Nuovo Iscritto

Ciao a tutti, mi chiamo Alessandro e mi sono appena iscritto.
Conosco questo sito da tempo ma ho sempre evitato di accedervi in quanto ero prevenuto e ritenevo che fosse un sito con l'unico obiettivo di fare una crociata con i tdg. dopo aver letto alcune pagine del sito mi sono ricreduto perchè ho visto e letto articoli scritti in modo serio e critico.
i miei complimenti quindi a chi ha collaborato, c'è (e non sono io a scoprirlo) un mondo fatto di persone che si interrogano su certi argomenti ma non hanno mai trovato spazio per approfondire fino a che sono rimasti all'interno del gruppo religioso dei tdg.

personalmente sono convinto che la "verità" se pur di parte, sia comunque quella, non perchè la ritengo la verità assoluta quanto più per mancanza di alternative.

essere stato tdg mi ha cmq fornito i mezzi per comprendere di non poter trovare conforto nel cattolicesimo.

ad oggi quindi vivo in quel limbo di delusione e tristezza creatosi per il fatto di non saper dove rivolgersi per soddisfare il mio desiderio spirituale.

spero di farmi un po di chiarezza confrontandomi con voi.
saluti a tutti e buon fine settimana

"ad oggi quindi vivo in quel limbo di delusione e tristezza creatosi per il fatto di non saper dove rivolgersi per soddisfare il mio desiderio spirituale.

spero di farmi un po di chiarezza confrontandomi con voi. "



Questo Forum mi ha ridato fiducia, spero faccia bene anche a te.

Nonna Pina

Benvenuto Alessandro.
Spero che tu possa trovare qui un confronto davvero utile e costruttivo.

Achille

Benveuto, tu dici: " essere stato tdg mi ha cmq fornito i mezzi per comprendere di non poter trovare conforto nel cattolicesimo." Di questo non mi stupisco, sai. Dopo tanti martellamenti avuti per anni...

Benvenuto anche da parte mia.

Ciao Willy,

salutami gli Oompa Loompa.

Ciao,
Bruno

BENVENUTO SUL FORUM




Mari

Spero che tu ti trovi bene almeno quanto mi ci trovo io, e ti assicuro che ci stò davvero bene.
Anche io come te, leggevo sul forum per tanto tempo prima di iscrivermi.
Oggi mi sento di far parte di una grande famiglia, sia pur virtuale.
IO non scrivo tanto ma leggo tantissimo; qui ci sono persone preparate che ci aiutano davvero!!!

Benvenuto Willy Wonka! Spero ci abbia portato in dono tante belle barrette di cioccolato dalla tua mirabolante fabbrica, GNAM

Willy.Wonka, 29/03/2008 9.40:

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Ciao a tutti, mi chiamo Alessandro e mi sono appena iscritto.
Conosco questo sito da tempo ma ho sempre evitato di accedervi in quanto ero prevenuto e ritenevo che fosse un sito con l'unico obiettivo di fare una crociata con i tdg. dopo aver letto alcune pagine del sito mi sono ricreduto perchè ho visto e letto articoli scritti in modo serio e critico.
i miei complimenti quindi a chi ha collaborato, c'è (e non sono io a scoprirlo) un mondo fatto di persone che si interrogano su certi argomenti ma non hanno mai trovato spazio per approfondire fino a che sono rimasti all'interno del gruppo religioso dei tdg.

personalmente sono convinto che la "verità" se pur di parte, sia comunque quella, non perchè la ritengo la verità assoluta quanto più per mancanza di alternative.

essere stato tdg mi ha cmq fornito i mezzi per comprendere di non poter trovare conforto nel cattolicesimo.

ad oggi quindi vivo in quel limbo di delusione e tristezza creatosi per il fatto di non saper dove rivolgersi per soddisfare il mio desiderio spirituale.

spero di farmi un po di chiarezza confrontandomi con voi.
saluti a tutti e buon fine settimana

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Ciao Alessandro e benvenuto, anche io ho passato i tuoi stessi dubbi e problemi, ma con gli anni mi sono creato una mia personale fede in Dio, che prescinde le organizzazioni umane, come me molti ex tdg sono giunti alla stessa conclusione, chissà se col tempo anche tu riesca a mettere a posto i pezzi del castello che ti è crollato in maniera autonoma, senza intermediari umani se non Cristo e con l'aiuto dello spirito santo, l'unico che ti (ci) può aiutare.
Ciao Mario

ringrazio tutti del caloroso accoglimento. davvero.
confesso a voi tutti che sono turbato nel frequentare questo forum, credo di tradurre letteralmente il mio stato d'animo con la definizione: "Conscience's crisis rollback".

Non che io sappia l'inglese ma come cavolo lo esprimo in italiano??
"Riflessi di una coscienza?" oppure non so "Crisi da riverbero di una coscienza?".

Fino a ieri (intendo ieri in senso proprio di calendario, ieri 28 marzo 2008) ero convinto di questo:

- Geova esiste ed è Dio
- i tdg sono il suo popolo
- i tdg fanno cose che non mi convincono
- "quelli del mondo" fanno peggio
- se esco da qui dove andrò? solo i tdg hanno parole di verità
- il cattolicesimo ha ampiamente dimostrato di essere il regno degli uomini, comandato da uomini, indottrinato da uomini. di dio non vi è traccia
- morirò ad Armageddon
- Guarderò il cielo e griderò "Geova sono qui, sono pronto per morire, ma fallo tu. Tu devi uccidermi. Non mandare un tuo sicario, guardami e dimmi che merito la morte".

Ieri ho letto molti articoli qui nel sito di Achille.

oggi la penso così

- Geova esiste ed è Dio (che poi si chiami pippo non lo voglio sindacare)
- il cattolicesimo ha ampiamente dimostrato di essere il regno degli uomini, comandato da uomini, indottrinato da uomini. di dio non vi è traccia
- Geova dovrebbe avere un popolo, ma qual'è?
- Non basta autodefinirsi Testimoni di Pippo per essere considerati giusti da Pippo
- E' comodo definirsi il popolo di Dio, e proibire a tutti di fare domande sulla la classe dirigente, pena la marchiatura a fuoco. (Sarebbe come dire che io ho il cervello più saggio e colto del mondo e tutto quello che dico è vero, ma poi impedire a tutti di chiedermi qualcosa dicendogli "se mi domandi qualcosa o peggio non sei d'accordo non sei degno della mia intelligenza e ti mando fuori dove sono tutti idioti".)
- non so dove sbattere la testa

quindi la domanda alla fine è semplice: un exTdG, dove trova la verità?

se i tdg sono sbagliati ok, il primo passo è uscire, ma per me non basta. ora dove andiamo?

scusate ma sto vivendo un momento doloroso, ho 29 anni e oggi so che sono stati 29 anni di sofferenze e sacrifici. sacrifici che fino a ieri pensavo spesi bene e che oggi invece non hanno più nessun valore.

chi mi ridarà la mia fanciullezza?
chi mi ridarà la comunione con i miei simili, quando invece a 8 anni dovevo esiliarmi dai miei compagni per via di un compleanno?
chi mi ridarà l'albero di natale e la gioia dei pacchi da scartare?
chi mi ridarà gli anni di studi che ho abbandonato?
chi mi ridarà tutto quello che mi hanno rubato in un età in cui non potevo scegliere?

prendo in prestito le parole di un cantante che amo:
"sono così stanco....che ho bisogno di dormire dentro".

Posso aggiungere una domanda all'elenco da te citato?
Chi mi darà un figlio? La domanda non riguarda me, ma riguarda un mio conoscente, sta ancora aspettando la fine per far nascere il suo futuro figlio dopo arma, ormai sta diventando vecchio, cosa da malati.

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Non che io sappia l'inglese ma come cavolo lo esprimo in italiano??
"Riflessi di una coscienza?" oppure non so "Crisi da riverbero di una coscienza?".

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Caro Willy,

abbiamo circa la stessa età.
Qui ci sono molte persone che capiscono bene il tuo stato d'animo.
Alcuni hanno preso una strada, sono tornati al Cattolicesimo, altri hanno abbracciato il Protestantesimo in una delle sua varie forme, altri si spendono per vivere il cristianesimo in maniera personale ,altri sono diventati atei o semplicementi agnostici ,altri si fanno così tante domande che ci vorrà una vita per rispondere a tutte.

Leggi,leggi,leggi.

Devi avere pazienza, stare sereno e magari leggere un libro come "Crisi di coscienza" di R.Franz per liberarti di quel senso di colpa che segue dopo aver fatto una scelta come la tua.
Anzi io te lo consiglio vivamente.

Ti auguro buon viaggio,
Bruno

Willy.Wonka, 29/03/2008 12.35:

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ringrazio tutti del caloroso accoglimento. davvero.


chi mi ridarà la mia fanciullezza?
chi mi ridarà la comunione con i miei simili, quando invece a 8 anni dovevo esiliarmi dai miei compagni per via di un compleanno?
chi mi ridarà l'albero di natale e la gioia dei pacchi da scartare?
chi mi ridarà gli anni di studi che ho abbandonato?
chi mi ridarà tutto quello che mi hanno rubato in un età in cui non potevo scegliere?

prendo in prestito le parole di un cantante che amo:
"sono così stanco....che ho bisogno di dormire dentro".

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Caro Alessandro siamo quasi coetanei e anche io ho passati 26 anni dentro i TdG...leggendo le domande che ti sei fatto mi è sembrato di ritornare indietro nel tempo perchè ci sono passato pure io.
Io ti dico solamente che la Verità attualmente secondo me non ce l'ha nessuna organizzazione religiosa...
Dentro il forum ognuno ha opinioni molto diverse al riguardo: una cosa è certa LA VERITA' TE LA FAI TE STESSO e non un Corpo direttivo in America....e questo è già un grande passo avanti secondo me...
Sarà sicuramente un piacere scambiarsi opinioni nel forum.
Ciao ancora e
Matteo

Benvenuto Willy
Franco

Benvenuto anche da parte mia, Willy

Non sai quanto anch'io ti capisca.

Prova, se vuoi, a leggere anche tu (come ho fatto io) questa discussione molto interessante:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4598525

Ciao e... auguri per tutto, spero di leggerti spesso,

Maripak

anzitutto ... il .

Per il resto, non disperare affatto.
Io di anni nell'Organizzazione ne ho fatti quasi 60.
Ti posso assicurare che avevo su per giù le tue stesse perplessità.

Oggi non ne ho più.
SONO LIBERO.

Per me la religione è necessaria per molte persone.
Per altre, invece, è sufficiente il poco che Dio ci ha dato di conoscere, non nella Bibbia, altrimenti sarei arrogante nel crederlo. Infatti, prima che Dio desse la Bibbia al genere umano, se veramente è stato lui a darla, sono vissute, secondo me, migliaia se non milioni di persone, tra cui senza dubbio molte malvage, dal nostro punto di vista, ma moltissime altre umili, sincere e buone.

Non posso più credere in un Dio elitista, esclusivista, che si sceglie “un popolo”, a discriminazione di tutti i poveri essere umani che, ignorandolo o meno, non ne fanno parte.

Il mio motto ormai è “Dio è migliore di me”, dunque qualsiasi cosa la mia coscienza rigetterebbe perché “ingiusta”, “malsana”, o comunque incoerente, non può provenire da Dio, ma dalla nostra personale interpretazione distorta da pregiudizi religiosi, nazionali, razziali o di casta.

Non ci sono dunque, per me solo ovviamente, “religioni” o “popoli” che Dio approva o disapprova, ma esseri umani che Dio potrebbe approvare o disapprovare.
Dunque, sempre secondo me, non è necessaria una ricerca impossibile della cosiddetta “Verità”.

Le cose, sempre secondo me, sono due:

- o Dio, senza molto “simbolismo”, “studio teologico”, “studi biblici a domicilio”, “visite pastorali”, considera ogni essere vivente con lo stesso valore sia che poverino è rimasto ignorante o che abbia avuto la fortuna di fare un'infinità di studi sia accademici che teologici o filosofici, e dunque non gli impone di fare parte di una qualsiasi religione o popolo discriminante del resto dell'umanità, giudicando, se un giorno dovesse decidere di farlo, in base alle nostre personali AZIONI, non convinzioni che possono essere tutte sballate

- oppure è un Dio che in maniera del tutto arbitraria, si sceglie uomini (stile Abraamo, Mose o che so io) o popoli, ignorando perfino l'esistenza di altri uomini che esistono contemporaneamente in altri luoghi remoti della terra e dimenticati nel tempo, “rivela” a questo o a quello, quello che questi pretende Dio gli abbia “rivelato”, condannando tutti quelli che non capiscono, esitano a scegliere tra chi sia quello che Dio abbia scelto per “rivelare” la sua verità, non hanno nessuna educazione teologica per capire che ciò che si pretende è stato scritto non deve essere preso alla lettera, ma certe volte DEVE essere preso alla lettera, lasciandone la decisione ad altri uomini del passato, del presente o del futuro cercare di convincermi che quanto LORO hanno capito, è la Verità, e in base a questa verità molto ma moltissimo soggettiva, giudicherà quelli che hanno accettato o meno le ingiunzioni.

Preferisco il primo Dio al secondo, ma riconosco che alcuni non possono fare a meno di credere e vivere identificandosi per forza con l'una o l'altra organizzazione religiosa o popolo, o come vogliamo chiamarlo.

Cosa ne sarà del futuro?
Beh, non preoccupiamocene troppo, perlomeno non in questo campo tanto confuso e contraddittorio.
Occupiamoci invece del futuro personale nostro e di coloro che amiamo.
Rallegriamoci delle belle cose che Dio ha messo a nostra disposizione, anche se le ha messe pure a disposizione dei più acerrimi criminali, ma questo non è un problema mio, ma se è un problema, è solo il suo.

Quando il futuro verrà, sia esso quello descritto da una o l'altra delle religioni di questo mondo, o qualcosa di completamente diverso allora ce ne rallegreremo, perché in coscienza, abbiamo fatto quanto giustamente la nostra coscienza ci ha dettato.
Credendo in un Dio GIUSTO, il futuro non mi fa assolutamente paura.
Dovrebbero invece avere paura, coloro che credono, secondo me, in un Dio esclusivista, elitista, che tratta gli uomini secondo il “suo” tempo, non quello dei poveri diavoli che lo devono vivere.

Dunque, coraggio, vedrai che alla fine ce la farai!
Se vuoi parlarne ancora, sono a tua disposizione.

Con molta considerazione e compassione.

Posso assicurarti che dopo la fase iniziale che ti lascia l'amaro in bocca riguardo ai tg,vedrai che ci sono persone che ti aiuteranno a superare questa fase.Benvenuto io sono Franco.

Scrivi:

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- il cattolicesimo ha ampiamente dimostrato di essere il regno degli uomini, comandato da uomini, indottrinato da uomini. di dio non vi è traccia

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Uhm... allora devi prendere la Bibbia e buttarla nel cestino, perché anche quella è solo opera di uomini, indottrinati da uomini ed in essa non c'è traccia di Dio. Già perché una delle tante cose che la WTS ti ha taciuto è che quella Bibbia a cui lei dice di richiamarsi, con quel Canone che lei stessa rispetta, è stata messa insieme alla fine del IV secolo (ben oltre, quindi, la fatnomatica Grande Apostasia) dai vescovi di quella Chiesa cattolica che a tuo dire avrebbe ampiamente dimostrato di non avere nulla a che fare con Dio.

Ciao Alessandro e Benvenuto!

Come hai potuto leggere dai vari interventi i tuoi sentimenti e stati d'animo sono stati e sono condivisi da chi, come te, ha scoperto di essere stato ingannato nel più profondo.

Se posso darti un suggerimento ora mettiti in "stand bay" nel senso di non essere ansioso (anche se è comprensibile) di trovare un'alternativa.

Datti il tempo di "metabolizzare" le nuove informazioni, sforzati di vedere il lato positivo della questione poichè, invece di aver consumato 29 anni della tua vita, avresti potuto spenderne molti di più come è accaduto a molti di noi.. (me compresa).
E alla tua età hai ancora davanti a te tutta una vita che, gradualmente, potrai plasmare secondo la tua volontà e non secondo quella degli altri.

Interpreta questa esperienza come una brutta storia che stava inghiottendoti l'intera esistenza e invece sta per finire..

Cari saluti

Io ti posso dare il mio punto di vista su quanto hai scritto:

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- Geova esiste ed è Dio (che poi si chiami pippo non lo voglio sindacare)

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Dio è il padre il figlio e lo spirito santo, Cristo ci ha insegnato a chiamare suo padre così "padre" e questo mi basta.

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- il cattolicesimo ha ampiamente dimostrato di essere il regno degli uomini, comandato da uomini, indottrinato da uomini. di dio non vi è traccia

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Il cattolicesimo come ogni altra religione esistente sulla terra è imperfetto, essendo imperfetti gli uomini che lo compongono, dobbiamo riconoscergli comunque di essere la religione cristiana più antica esistente oggi, e colei che ha composto il canone della bibbia.

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- Geova dovrebbe avere un popolo, ma qual'è?

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Per me è chiunque "lo teme e opera giustizia" e pratica i comandamenti di Cristo di amare Dio e il prossimo, quindi in ogni religione se vi sono persone del genere, sono suo popolo.

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- Non basta autodefinirsi Testimoni di Pippo per essere considerati giusti da Pippo

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Giusto

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- E' comodo definirsi il popolo di Dio, e proibire a tutti di fare domande sulla la classe dirigente, pena la marchiatura a fuoco. (Sarebbe come dire che io ho il cervello più saggio e colto del mondo e tutto quello che dico è vero, ma poi impedire a tutti di chiedermi qualcosa dicendogli "se mi domandi qualcosa o peggio non sei d'accordo non sei degno della mia intelligenza e ti mando fuori dove sono tutti idioti".)

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Io infatti ho l'allergia verso chi siautodefinisce popolo di Dio o detentore della verità.

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- non so dove sbattere la testa

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Pian piano non avrai più voglia di sbatterla, vivrai in pace e serenità come è accaduto a me

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quindi la domanda alla fine è semplice: un exTdG, dove trova la verità?

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La verità è Cristo, questo mi basta.

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se i tdg sono sbagliati ok, il primo passo è uscire, ma per me non basta. ora dove andiamo?

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E dove vuoi andare? Siamo stati messi qui e qui rimaniamo finchè avremmo vita... Come ti ho detto non serve andare in un altra religione organizzata, Dio lo puoi trovare ovunque.

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scusate ma sto vivendo un momento doloroso, ho 29 anni e oggi so che sono stati 29 anni di sofferenze e sacrifici. sacrifici che fino a ieri pensavo spesi bene e che oggi invece non hanno più nessun valore.

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Ho gia detto una volta che per me i sacrifici fatti quando ero tdg non sono stati vani, ho imparato molto, ho conosciuto molte persone e condiviso il loro mondo, senza la predicazione non sarei quello che sono oggi, coraggioso e fiero di quello che sono senza la paura di essere giudicato o di andare controcorrente (del resto ci vado ancora adesso...) In ogni cosa vi è il bello e il brutto prendi il bello e non pensare al brutto, e se continui a pensarci combattilo qui ad esempio...

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chi mi ridarà la mia fanciullezza?

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Bene o male sei arrivato vivo a quest'età, quindi tanto male non ti è andata, pensa a chi si è suicidato nel frattempo o è morto di overdose ecc...

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chi mi ridarà la comunione con i miei simili, quando invece a 8 anni dovevo esiliarmi dai miei compagni per via di un compleanno?

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Quando lo facevi credevi che era giusto, non te ne fare una colpa.

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chi mi ridarà l'albero di natale e la gioia dei pacchi da scartare?

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Io lo sto facendo da quando sono uscito e lo faccio con i miei figli, ti assicuro che è una gioia!

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chi mi ridarà gli anni di studi che ho abbandonato?

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Anche io interruppi gli studi (ma non per la religione, lo feci perchè non avevo una lira...) Ho fatto il serale a 27 anni e a 30 mi sono diplomato con il massimo dei voti, per il resto non finirò mai di studiare...

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chi mi ridarà tutto quello che mi hanno rubato in un età in cui non potevo scegliere?

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Tutti i figli che appartengono a religioni fondamentaliste si domandano la stessa cosa, meglio non porsi il problema e guardare al futuro, il passato è solo uno specchio in cui guardare saltuariamente, vivi il presente e pensa al futuro.


Con affetto Mario

Mario, grazie anche da parte mia.

Io non mi sento esattamente nella situazione di Willy, ma in molti punti sì. Ciò che gli hai scritto sento utile anche per me.

Ciao, Maripak

ho letto tutto con entusiasmo. è strano pensare ci siano altri che finalmente mi capiscono!!! (sembra banale, ma non lo è).

penso di ripartire cercando di aggiustare un po il presente, quando tutto ti crolla addosso vedi nemici da tutte le parti e cominci a sparare un po in cerchio, piu che altro perchè sei preso dal panico.

ed io in effetti ho qualche pallottola ancora vagante qui e la.

cmq è vero, sono vivo e ho maturato conoscenze ed esperienze che "quelli del mondo" raramente conoscono in così breve tempo.

Ho un solo rammarico, non essere riuscito a fare un discorso ad una assemblea :)

Grazie di nuovo a tutti, vi leggerò con avidità.
A presto

Willy.Wonka, 29/03/2008 20.50:

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Ho un solo rammarico, non essere riuscito a fare un discorso ad una assemblea :)

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Qui ti ascolteremo comunque con grande interesse


Mari

"Ho un solo rammarico, non essere riuscito a fare un discorso ad una assemblea "

Beh, non so che valora ha per te, ma oggi.. lo hai fatto.
E ti assicuro che è stato bellissimo ascoltarti.

Ciao affettuoso
Nonna Pina

scrivi

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Ho un solo rammarico, non essere riuscito a fare un discorso ad una assemblea :)

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Non ti devi rammaricare affatto!
Io di discorsi pubblici, alle assemblee di circoscrizione e di distretto, in italiano ed altre lingue ne ho fatti a bizzeffa, e ti posso assicurare che oggi ... non hanno più alcun valore per me!

Anche se sei stato bravo, anzi bravissimo, una volta che esci perché ti sei accorto dell'inganno della WT, nessuno ti pensa più e tutti i bei discorsi sono dimenticati.
Anzi, le malelingue cominceranno a dire .... eppure faceva dei bei discorsi .... ma non era dei nostri!.

Lascia stare vah, che qui stai meglio che alle assemblee.

P.S. Permettimi un suggerimento.
hai scritto

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cmq è vero, sono vivo e ho maturato conoscenze ed esperienze che "quelli del mondo" raramente conoscono in così breve tempo.

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Non essendo su SMS, forse sarà meglio scrivere per esteso "comunque", che credo sia quanto avevi in mente.
Peccato storpiare la nostra bella lingua italiana!

Benvenuto
Se ti accontenti per adesso di questo vuol dire che stai facendo progressi, scherzi a parte anche io sono stato quasi ingannato dalla wts e capisco le delusioni che stai provando .

ciao benvenuto anzitutto anchi sono piu o meno tuo coetaneo solo ho due anni in piu!! lo so mollare non e facile e cambiare vita?? non lo e' affatto!! ma come dice gocciazzura e meglio gioire pensando al futuro che piangere per un passato rovinato da loro!!! anchi ho provato le stesse cose uguali a te!! la stessa rabbia e delusione!! che ci rida i nostri anni?? e lo scotto che cerchiamo di rispondere tutti quanti!! guarda ho degli amici sul forum!! mi vogliono molto bene e ti garantisco che ti possono aiutare!! non esitare a contattarmi!!

Ringrazio Nick per avermi ricordato la netiquette. Mi sforzo sempre di non usarla perchè la detesto, con l'unica eccezione di comunque (cmq) che continuo a scriverla così anche negli sms.
Mi impegnerò a scrivere completo da ora in poi.

La perplessità di oggi è questa: Dottrine giusto o no, con i tdg seguivo un programma di studi costante e negli anni ho acquisito un "pacchetto" di informazioni notevole che mai riuscirei a sviluppare da autodidatta, perchè ho pochissima costanza in questo.

Io vorrei seguire i comandi del Cristo, ma subito ricordo le "usanze" dei tdg, e quindi ogni cosa che mi viene in mente andrebbe da me rianalizzata. Mi sembra un impresa titanica.

Voi come vi siete comportati? Da dove avete iniziato? La prima tentazione che mi viene è quella di non pensare più a niente (di religioso).

ciao a tutti, buona domenica (quel che ne rimane).