  28/03/2008 11:57 |
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Ieri sera discutevo con mia moglie (TDG) su questa frase: La Torre di Guardia, l’organo ufficiale dei testimoni di Geova, ha detto: “Non abbiamo il dono della profezia”. (Gennaio 1883, pagina 425, ed. inglese)
“Né vorremmo che i nostri scritti fossero riveriti o considerati infallibili”. (15 dicembre 1896, pagina 306, ed. inglese)
La Torre di Guardia ha anche detto che il fatto che alcuni abbiano lo spirito di Geova “non significa che quelli che oggi servono quali testimoni di Geova siano ispirati. Non significa che gli scritti che appaiono su questa rivista La Torre di Guardia siano ispirati e infallibili e senza errori”. (1° dicembre 1947, pagina 301)
“
La Torre di Guardia non pretende di essere ispirata nelle sue affermazioni, né è dommatica”. (1° settembre 1951, pagina 270)
“I fratelli che preparano queste pubblicazioni non sono infallibili. . . . I loro scritti non sono ispirati, come lo sono quelli di Paolo e degli altri scrittori della Bibbia. (II Tim. 3:16) E così, a volte, è stato necessario correggere certe idee man mano che l’intendimento aumentava. (Prov. 4:18)”. — 15 agosto 1981, pagina 19."
Dunque il mio ragionamento è stato questo: i tdg seguono alla lettera tutto quello che viene indicato dalla wts, ma la wts e reletive pubblicazioni sono guidate da geova o dagli uomini? risposta moglie "da geova"
- quindi voi come nel caso delle vaccinazioni e dei trapianti pensate che dio ha sbagliato o che gli uomini hanno sbagliato? DIO cambia idea secondo te? (lei zitta.) allora mi stai confermando che seguite gli uomini non DIO? (Lei zitta) le cose sono due secondo me o seguono gli uomini come la bibbia vieta, oppure pensano che DIO ogni tanto si sbaglia pure lui. e intanto persone muoiono e nessuno chiede nemmeno SCUSA! che ne pensate illustrissimi amici? |
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| 28/03/2008 12:28 |
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Il tuo ragionamento non fa una piega. Difficile contestarlo, se non sei sotto l'ipnosi (ufficialmente si chiama "essere persone spirituali")della WTS
Il fatto è che la luce di Geova è progressiva.
Questa semplice, corta frase, tratta da una scrittura di proverbi, autorizza la WTS a dire tutto quello che vuole e quando vuole, li autorizza a cambiare idea, fare calcoli sbagliati, cambiare insegnamenti basilari rendendo i ragionamenti sempre più complessi e intricati, difficili da imparare per un TdG medio.
La maggioranza dei TdG, non saprebbero spiegare a parole proprie il nuovissimo, aggiornato, attuale (provvisorio) intendimento sui 144.000 e la generazione. Eppure è uno degli intendimenti fondamentali per la fede di un TdG, quello che ti spiega perchè il nuovo mondo non è ancora arrivato.
Ciao
Lukkis.
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| 28/03/2008 16:10 |
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>>>>> quindi voi come nel caso delle vaccinazioni e dei trapianti pensate che dio ha sbagliato o che gli uomini hanno sbagliato? DIO cambia idea secondo te? (lei zitta.) allora mi stai confermando che seguite gli uomini non DIO? (Lei zitta) le cose sono due secondo me o seguono gli uomini come la bibbia vieta, oppure pensano che DIO ogni tanto si sbaglia pure lui. e intanto persone muoiono e nessuno chiede nemmeno SCUSA! che ne pensate illustrissimi amici?
Bravo! Una bella domanda! Peccato che i Tdg non hanno diritto di dubbitare, anche se fossero tanto assurde le cose che li porta a credere la WTs! Loro al non sanno poi rispondere alle domande di sano ragionamento. Se poi rispondono non rispondono direttamente, girano intorno e cercano di scanssare un evvidente contradizione. |
| 28/03/2008 16:22 |
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si è vero, continuano a parlare di rivelazione progressiva ma a quale costo? quante persone ingannate da questo " bordeggiamento" perdono la vita? o rischiano di perderla?
se come credo fermamente tra qualche anno cambieranno i loro intendimenti sulle trasfusioni, accetteranno coloro che hanno perso dei cari questa nuova luce?
pultroppo non avendo la capacità di ragionare con la loro testa temo che molti diranno: CI SIAMO SBAGLIATI. senza aggiungere altro... tanto non ce nè bisogno... tutto è concesso anche prendersi vite. scusate ma quando questi signori si definiscono cristiani mi viene la pelle d'oca... saluti g.luca
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| 28/03/2008 18:54 |
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| | | Post: 46
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.." se come credo fermamente tra qualche anno cambieranno i loro intendimenti sulle trasfusioni, accetteranno coloro che hanno perso dei cari questa nuova luce?..."
----------------------------------------------------------------------
MAGAAAAAARIII!!!!!!!!
Spero tanto si realizzi la tua convinzione, ma io non lo credo proprio... ![[SM=x570869]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1518.gif)
Ciao, Maripak ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
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| 28/03/2008 19:05 |
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decorlanzi, 28/03/2008 11.57:
Ieri sera discutevo con mia moglie (TDG) su questa frase: La Torre di Guardia, l’organo ufficiale dei testimoni di Geova, ha detto: “Non abbiamo il dono della profezia”. (Gennaio 1883, pagina 425, ed. inglese)
“Né vorremmo che i nostri scritti fossero riveriti o considerati infallibili”. (15 dicembre 1896, pagina 306, ed. inglese)
La Torre di Guardia ha anche detto che il fatto che alcuni abbiano lo spirito di Geova “non significa che quelli che oggi servono quali testimoni di Geova siano ispirati. Non significa che gli scritti che appaiono su questa rivista La Torre di Guardia siano ispirati e infallibili e senza errori”. (1° dicembre 1947, pagina 301)
“
La Torre di Guardia non pretende di essere ispirata nelle sue affermazioni, né è dommatica”. (1° settembre 1951, pagina 270)
“I fratelli che preparano queste pubblicazioni non sono infallibili. . . . I loro scritti non sono ispirati, come lo sono quelli di Paolo e degli altri scrittori della Bibbia. (II Tim. 3:16) E così, a volte, è stato necessario correggere certe idee man mano che l’intendimento aumentava. (Prov. 4:18)”. — 15 agosto 1981, pagina 19."
Dunque il mio ragionamento è stato questo: i tdg seguono alla lettera tutto quello che viene indicato dalla wts, ma la wts e reletive pubblicazioni sono guidate da geova o dagli uomini? risposta moglie "da geova"
- quindi voi come nel caso delle vaccinazioni e dei trapianti pensate che dio ha sbagliato o che gli uomini hanno sbagliato? DIO cambia idea secondo te? (lei zitta.) allora mi stai confermando che seguite gli uomini non DIO? (Lei zitta) le cose sono due secondo me o seguono gli uomini come la bibbia vieta, oppure pensano che DIO ogni tanto si sbaglia pure lui. e intanto persone muoiono e nessuno chiede nemmeno SCUSA! che ne pensate illustrissimi amici?
Ieri sera discutevo con mia moglie (TDG) su questa frase: La Torre di Guardia, l’organo ufficiale dei testimoni di Geova, ha detto: “Non abbiamo il dono della profezia”. (Gennaio 1883, pagina 425, ed. inglese)
Si si, il dono della profezia, come quello delle date sbagliate. |
| 28/03/2008 19:06 |
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| | | Post: 113
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ci vuole fede cara sorella... abbi fede e vedrai... |
| 06/04/2008 22:23 |
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| | | Post: 127
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quindi secondo voi chi seguono? ![[SM=g1538177]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/77/364547949.gif) |
| 06/04/2008 23:08 |
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Facciamo un esempio di cosa possa essere una " luce progressiva", a volte un esempio banale può aiutare a comprendere meglio di cosa si tratti.
Io accendo UNA candela, quindi ho un grado di luce, come questa luce può essere progressiva?, (ossia verso una maggiore luce)
Accendo DUE candele, ho quindi una maggiore luce.
Accendo TRE candele la luce progressiva aumenta.
Ma si noti che NON SPENGO LE CANDELE ACCESE PRECEDENTEMENTE, poiché in quel caso non vi sarebbe più la luce progressiva (ossia aumentare l'intensità luminosa), ma una diminuzione di tale luce.
La WTS quando dice che tali insegnamenti sono dovuti ad un aumento di luce progressiva, dice delle inesattezze, perché molte volte, il cosiddetto " intendimento" contrasta in maniera violenta con quello precedentemente affermato come luce progressiva.
Il fatto di dire che, non sono profeti, non sono ispirati, non sono infallibili, dimostra che tutte le loro direttive provengono dall'uomo non da Dio, l'affermare queste frasi denota da parte loro ipocrisia, falsa modestia, e ancor di più falsa umiltà, il motivo! è presto detto.
Se la WTS riconosce, e lo riconosce, poiché lo scrive nella torre di guardia, che tutto quello che scrivono non'è e ripeto NON E' ISPIRATO (loro affermazione), dovrebbero accettare le critiche che vengono mosse dai loro associati, perché le medesime possono essere costruttive, invece NO, nessuna critica dev'essere mossa al CD su quello che scrive, pena la disassociazione.
Essi dicono che il CD non'è ispirato, ma impongono hai loro associati ubbidienza assoluta, dimostrando in tal modo, la loro presunzione di esserlo.
Franco
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| 06/04/2008 23:11 |
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| | | Post: 85
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decorlanzi, 06/04/2008 22.23:
quindi secondo voi chi seguono?
Condivido le tue conclusioni nel post iniziale, quindi la tua ultima domanda penso sia retorica.
La risposta è ovvia... Ma vaglielo a far capire!!! ![[SM=x570881]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_26.gif)
Maripak ![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
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| 07/04/2008 09:50 |
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| | | Post: 5.657
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Non c'è nulla da capire ove si capisce benissimo... ... che si adopera doppio peso e doppia misura: il far venire le cose dall'alto per ottenere obbedienza; il farle venire dal basso per ottenere... indulgenza. E peggio, farle venire dalla base per ottenere assoluzione.
Quello che ci sarebbe da capire è come mai i fedeli la digeriscano dal momento che la Bibbia dice chiaramente che il doppio peso a Geova gli fa schifo e che di tale schifo viene incolpata la base che le dottrine non le trasmette ma le riceve (Prov 20,10).
Abbiamo bisogno di un buon psicanalista e di due ottimi psichiatri. ----------------------
est modus in rebus |
| 22/04/2008 00:13 |
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| | | Post: 164
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qualche tdg sa rispondere a questo mio quesito? accetto risposte anche dai soliti lurkatori. ovviamente via e-mail ![[SM=p1554566]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/66/677790776.png) |
| 23/05/2009 00:12 |
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| | | Post: 956
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qualche tdg ispirato è online? |
| 23/05/2009 08:56 |
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| | | Post: 115
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Ciao decorlanzi
io sono tdg ma molto molto scoraggiata
dopo tutto quello che o scoperto
su internette e anche in questo
sito o compreso che o spregato tanti anni
quasi 40anni non servire DIO ma la societa
uomini che guidano le congregazione ti posso dire che si
è veramente ciechi si segue a occhi chiusi tutto va bene cio che viene detto, e in realta non o niente contro i singoli testimoni
perche non si conosce tutte le marachelle dei pezzi piu grande
ogni cambiamento è sempre una nuova veduta o nuovo intendimento
e cosi si accetta tutto fino a un giorno che o compreso che DIO non puo dare una conscenza eppoi cambiarla e cosi è saltata la scentilla di vedere
altre cose e son contenta di aver scoperto tante cose eppoi quando o letto il libro di franz Raimondo o compreso veramente da quale parte
devo stare. un saluto
da cici@
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| 23/05/2009 11:24 |
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| | | Post: 102
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decorlanzi:
quindi secondo voi chi seguono?
Da ex-tdg dissociato da ca.5 mesi, ti posso dire che dipende dal punto di vista relativo a chi si fà questa domanda.
Un tdg risponderà che il loro capo è Gesu Cristo, come dice la bibbia: "Il capo della congregazione è Cristo". Un tdg convinto non si farà altre domande, e se avrà altre domande si può rivolgersi agli anziani, che amorevolmente gli daranno consigli presi dalle riviste, "tramite" la bibbia.
Un ex tdg risponderà che il loro capo è "Torrediguardia" sottoforma di sembianze astratte. E quindi automaticamente non si segue Cristo, ma l`interpretazione umana fallace di persone che comandano su altre persone fallaci che non hanno colpa, tranne di non controllare in maniera obiettiva se sono sulla strada giusta.
Sal
[Modificato da Sal80. 23/05/2009 11:25] |
| 23/05/2009 14:07 |
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decorlanzi, 28/03/2008 16.22:
si è vero, continuano a parlare di rivelazione progressiva ma a quale costo? quante persone ingannate da questo " bordeggiamento" perdono la vita? o rischiano di perderla?
se come credo fermamente tra qualche anno cambieranno i loro intendimenti sulle trasfusioni, accetteranno coloro che hanno perso dei cari questa nuova luce?
pultroppo non avendo la capacità di ragionare con la loro testa temo che molti diranno: CI SIAMO SBAGLIATI. senza aggiungere altro... tanto non ce nè bisogno... tutto è concesso anche prendersi vite. scusate ma quando questi signori si definiscono cristiani mi viene la pelle d'oca... saluti g.luca
ai perfettamente raggione. per es. quando cristo descrive le varie parabole si adempiono tutte su l'unto, ma quando si parla dello schiavo f.d. si adempi solo a' coloro che sono alla betel e fanno parte del cd. questo ti fa capire che usano le scritture per tornaconto personale, è per stabilire la loro autorita su gli'altri.
decorlanzi,non stressare tua moglie fagli leggere la lettera di barbara anderson forse capira dove, anchio sono stato sciavizzato dalla wts e capisco chi e dentro.
un abraccio salvatore ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif)
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| 30/05/2009 13:22 |
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| 31/05/2009 08:05 |
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| | | Post: 455
| Registrato il: 14/01/2008
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Matteo 24:45-47 – Questo è il testo chiave dei tdG. Essi credono che la loro organizzazione rappresenti lo schiavo fedele e discreto, nominato divinamente per dispensare ‘cibo spirituale’ ai fedeli. Questa interpretazione dà alla direzione della Società un potere tremendo e una forte autorità agli occhi del testimone medio.
Per esempio, notate come la Società Torre di Guardia innalza l’organizzazione al di sopra della Bibbia per il guadagno della vita eterna:
“Geova Dio ha anche provveduto la sua organizzazione visibile, il suo “schiavo fedele e discreto”, formato da persone unte con lo spirito, per aiutare i cristiani in tutte le nazioni a capire e ad applicare nel giusto modo la Bibbia nella loro vita. A meno che non si sia in contatto con questo canale di comunicazione che Dio usa, non si farà progresso nella via della vita, non importa quanto si legga la Bibbia. … Che privilegio servire lealmente insieme all’organizzazione dello “schiavo fedele e discreto”, il visibile strumento di comunicazione di Geova! Quelli che fanno questa scelta sono saggi, perché il loro sentiero conduce alla preziosa meta della vita eterna…”.
(La Torre di Guardia, 1/6/1982 pp. 27, 31).
I testimoni di Geova accettano qualunque cosa dica loro la Società, perché la Società è il canale di comunicazione di Dio cui credono, perché è la sola organizzazione religiosa sulla terra che insegna la verità; una conclusione che essi difendono poiché accettano ogni cosa che la Società dice loro. Sebbene questo sia il ragionamento che circola, questo è effettivamente ciò che pensano tutti i tdG. A questo punto, dopo il cosiddetto studio biblico, o programma di indottrinamento, che porta originariamente un individuo nell’organizzazione, il suo modo di ragionare viene intrecciato e unito insieme alle estremità che si toccano, cosicché il tdG non pensa in modo lineare. Per questo voi potete discutere con un tdG, ma non riuscirete a ottenere niente; si potrebbe chiamare lavaggio del cervello.
La chiave per riuscire a rompere questo circolo vizioso è di dare al singolo individuo alcune informazioni, che scuoteranno il suo modo di pensare, in modo tale da porre la sua mente fuori dal sentiero in cui la Società lo ha posto. Sarà un lavoro molto lungo. Si richiedono molte preghiere e perseveranza.
Ciao. Ilnonnosa |
| 31/05/2009 11:44 |
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decorlanzi, 28/03/2008 11.57:
Ieri sera discutevo con mia moglie (TDG) su questa frase: La Torre di Guardia, l’organo ufficiale dei testimoni di Geova, ha detto: “Non abbiamo il dono della profezia”. (Gennaio 1883, pagina 425, ed. inglese)
“Né vorremmo che i nostri scritti fossero riveriti o considerati infallibili”. (15 dicembre 1896, pagina 306, ed. inglese)
La Torre di Guardia ha anche detto che il fatto che alcuni abbiano lo spirito di Geova “non significa che quelli che oggi servono quali testimoni di Geova siano ispirati. Non significa che gli scritti che appaiono su questa rivista La Torre di Guardia siano ispirati e infallibili e senza errori”. (1° dicembre 1947, pagina 301)
“
La Torre di Guardia non pretende di essere ispirata nelle sue affermazioni, né è dommatica”. (1° settembre 1951, pagina 270)
“I fratelli che preparano queste pubblicazioni non sono infallibili. . . . I loro scritti non sono ispirati, come lo sono quelli di Paolo e degli altri scrittori della Bibbia. (II Tim. 3:16) E così, a volte, è stato necessario correggere certe idee man mano che l’intendimento aumentava. (Prov. 4:18)”. — 15 agosto 1981, pagina 19."
Dunque il mio ragionamento è stato questo: i tdg seguono alla lettera tutto quello che viene indicato dalla wts, ma la wts e reletive pubblicazioni sono guidate da geova o dagli uomini? risposta moglie "da geova"
- quindi voi come nel caso delle vaccinazioni e dei trapianti pensate che dio ha sbagliato o che gli uomini hanno sbagliato? DIO cambia idea secondo te? (lei zitta.) allora mi stai confermando che seguite gli uomini non DIO? (Lei zitta) le cose sono due secondo me o seguono gli uomini come la bibbia vieta, oppure pensano che DIO ogni tanto si sbaglia pure lui. e intanto persone muoiono e nessuno chiede nemmeno SCUSA! che ne pensate illustrissimi amici?
Diciamo che quelle persone che seguono ingenuamente questa setta ,si renderanno conto che non c'è nessuna spiritualità in queste cose. |
| 02/06/2009 08:24 |
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ALCUNE BANALI RIVELAZIONI
“Alla luce della profezia in corso di adempimento e di ulteriore luce da Geova al rimanente, è consentito di vedere altre cose che presto si compiranno… Geova adopera il resto con riservatezza rivelando cose premature”. (Watch Tower, 1 gennaio 1930 p. 7)
“Sì, noi accettiamo tutte queste disposizioni come trasmesse da Dio al suo “Schiavo fedele e prudente”, e che noi abbiamo fiducia perché è la scelta di Dio” (Informat, 11/1943 p. 1).
La Società pretese di pubblicare l’interpretazione della Scrittura di Geova, non le interpretazioni umane.
“Il piccolo rimanente dei veri discepoli del Figlio di Dio non ha nessuna propria facoltà interpretativa. … “nessuna profezia della Scrittura proviene da interpretazioni private… Comunque, il rimanente fedele dei discepoli di Cristo proclama il messaggio di Dio dalla Sua Parola scritta. Come l’ottenne avendo il messaggio del rimanente è stato possibile perché Dio provoca le profezie che Egli ispirò dal Suo spirito per essere adempiuto. Quindi Dio, con quello stesso spirito santo o forza attiva, apre la comprensione del Suo spirito generato al rimanente per discernere l’adempimento di tali profezie. Così Dio, per mezzo del Suo spirito interpreta la Sua Parola ai suoi servi sulla terra in questo giorno”. (Awake! 22 ottobre 1947, p. 24).
“Geova è la fonte di tutta la conoscenza. Quando parla, tutti dovrebbero ascoltare e imparare. E come parla egli? Per mezzo del suo stabilito canale di comunicazione, la sua colletiva congregazione di unti. … In qualità di servitori di Geova noi desideriamo servire assieme a questo canale di comunicazione e aiutare a dispensare queste informazioni ad altri”.
(Informatore, gennaio 1956 p. 1)
FINO A QUANDO CI SONO “NUOVE VERITA’” ARMAGHEDON NON ARRIVA.
“Nessun uomo può interpretare correttamente la profezia che il Signore rivela ai suoi angeli(gli “unti” si possono chiamare angeli. TdG 1/4/1971 p. 221) per trasmetterle correttamente al suo popolo. … Il Gedeone più grande (Gesù) non inizia la battaglia di Armaghedon fino a che non ha trasmesso il messaggio della verità di Dio Geova e trasmesso dai suoi angeli al resto dei fedeli sulla terra” (Watch Tower, 15 febbraio 1935 p. 52)
Ciao. Ilnonnosa
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| 02/06/2009 10:11 |
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santapazienzauno, 28/03/2008 16.10:
>>>>> quindi voi come nel caso delle vaccinazioni e dei trapianti pensate che dio ha sbagliato o che gli uomini hanno sbagliato? DIO cambia idea secondo te? (lei zitta.) allora mi stai confermando che seguite gli uomini non DIO? (Lei zitta) le cose sono due secondo me o seguono gli uomini come la bibbia vieta, oppure pensano che DIO ogni tanto si sbaglia pure lui. e intanto persone muoiono e nessuno chiede nemmeno SCUSA! che ne pensate illustrissimi amici?
Qualche giorno fa ho parlato con mia cognata per quanto riguarda il divieto di trapianti di organi.
Mi ha risposto che una volta erano vietati perchè per farli occorreva fare la trasfusione di sangue e quindi non era possibile effettuarli.
Oggigiorno è diverso perchè la medicina è più moderna e quindi i trapianti si fanno senza le trasfusioni.
Vorrei sapere se è davvero così oppure lei ha delle informazioni sbagliate.
Grazie.
Victoria
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| 02/06/2009 12:18 |
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| | | Post: 151
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rosadeldeserto75, 02/06/2009 10.11:
Qualche giorno fa ho parlato con mia cognata per quanto riguarda il divieto di trapianti di organi.
Mi ha risposto che una volta erano vietati perchè per farli occorreva fare la trasfusione di sangue e quindi non era possibile effettuarli.
Oggigiorno è diverso perchè la medicina è più moderna e quindi i trapianti si fanno senza le trasfusioni.
Vorrei sapere se è davvero così oppure lei ha delle informazioni sbagliate.
Grazie.
Victoria
anche se potrebbe essere una ragione plausibile, nella rivista in cui venivano vietati venivano equiparati al cannibalismo. per cui l'utilizzo o meno del sangue è solo una giustificazione di comodo.
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