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Atti di Pietro smaschera "IL PALO" dei tdg!!!

Ultimo Aggiornamento: 15/05/2008 21:22
12/04/2008 00:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "mauro....." che scrivi :

Mauro di Arcisate, 11/04/2008 23.53:




mani tese sopra la testa,
inchiodate al palo
e cartello fra la testa e le mani.

per essere possibile è possibile.







R I S P O S T A

mio caro fratello

sicuramente dovrai usare un palo con una protuberanza che si interponga tra le braccia e la testa

grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO




.
30/04/2008 20:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


mani tese sopra la testa,
inchiodate al palo
e cartello fra la testa e le mani.

per essere possibile è possibile.





Io proprio non riesco a capire il senso di questa annosa diatrìba.
Ma che differenza c'è se uno viene inchiodato su un palo una croce o un albero?

Comunque mi sembra storicamente accertato che i romani tenevano dei pali infissi nei luoghi delle esecuzioni. ( ed è anche logico )
I condannati arrivavano lì legati con un'asse sulle spalle, venivano inchiodati e poi issati.
Tra l'altro è un sistema più molto più semplice (certamente il condannato non è che apprezzasse, è rivolto ai carnefici) di conseguenza, e più probabile.
Nell'altro modo, l'operazione sarebbe stata molto macchinosa e faticosa e necessitante di più uomini.
A Roma ci sono ancora i segni di alcuni di questi pali.
Pali che diventavano croci, quindi secondo me possono essere
valide tutte e due le scuole di pensiero, escluderei l'ipotesi
dell'assenza dell'asse orizzontale.

Ciao





A








30/04/2008 21:24
 
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"Io proprio non riesco a capire il senso di questa annosa diatrìba.
Ma che differenza c'è se uno viene inchiodato su un palo una croce o un albero? "

siamo in un sito che discute in chiave critica le dottrine dei tdg, con questa discussione si mette in discussione uno dei cavalli di battaglia che i tdg usano per fare colpo sugli sprovveduti, facendo loro credere che la Chiesa avrebbe su quest'argomento, mentito.

di conseguenza non deve fidarsi più ma affidarsi agli illuminati e santi tdg.






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



01/05/2008 21:39
 
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Re: Re: Quando l'ignoranza regna sovrana!
Mauro di Arcisate, 08/04/2008 10.33:



ehm, "padre della Chiesa" è relativo alla Chiesa Cattolica.
Visto che stai confutando i TdG e visto che i TdG ritengono che la CC sia nata dal cristianesimo apostata successivo agli apostoli il tuo ragionamento, validissimo, non credo pero' che possa venire accettato dai TdG.


ciao







I Padri sono i padri della Chiesa, del resto i Testimoni di Geova sono nati solo negli anni trenta del secolo scorso, e hanno semmai come padre solamente un avvocato ubriacone americano, tal Rutherford, giacchè lo stesso Russell non era che un precursore (che pensava che Gesù fosse morte in CROCE), fondatore non della setta ma solo della società editoriale che Rutherford avrebbe poi usurpato ai successori designati del "pastore".


Shalom


[Modificato da PFrancesco 01/05/2008 21:40]
****************************
"Fiume inesauribile della grazia, Spirito Santo, Tu che rimetti i peccati, ricevi la nostra preghiera per il mondo, per i credenti e gli increduli, come per i figli della rivolta: e conducili tutti nel regno eterno della Santa Trinità. Che sia vinto da Te l'ultimo nemico, la morte, e che il mondo, rinascendo attraverso il fuoco purificatore, canti il cantico nuovo dell'immortalità: Alleluya!"
01/05/2008 23:34
 
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Re: Re: Re: Quando l'ignoranza regna sovrana!
PFrancesco, 01/05/2008 21.39:


I Padri sono i padri della Chiesa, del resto i Testimoni di Geova sono nati solo negli anni trenta del secolo scorso, e hanno semmai come padre solamente un avvocato ubriacone americano,




mi dissocio dalle tue polemiche verso Rutheford.
E per quanto riguarda i cattolici padri della Chiesa cattolica che dire ? che la Chiesa di Cristo non ha altro padre se non il Padre.

"E non chiamate nessuno padre sulla terra,
perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo."



ciao,
Mauro

01/05/2008 23:50
 
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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "mauro..."
tu dici che i TdG non accettano i Padri della CHIESA

però hanno saputo accettare sempre dalla stesaa CHIESA quel "canone" (Sacre Scritture)

e su tale realtà hanno fondato il loro impero economico.

grazie [SM=x570864]

PS
ma non si parlava del palo della CROCE?


vi saluto in CRISTO RISORTO


.
02/05/2008 09:01
 
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Re:
cavdna, 01/05/2008 23.50:


e su tale realtà hanno fondato il loro impero economico.



detto da un cattolico
(Stato Città del Vaticano, IOR, ecc. ecc.)
questa affermazione mi fa [SM=x570867]








02/05/2008 11:44
 
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Senza questi Padri e il canone creato dalla CHiesa che li definisce tali, neppure potresti leggere quella frase di Cristo, che comunque ha tutt'altro senso.
Per il vero senso di quel versetto puoi vedere questa risposta in un altro forum che è puntuale e sintetica: qui
[Modificato da Polymetis 02/05/2008 11:45]
---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
02/05/2008 12:09
 
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Re:
Polymetis, 02/05/2008 11.44:


quella frase di Cristo, che comunque ha tutt'altro senso.



non so se [SM=x570867] o [SM=x570866]

ma smesso di ridere o piangere che sia,
ti voglio fare una domanda:
nella dottrina cattolica è dogma di fede/affermazione dogmatica che quella frase DEBBA venire letta come tu la leggi ?


ciao,
Mauro





[Modificato da Mauro di Arcisate 02/05/2008 12:11]
02/05/2008 16:17
 
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Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Mauro di..." che scrivi :

Mauro di Arcisate, 02/05/2008 9.01:



detto da un cattolico
(Stato Città del Vaticano, IOR, ecc. ecc.)
questa affermazione mi fa [SM=x570867]





R I S P O S T A

mio caro fratello

come si suol dire
se tu te la canti e poi te la suoni, è ovvio che poi ti viene anche da [SM=g1543794]

se fai una buona ricerca troverai sempre in questo Forum tutte le informazioni circa la tua risata.

ma se puoi restare saldo al 3d (così come richiesto dal sottoscritto (così come richiesto dal sottoscritto, "hai letto il PS?")


e non fuori uscire dalla tematica te ne sarei grato

diversamente se hai qualche novità nel merito dell'imperialismo economico può continuare qualche specifico 3d, oppure aprirne un'altro
ok?

grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO




.
[Modificato da cavdna 02/05/2008 16:22]
02/05/2008 16:20
 
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Re: Re: Re:
cavdna, 02/05/2008 16.17:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mi scuso con tutti voi
purtroppo questo sarebbe la copia del precedente


grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.




[Modificato da cavdna 02/05/2008 16:25]
02/05/2008 19:00
 
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Re: Re: Re:
cavdna, 02/05/2008 16.17:


ma se puoi restare saldo al 3d (così come richiesto dal sottoscritto





primo: sei tu che ti sei discostato del 3d parlando della WT come di un impero economico

secondo: in questo 3d ho già esposto ampiamente le mie convinzioni, ossia riassumendo non ritengo che un TdG si possa convincere leggendo un apocrifo come sono gli Atti di Pietro, non ritengo fondamentale per il cristianesimo se Cristo è stato crocifisso o inchiodato a un palo, non ritengo una prova la storia del cartello.


Mauro

02/05/2008 21:41
 
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Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGMORE

mio caro fratello "Mauro di...." che scrivi :

Mauro di Arcisate, 02/05/2008 19.00:



primo: sei tu che ti sei discostato del 3d parlando della WT come di un impero economico

secondo: in questo 3d ho già esposto ampiamente le mie convinzioni, .........

Mauro





R I S P O S T A


mio caro fratello


peccato che ti sia sfuggito che il mio era una risposta ad una tua precisa affermazione.

grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO



.


02/05/2008 21:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
cavdna, 02/05/2008 21.41:


peccato che ti sia sfuggito che il mio era una risposta ad una tua precisa affermazione.




siccome ci sono molte cose che mi sfuggono di te e del tuo modo di rispondere chiedo cortesemente se c'è qualche amico del forum disposto a farci da interprete.




Mauro


03/05/2008 14:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:


siccome ci sono molte cose che mi sfuggono di te e del tuo modo di rispondere chiedo cortesemente se c'è qualche amico del forum disposto a farci da interprete.



È semplice, fa dei giochini per non ammettere la legittimià della tua risposta.
A molti qui piacciono questi giochini.

TI SALUTO CARO FRATELLO
oggi il sole risplende
speriamo che domani non piova




A.
[Modificato da Aialon 03/05/2008 14:57]
04/05/2008 16:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

Aialon, 03/05/2008 14.55:


È semplice, fa dei giochini per non ammettere la legittimià della tua risposta.
A molti qui piacciono questi giochini.

TI SALUTO CARO FRATELLO
oggi il sole risplende
speriamo che domani non piova


A.



"oggi il sole splende come non ha mai ..........?"


[SM=g1537334]


[SM=g1537334]

[SM=g1537334]



grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO



.
[Modificato da cavdna 04/05/2008 16:53]
05/05/2008 10:11
 
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Mi chedo...

... come mai la CC non ha mai pensato di includere gli Atti di Pietro nel canone biblico?

Perché avrebbe dovuto anche includere altri scritti apocrifi che danno un'idea diversa del Cristo... un uomo, anzichè Dio!

Senza parlare delle tante modifiche fatte nel corso del periodo post apostolico, quello dei famosi padri della Chiesa. Gente che intrisa di dottrine contrarie alle Scritture le ha modificate per far dire a Cristo e/o ai suoi apostoli cose che non avrebbero mai detto!

Palo o croce? Che importanza ha?
La cosa importante è che tramite la sua morte abbiamo tutti la possibilità di essere accetti a Dio purché si faccia la volontà divina!

Supremo Vindice

"Cio' che facciamo in vita riecheggia nell'eternita'!"
06/05/2008 17:43
 
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Re: Mi chedo...
Supremo Vindice, 05/05/2008 10.11:


... come mai la CC non ha mai pensato di includere gli Atti di Pietro nel canone biblico?

Perché avrebbe dovuto anche includere altri scritti apocrifi che danno un'idea diversa del Cristo... un uomo, anzichè Dio!




no, i testi canonici sono stati scelti fra i diversi testi che allora circolavano. I testi scelti sono divenuti i libri canonici della Bibbia mentre gli altre presero il nome di apocrifi.
Nulla impediva alla chiesa di allora di fare una scelta anziche' un'altra.

A proposito la Bibbia protestante è leggermente diversa dalla Bibbia cattolica ma come sono le Bibbie delle chiese ortodosse e altre chiese apostoliche (copti, nestoriani ...) ?


ciao,
Mauro


10/05/2008 01:48
 
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per il momento mi accingo a ringraziare sonnyp per l'acuta osservazione della scrittura di GIOVANNI 20:25 dove pure sulla traduzione dei tdg anziche' usare "nelle sue mani il segno del chiodo" viene in effetti usato "nelle sue mani il segno dei chiodi" cosa a cui non avevo mai fatto caso. Circa il discorso del palo croce, mi trovo pure in accordo col pensiero di predestinato sul discorso della possibilita' di due chiodi in verticale sempre.Sicuramente l'argomento è curioso. una volta mi fu passata una fotocopia inerente appunto l'utilizzo del legno in questioni come la crocifissione o impalatura...anche dei costi che questa in passato poteva avere.Erano fotocopie di un libro antico preso in biblioteca da un tdg che viene a volte utilizzato come ricercatore.Se le trovo avro modo di passarvi ulteriori informazioni sul discorso croce o palo.
Detto tutto questo seppur poco , in effetti la cosa che piu'fa rilievo è in se' quasi l'incapacita' psicologica di leggere quella parte. Pure sulla questione del diluvio nonostante pure nei libri tdg si parla che il movimento tettonico è avvenuto in milioni di anni, è come se la vista sia annebbiata nel leggere e il contesto intorno all'argomento porti a vederlo in altro modo. Scusate la divagazione.... grazie per i commenti interessanti. ciao
10/05/2008 02:04
 
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"Gente che intrisa di dottrine contrarie alle Scritture le ha modificate per far dire a Cristo e/o ai suoi apostoli cose che non avrebbero mai detto!"

E quali sarebbero?

Per Mauro

" no, i testi canonici sono stati scelti fra i diversi testi che allora circolavano. I testi scelti sono divenuti i libri canonici della Bibbia mentre gli altre presero il nome di apocrifi. "

E' verissimo che è la Chiesa a scegliere e riconoscere i Vangeli, ma non è che li scelga in un mare indistinto dove ogni libro sia paritario. La Chiesa ha scelto quei libri che, poiché conformi alla traditio apostolica tramandata, si potevano legittimamente far risalire agli apostoli, ma sopratutto erano libri di antichità e circolazione ecumenica.

"ma come sono le Bibbie delle chiese ortodosse e altre chiese apostoliche (copti, nestoriani ...)"

Ci sono alcune oscillazioni su alcuni deuterocanonici dell'AT, ad esempio 3 e 4 MAccabei, che noi cattolici non accettiamo. Ma si tratta di realtà locali.
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(Κ. Καβάφης)
10/05/2008 10:38
 
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Se vogliamo dirla tutta non sono nemmeno le mani, ma i polsi sarebbero stati trafitti a Gesù, le mani non avrebbero retto il peso del corpo, è stato provato. Anche la posizione fu provata dai medici, con le braccia messe in orizzontale un uomo riesce a stare in vita per molto ma molto più tempo, mentre con le braccia messe in verticale comincia a mancare l'aria già dopo alcuni minuti, provare per credere.
[Modificato da mauro.68 10/05/2008 10:39]
15/05/2008 21:22
 
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Re: Quando l'ignoranza regna sovrana!
Sonnyp, 07/04/2008 17.26:

In armonia con il vangelo di Giovanni 20:25 indicando che aveva le braccia distese, altrimenti avrebbe parlato di un chiodo se avesse avuto le mani sopra il capo inchiodate, il passo dice:

"«Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto il mio dito nel segno dei chiodi e non metto la mia mano nel suo fianco, certamente non crederò».


Tutti sanno che i tdg asseriscono che Gesù Cristo sia morto appeso ad un palo verticale, senza alcuna intersezione orrizontale.
Purtroppo per loro, mostrano non solo ostinazione vera e propria davanti a tutte le prove sia storiche che testamentarie, ma anche completa ignoranza culturale riportata nei testi posteriori al canone biblico, che sebbene definiti "Apocrifi", non significano che non siano utili per le ricerche e gli studi, che come in questo caso, mostrano l'erroneità delle loro assurde credenze!

Eccovi un passo dagli Atti di Pietro, che mostra come l'anonimo scrittore, descrive NEI DETTAGLI, a imitazione della precedente a cui si riferisce, la sua crocifissione:




«Io vi ho dunque messo innanzi questo pensiero e il modo, in cui mi vedete sospeso all'ingiù, è l'immagine dell'uomo che nacque per primo.
Voi dunque, o miei cari, che adesso ascoltate o che siete per ascoltare, dovete scostarvi dal primo errore e rifare il cammino.
sarebbe infatti conveniente salire sulla croce di Cristo, il quale è il verbo disteso, uno e solo, di cui lo Spirito dice:
"Che è dunque Cristo, se non il Verbo, eco di Dio?"
Il Verbo per tanto sarà questa parte retta del legno, sul quale sono crocifisso. L'eco invece è la parte traversale, cioè la natura dell'uomo.
Il chiodo poi che congiunge nel mezzo la parte di traverso col la parte retta sarà la conversione e la penitenza dell'uomo»
Atti di Pietro, 38:9-11. 180,190 dc.



Come potete ben leggere, miei cari tdg, si parla di un asse verticale e una orrizontale che formano inequivocabilmente la forma odierna della croce cristiana.

Qualcuno potrà obiettare che si tratta di uno scritto "APOCRIFO".

Certo, lo è , ma.... nessun padre della chiesa lo confutò mai questo metodo descritto, e quindi, tutti conosciamo come i Tertulliano, gli Ireneo, Giustino Martire e altri, erano agguerriti contro gli eretici di allora, ma nessuno confutò mai questo pensiero sulla crocifissione di Pietro!

Un pò di cultura, non vi guasterebbe miei cari!

Non solo vi aprirebbe gli occhi sugli sproloqui geovisti, ma vi farebbe capire che la WTS è capace di vendervi fischi per fiaschi!
E la sua bravura è che vi ha pure resi ubriachi con tutti i fiaschi che vi ha dato e fatto bere senza nemmeno darvi il tempo di sorseggiare e degustare la qualità del suo pseudo vino!


Il vino si sa.... come dice il contadino in punto di morte ai suoi figli:

Ricordatevi figli miei.... che il vino si fa anche con l'uva!



Capita la morale tdg? La religione si fa anche con la VERITA', e cioè i FATTI, la STORIA, le TESTIMONIANZE dei primi Padri della Chiesa, gli storici come Giuseppe Flavio di cui però la WTS vi cita solo le pagine che vuole lei dimenticando le altre pagine dove lo stesso Autore di Antichità Giudaiche narra della CROCIFISSIONE di Cristo e di DUEMILA altre vittime dei romani!


E diteglielo una buona volta ai vostri capi:

Il Diavolo può fare le pentole, ma non i coperchi!

Dovrebbero, i vostri capi, imparare a fare anche i coperchi se non vogliono incorrere in certe figuracce che sono più grosse delle stesse panzanate che vi propinano come verità biblica!

Alla prossima, carissimi!


GEOVA informa.




A proposito di palo croce etc..giorni fa parlai di questo argomento con dei vicini di casa testimoni di geova..loro mi dissero che Gesù sia morto su un palo perchè le profezie di Deuteronomio 21:22 Esdra 6:11 e Galati 3:13 lo hanno predetto [SM=x570872] è vero??? potete dirmi qualcosa al riguardo??? vi ringrazio in anticipo [SM=x570892]

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