fondo non pensavano veramente quello che dicevano.
Verrebbe naturale preferire chi è razionale a chi è istintivo, ma da razionale dico tranquillamente che siamo pallosi, prevedibili, prevediamo tutto e ci organizziamo nei dettagli ogni cosa, mentre dall'altra parte l'imprevedibilità ha un suo fascino, queste persone sono capaci di sorprenderci e forse il fatto che non riusciamo a capirle sempre, la vedo come una ricchezza.Insomma alla fine del discorso chiedo ai razionali di essere più comprensivi verso questa categoria di persone diverse da noi, apprezziamone le qualità che hanno e teniamo a mente il loro modo di essere quando ci confrontiamo con loro, essere longanimi ci porterà dei risultati, parola mia, questo non significa che dovremmo sempre e comunque chiudere gli occhi, ogni cosa ha un limite, facciamo in modo comunque che quel limite sia il più lontano possibile.

Un bacio a tutti gli interessati.
Mario

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Muscoril, 18/08/2009 0.14:

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Carissimi,

Ho letto con vero piacere questi ultimi post sul "tipo di persone che possiamo manifestare di essere e come affrontare certe situazioni.

In modo particolare la longanimita' auspicata da Mario mi e' particolarmente cara. Non certo per mio vanto, ma per come mia moglie da piu' di 40 anni la pratica nei miei riguardi.

A quanto gia' commentato vorrei fare un'aggiunta a cui tengo molto: qualsiasi rapporto interpersonale, quali che siano le proprie inclinazioni, usare almeno un poco di decenza nel porsi e proporsi renderebbe tutto piu' facile e tutti piu'sereni.

Un caro saluto a voi tutti
Matisse

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Libero_Pensatore, 17/08/2009 20.08:

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Vorrei proporre una mia opinione, essendo sia il sito che il forum pagine di consultazione e di lettura - e quando si inizia a leggere non ci si ferma più - non sarebbe bene utilizzare uno sfondo più scuro rispetto a questo bianco accecante?

saluti LP

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Vecchia Marziana, 18/08/2009 18.39:

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Scusate, ma a mio avviso, qui si stan facendo questioni di lana caprina.
I punti sono pochi e chiari e, iscrivendoci al forum, tutti li abbiamo letti e sottoscritti.
Se poi, ad un certo punto il regolamento ci va stretto, le strade son due:
si scrive chiaramente cosa non ci va, senza tirare in ballo le persone, oppure si lascia il forum.
E' chiaro che il dialogo è, a mio parere la scelta migliore, ma deve essere basato sulla civile educazione, lanciare accuse non solo non serve ma è controproducente per tutti.
Se ho proteste da elevare non mi serve l'appoggio di nessuno, le dichiaro e basta.
Non è il numero dei consensi che mi può dare ragione, non siamo in um referendum, ma la logica delle mie obiezioni.
In quanto al discorso sui diversi modi e tempi di dare un'amicizia, io sono del parere che, essendo una cosa rara e preziosa, come tale va trattata, con prudenza e va conservata nel tempo.
Gabriella

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Achille Lorenzi, 18/08/2009 18.09:

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Luteranamanier ha scritto:

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Sarebbe il caso quindi che Sonnyp precisasse se ha avuto il consenso dell'autore o meno. Io lo davo per scontato.

Achille

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L'autorizzazione è stata la prima cosa che ho avuto.... senza.... non avrei mai postato!


Per Marziana.....

si scrive chiaramente cosa non ci va, senza tirare in ballo le persone, oppure si lascia il forum.
E' chiaro che il dialogo è, a mio parere la scelta migliore, ma deve essere basato sulla civile educazione, lanciare accuse non solo non serve ma è controproducente per tutti.


Sono d'accordissimo con te Marziana... io l'ho fatto, ma non è che sia servito molto... se non solo ad apparire cme l'unico malvagio che si è permesso di criticare la conduzione con Achille in testa.

Sai qual'è il vero punto?

Non si ha il coraggio delle proprie azioni! Mi hanno scritto decine e decine di mail appoggiandomi sulla mia opinione, ma poi sono stato il SOLO a scriverlo nero su bianco e a prendermi le bastonate sulle spalle! Bella ipocrisia cari foristi vigliacchi! (Ognuno sa con chi ce l'ho!) Meglio davvero tendere un velo pietoso sull'intera faccenda e andare oltre. Shalom!

(A scanso di equivoci... stò scrivendo dal pc di Baston)

Sonnyp, 18/08/2009 19.02:

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Mi hanno scritto decine e decine di mail appoggiandomi sulla mia opinione, ma poi sono stato il SOLO a scriverlo nero su bianco e a prendermi le bastonate sulle spalle! Bella ipocrisia cari foristi vigliacchi! (Ognuno sa con chi ce l'ho!) Meglio davvero tendere un velo pietoso sull'intera faccenda e andare oltre. Shalom!

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Achille Lorenzi, 19/08/2009 5.28:

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Visto gli ottimi rapporti che hai con questi ipocriti che ti scrivono in privato, chiedi all'interessato se io gli ho chiesto se ti aveva autorizzato, anziché accusarmi pubblicamente e gratuitamente di essere un bugiardo.

Per quanto riguarda poi la tua scorrettezza, ho già fatto notare che pubblicando delle e-mail private, di utenti non iscritti a questo forum, e senza chiedere prima l'autorizazione ai moderatori, hai già violato un'altra volta il regolamento. Per cui non ho alcun bisogno di sottolineare altre tue eventuali mancanze.
Achille

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Sonnyp, 19/08/2009 5.03:

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Achille ha scritto:

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Stai sicura cara Marziana, che la prossima volta Sonny non sarà così ingenuo dal credere e fidarsi di tali persone....
Essere mandato allo sbaraglio, solo per incassare i colpi, non rientra nel mio parametro dei valori, e non voglio essere il primo "martire" di questo forum, piuttosto, come hai detto tu, se proprio un giorno non mi andasse proprio più la metodologia della conduzione dello stesso, sarò corretto e onesto da seguire la logica delle mie decisioni. So che questo dispiacerà a molti, ma io sono sempre stato contro l'ipocrisia e la vigliaccheria! Potete dire tutto di me, fuorchè io non sia stato schietto e sincero, oltre che onesto!
E questa esperienza, sebbene per me negativa, lo mostra al quanto bene! Detto questo, mi premeva questa puntualizzazione e l'ho fatta.
Una buona giornata a tutti. Shalom.

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_mackenzie_, 19/08/2009 9.29:

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Oh mamma, aiuttto! Dobbiamo durare ancora molto così...?

... credo che da una parte e dall'altra (x moderatori e utenti) sarebbe opportuno cercare di cooperare per l'accrescimento del Forum e questo a mio avviso significa che se un utente fa notare anche pubblicamente una cosa giusta, in maniera rispettosa, altrettanto rispettosamente il moderatore potrebbe rispondere con un "grazie, prendiamo atto e agiamo di conseguenza"... se invece il moderatore entra e a suon di regole e regoline, invita l'utente a scrivergli in privato, sembra:
1- che non si voglia operare in regime di trasparenza;
2- che le segnalazioni pubbliche diano fastidio, non tanto perchè possono avviare polemiche, ma perchè parrebbero sottolineare una svista dei moderatori o una loro mancanza diretta;
Siamo tutti a conoscenza credo, che avete una vita privata, dunque le segnalazioni non credo vi vengano rivolte per sottolineare una vostra disattenzione ne malafede...
Se il moderatore si limita gentilmente a prendere atto della segnalazione(ripeto qual'ora la cosa sia giusta), ringraziare ed operare... la polemica si dovrebbe spegnere...! no?

I vecchi dicevano che per fare un fosso ci vogliono due sponde... per animare una polemica idem!

Vorrei aggiungere una cosa soltanto, avevo già cercato di esprimerlo (e Mario pi ha scritto un bellissimo post sulle diversità caratteriali)... il fatto che un utente possa non approvare certi modus operandi della moderazione e che lo esprima in privato, con persone con cui ha fatto amicizia, secondo me non rivela che è un ipocrita, semplicemente che non gli va di avviare polemiche sterili sul forum.... il fatto che un utente dica "achille è un bravissimo uomo" e poi si giri e dica "ma non mi piace il suo modo di gestire il forum o certi suoi interventi", non significa ipocrisia... esprime solo le sfaccettature percepite dalla tua persona... se poi le accuse diventano più gravi, ovvio che si può scivolare nell'ipocrisia... ma bisogna stare attenti a giungere a certe conclusioni, soprattutto perchè nel web, le comunicazioni sono ancora più difficoltose e sfociano in misundertanding più facilmente ancora di quelle che avvengono face to face...

Mi è piaciuto molto l'invito alla longanimità di Mario... è la chiave di volta per spegnere qualsivoglia attrito...

con stima

Mac

PS: Se ho detto qualche stupidaggine, vi prego tenete conto della mia giovane età

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Vecchia Marziana, 19/08/2009 9.44:

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Se le osservazioni pubbliche dessero fastidio non si spiegherebbe il motivo per cui, proprio l'amministratore del forum, abbia aperto questo topic.
Pensi che l'abbia fatto per raccogliere solo consensi?
Un forum con quasi 1000 iscritti non ne ha bisogno.
O pensi che, con trasparenza, volesse dare a chi ne sentiva la necessità, l'occasione di esprimersi?
Il problema sorge quando malesseri nati da tempo trovano occasione espressiva là dove c'era lo spazio per contributi fattivi.
L'occasione non viene colta, ma si instaura una specie di processo con tanto di testimoni(laici) pro e contro.
Bhe, se permetti, questo tipo di condotta, a mio parere, farebbe miglior figura se svolta privatamente.
Così come da regolamento e da buon senso.
Inoltre, poi mi fermo perchè non ritengo utile continuare, se stimo una persona non faccio parte di obiezioni su un forum e svolgo poi il tema su un altro capovolgendo le intenzioniu.
Il tema lo svolgo tutto e se contrasta con l'opinione del mio interlocutore, pazienza, ma almeno la mia dignità è salva.
Gabriella

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Achille Lorenzi, 19/08/2009 9.43:

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_mackenzie_, ha scritto:

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Se il moderatore si limita gentilmente a prendere atto della segnalazione(ripeto qual'ora la cosa sia giusta), ringraziare ed operare... la polemica si dovrebbe spegnere...! no?

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No, spesso non è affatto così, e anche questa ennesima discussione sull'operato dei moderatori ne è una conferma.

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Vorrei aggiungere una cosa soltanto, avevo già cercato di esprimerlo (e Mario pi ha scritto un bellissimo post sulle diversità caratteriali)... il fatto che un utente possa non approvare certi modus operandi della moderazione e che lo esprima in privato, con persone con cui ha fatto amicizia, secondo me non rivela che è un ipocrita, semplicemente che non gli va di avviare polemiche sterili sul forum....

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Ho già risposto a questo. E' evidentemente una questione di opinioni. Se io ho fiducia nella sincerità di una persona, che dice di stimarmi e di provare nei miei confronti un "sincero affetto", e poi mi accorgo che alle mie spalle parla invece molto negativamente di me, io ritengo tale persona un'ipocrita.
Forse ci sono termini meno espliciti per definire un simile comportamento, ma a me viene in mente questo.

Saluti
Achille

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_mackenzie_, 19/08/2009 10.55:

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se io ti stimo per molte delle cose che tu scrivi, posso però non vederla come te su questo argomento o su altri (non sono tenuta a dirtelo, a meno che non ne parliamo affrontando proprio questa questione)... cosa significa? Che non posso esprimerlo in privato ad una terza persona con cui ho un'amicizia, senza passare per ipocrita?


Mac

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_mackenzie_, 19/08/2009 10.55:

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Scrivi: "se stimo una persona non faccio parte di obiezioni su un forum e svolgo poi il tema su un altro capovolgendo le intenzioni"
Nello specifico non mi è chiaro a cosa tu ti riferisca, io non sostenevo questo, sopra... faccio un semplice esempio... se io ti stimo per molte delle cose che tu scrivi, posso però non vederla come te su questo argomento o su altri (non sono tenuta a dirtelo, a meno che non ne parliamo affrontando proprio questa questione)... cosa significa? Che non posso esprimerlo in privato ad una terza persona con cui ho un'amicizia, senza passare per ipocrita?


Mac

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Certamente sì, se mentre scrivi a me, dicendo che mi stimi e mi apprezzi e hai un sincero affetto, nello stesso momento mi definisci "capobranco Akille-Fred Franz", dici che nel forum c'è un culto della mia personalità, parli di me (e della moderazione) come di un "CD-fantoccio idoleggiante" e descrivi in altri termini ugualmente spezzanti il forum. Inoltre sarebbe sempre ipocrisia incitare altri utenti a dare del "filo da torcere" a me e alla moderazione. E questo quando poco prima questa stessa persona diceva di apprezzarmi in maniera sincera di volermi davvero bene.
Non si tratta di non essere d'accordo su alcune cose, cosa ovviamente lecita e comprensibile, ma di un attacco a tutto campo e davvero ostile nei confronti del sottoscritto, della moderazione e del forum.
A casa mia questo modo di fare si chiama ipocrisia.

Achille

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_mackenzie_, 19/08/2009 11.24:

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Se le espressioni sono state così forti ...

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Vecchia Marziana, 19/08/2009 11.22:

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Cercherò, allora, di essere più chiara:
se argomentando abbiamo opinioni contrastanti, se ti stimo, cioè se ritengo valga la pena di chiarirmi con te, ti espongo chiaramente il mio pensiero, che, per congruenza, deve essere lo stesso che esprimo privatamente o pubblicamente con altri.
Se poi ho delle riserve che ritengo debbano interessare solo alcuni, li posso anche informare privatamente, ma allora, non parlo di ipocrisia, anche se ne avrei il diritto, ma solo di incoerenza.
Cosa mi impedisce di essere sincera con te ed esserlo invece con altri?
Sono o no autorizzata a pensare che nel modo d'agire di chi si comporta in tal modo ci sia qualcosa di poco limpido?
E' chiaro che questo è un'esempio, non è un'accusa nei riguardi di nessuno, ma non mi piace mentire a me stessa innanzitutto.
Gabriella

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