  02/06/2008 20:53 |
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Per Agabo
Se ho ben capito sei avventista-del-settimo-giorno
Ho fatto un salto nel sito ufficiale e ho scoperto che il vs discorso escatologico ha molti punti di contatto con la dottrina dei tdG, in particolare per quanto riguarda il millenarismo.
Ora io come cattolico seguo la dottrina della chiesa che recita che alla morte naturale chi si salva e chi sarà purificato sarà talmente ripieno di grazia divina da conformarsi liberamente alla volontà di Dio
il tempo dell’accoglienza e del rifiuto della grazia di Dio è terminato. Per i tdG , dopo lo scontro finale ecc entriamo nei mille anni che sono un tempo di perfezionamento o di redenzione ancora aperto alla prova con possibilità finale di cadere, possibilità che a quanto mi risponde qualche tdG persiste oltre i mille anni(anche se a suo dire molto improbabile).
Nel sito avventista si parla genericamente dei mille anni senza alcun dettaglio che possa confrontarsi con i tdG.
Potresti ragguagliarmi sull’argomento con particolare riferimento all’aspetto che ho esposto?
Grazie
Roberto
cercoilvero |
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| 02/06/2008 21:11 |
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X Robi:
L'insegnamento avventista sui mille anni dell'Apocalisse si discosta decisamente da quello cattolico e da quello della Watchtower.
Apocalisse è un libro profetico per antonomasia. Per comprenderlo occorre innanzitutto dire qualcosa sulla metodologia di approccio allo studio dello stesso; ne ricordo alcuni:
1. Preterista: ogni avvenimento descritto nel libro si è già adempiuto nel passato.
2. Futurista: gli avvenimenti descritti nel libro riguardano il futuro.
3. Storicista: gli avvenimenti descritti nel libro seguono un percorso storico che inizia ai tempi dell'apostolo Giovanni e passa attraverso tutta la storia, fino alla fine dei tempi. E' il metodo, tra le altre, adottato dalla Chiesa Cristiana Avventista del 7° Giorno.
Entriamo nel merito:
Apocalisse 20:1 Vidi poi un angelo che scendeva dal cielo con la chiave dell'Abisso e una gran catena in mano.
2 Afferrò il dragone, il serpente antico - cioè il diavolo, satana - e lo incatenò per mille anni;
3 lo gettò nell'Abisso, ve lo rinchiuse e ne sigillò la porta sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni, fino al compimento dei mille anni. Dopo questi dovrà essere sciolto per un pò di tempo.
4 Poi vidi alcuni troni e a quelli che vi si sedettero fu dato il potere di giudicare. Vidi anche le anime dei decapitati a causa della testimonanza di Gesù e della parola di Dio, e quanti non avevano adorato la bestia e la sua statua e non ne avevano ricevuto il marchio sulla fronte e sulla mano. Essi ripresero vita e regnarono con Cristo per mille anni;
5 gli altri morti invece non tornarono in vita fino al compimento dei mille anni. Questa è la prima risurrezione.
6 Beati e santi coloro che prendon parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo e regneranno con lui per mille anni.
7 Quando i mille anni saranno compiuti, satana verrà liberato dal suo carcere
8 e uscirà per sedurre le nazioni ai quattro punti della terra, Gog e Magòg, per adunarli per la guerra: il loro numero sarà come la sabbia del mare.
9 Marciarono su tutta la superficie della terra e cinsero d'assedio l'accampamento dei santi e la città diletta. Ma un fuoco scese dal cielo e li divorò.
10 E il diavolo, che li aveva sedotti, fu gettato nello stagno di fuoco e zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta: saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
11 Vidi poi un grande trono bianco e Colui che sedeva su di esso. Dalla sua presenza erano scomparsi la terra e il cielo senza lasciar traccia di sé.
12 Poi vidi i morti, grandi e piccoli, ritti davanti al trono. Furono aperti dei libri. Fu aperto anche un altro libro, quello della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto in quei libri, ciascuno secondo le sue opere.
13 Il mare restituì i morti che esso custodiva e la morte e gli inferi resero i morti da loro custoditi e ciascuno venne giudicato secondo le sue opere.
14 Poi la morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco.
15 E chi non era scritto nel libro della vita fu gettato nello stagno di fuoco.
Penso sia sufficiente perché tu cominci a fare delle domande specifiche su un capitolo, il 20°, che riporta diversi avvenimenti che, secondo noi, sono situati nel futuro rispetto al tempo presente.
Agabo. Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 03/06/2008 06:37 |
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Agabo, 02/06/2008 21.11:
X Robi:
L'insegnamento avventista sui mille anni dell'Apocalisse si discosta decisamente da quello cattolico e da quello della Watchtower.
Apocalisse è un libro profetico per antonomasia. Per comprenderlo occorre innanzitutto dire qualcosa sulla metodologia di approccio allo studio dello stesso; ne ricordo alcuni:
1. Preterista: ogni avvenimento descritto nel libro si è già adempiuto nel passato.
2. Futurista: gli avvenimenti descritti nel libro riguardano il futuro.
3. Storicista: gli avvenimenti descritti nel libro seguono un percorso storico che inizia ai tempi dell'apostolo Giovanni e passa attraverso tutta la storia, fino alla fine dei tempi. E' il metodo, tra le altre, adottato dalla Chiesa Cristiana Avventista del 7° Giorno.
Entriamo nel merito:
Apocalisse 20:1 Vidi poi un angelo che scendeva dal cielo con la chiave dell'Abisso e una gran catena in mano.
2 Afferrò il dragone, il serpente antico - cioè il diavolo, satana - e lo incatenò per mille anni;
3 lo gettò nell'Abisso, ve lo rinchiuse e ne sigillò la porta sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni, fino al compimento dei mille anni. Dopo questi dovrà essere sciolto per un pò di tempo.
4 Poi vidi alcuni troni e a quelli che vi si sedettero fu dato il potere di giudicare. Vidi anche le anime dei decapitati a causa della testimonanza di Gesù e della parola di Dio, e quanti non avevano adorato la bestia e la sua statua e non ne avevano ricevuto il marchio sulla fronte e sulla mano. Essi ripresero vita e regnarono con Cristo per mille anni;
5 gli altri morti invece non tornarono in vita fino al compimento dei mille anni. Questa è la prima risurrezione.
6 Beati e santi coloro che prendon parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo e regneranno con lui per mille anni.
7 Quando i mille anni saranno compiuti, satana verrà liberato dal suo carcere
8 e uscirà per sedurre le nazioni ai quattro punti della terra, Gog e Magòg, per adunarli per la guerra: il loro numero sarà come la sabbia del mare.
9 Marciarono su tutta la superficie della terra e cinsero d'assedio l'accampamento dei santi e la città diletta. Ma un fuoco scese dal cielo e li divorò.
10 E il diavolo, che li aveva sedotti, fu gettato nello stagno di fuoco e zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta: saranno tormentati giorno e notte per i secoli dei secoli.
11 Vidi poi un grande trono bianco e Colui che sedeva su di esso. Dalla sua presenza erano scomparsi la terra e il cielo senza lasciar traccia di sé.
12 Poi vidi i morti, grandi e piccoli, ritti davanti al trono. Furono aperti dei libri. Fu aperto anche un altro libro, quello della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto in quei libri, ciascuno secondo le sue opere.
13 Il mare restituì i morti che esso custodiva e la morte e gli inferi resero i morti da loro custoditi e ciascuno venne giudicato secondo le sue opere.
14 Poi la morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco.
15 E chi non era scritto nel libro della vita fu gettato nello stagno di fuoco.
Penso sia sufficiente perché tu cominci a fare delle domande specifiche su un capitolo, il 20°, che riporta diversi avvenimenti che, secondo noi, sono situati nel futuro rispetto al tempo presente.
Agabo.
Non rientra mica la caduta della Chiesa Cattolica tra gli eventi futuri del libro, vero?? ![[SM=g1543784]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/84/524886560.gif) ![[SM=g27832]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/13220200.gif) ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
P.s:Comunque se c'è una cosa che accomuna TUTTE le chiese cristiane è che attendiamo tutti la venuta del Signore, vicino o lontano che sia.
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
[Modificato da (titti75) 03/06/2008 06:38] Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18
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| 03/06/2008 06:53 |
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| | | Post: 9.568
| Registrato il: 17/07/2004
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Perché questa domanda non è stata posta nel forum avventista?
Visto che qui si dovrebbe discutere di "geovismo" e visto che esiste appunto un forum specifico, gestito da un pastore avventista, mi sembrerebbe più logico, e meno "fuori tema" rispetto a scopi ed obiettivi di questo forum, porre simili domande appunto in quella sede: www.avventisti.eu/forum/
Ciao
Achille
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| 03/06/2008 08:54 |
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| | | Post: 145
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Achille Lorenzi, 03/06/2008 6.53:
Perché questa domanda non è stata posta nel forum avventista?
Visto che qui si dovrebbe discutere di "geovismo" e visto che esiste appunto un forum specifico, gestito da un pastore avventista, mi sembrerebbe più logico, e meno "fuori tema" rispetto a scopi ed obiettivi di questo forum, porre simili domande appunto in quella sede: www.avventisti.eu/forum/
Ciao
Achille
E' giusto, capito il messaggio. Se il forum è destinato per tali scopi, è meglio discutere solo sul geovismo o su argomenti attinenti ad esso. Sono d'accordo. Allora andrò giusto a fare una capatina in quel sito.
Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18
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| 03/06/2008 09:07 |
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Achille Lorenzi, 03/06/2008 6.53:
Perché questa domanda non è stata posta nel forum avventista?
Visto che qui si dovrebbe discutere di "geovismo" e visto che esiste appunto un forum specifico, gestito da un pastore avventista, mi sembrerebbe più logico, e meno "fuori tema" rispetto a scopi ed obiettivi di questo forum, porre simili domande appunto in quella sede: www.avventisti.eu/forum/
Ciao
Achille
Non ho niente in contrario che la discussione si sposti nel forum avventista (nel quale io non partecipo, lo dico per pura informazione).
Agabo.
Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 03/06/2008 09:56 |
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| | | Post: 25
| Registrato il: 06/09/2006
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carissimo Achille
chiedo scusa è tutta colpa mia.Volevo fare un confronto fra l'escatologia dei tdG e quella avventista per arrivare successivamente ad alcune considerazioni.
ciao
Roberto
cercoilvero |
| 03/06/2008 18:11 |
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robi1943, 03/06/2008 9.56:
carissimo Achille
chiedo scusa è tutta colpa mia.Volevo fare un confronto fra l'escatologia dei tdG e quella avventista per arrivare successivamente ad alcune considerazioni.
ciao
Roberto
Credo che sarebbe stato interessante di fare una cosa del genere!
Veronika
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| 03/06/2008 20:04 |
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| | | Post: 9.576
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robi1943, 03/06/2008 9.56:
carissimo Achille
chiedo scusa è tutta colpa mia.Volevo fare un confronto fra l'escatologia dei tdG e quella avventista per arrivare successivamente ad alcune considerazioni.
Queste intenzioni non erano molto chiare nel tuo messaggio iniziale. A me sembrava che tu volessi solo parlare delle dottrine degli Avventisti del Settimo Giorno.
Se invece vuoi fare un confronto fra le interpretazioni escatologiche dei TdG e quelle degli "Avventisti" il discorso rimane in tema.
Spero solo che non diventi anche questo un interminabile dibattito ma che le tue considerazioni su queste due visioni dottrinali possano condurre a delle conclusioni oggettivamente condivisibili.
Ciao
Achille |
| 03/06/2008 21:15 |
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| | | Post: 26
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Ho già reperito il materiale che mi serviva, benchè entrambe le dottrine interpretino gli eventi escatologici quali proiezioni di passaggi dell'Apocalisse e di altri passi profetici nei dettagli si discostano e sono solo parzialmente confrontabili.
Posso fermarmi qui.
Ciao Achille
Roberto cercoilvero |
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