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Ultimo Aggiornamento: 25/03/2008 21:47
09/03/2008 21:18
 
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14:9 Gesù {Ð ho „hsoàj Iêsous} gli {aÙtù autos} disse {lšgei legô}: «Da tanto {tosoÚtJ tosoutos} tempo {crÒnJ chronos} sono {e„mi eimi} con {meq' meta} voi {Ømîn su} e {kaˆ kai} tu non {oÙk ou} mi {me egô} hai conosciuto {œgnwk£j ginôskô}, Filippo {f…lippe Filippos}? Chi {Ð ho} ha visto {˜wrakëj horaô} me {™m egô}, ha visto {˜èraken horaô} il {tÕn ho} Padre {patšra patêr}; come mai {pîj pôs} tu {sÝ su} dici {lšgeij legô}: "Mostraci {de‹xon deiknumi ¹m‹n egô} il {tÕn ho} Padre {patšra patêr}"?
14:10 Non {oÙ ou} credi tu {pisteÚeij pisteuô} che {Óti hoti} io {™gë egô} sono {-} nel {™n en tù ho} Padre {patrˆ patêr} e {kaˆ kai} che {-} il {Ð ho} Padre {pat¾r patêr} è {™stin eimi} in {™n en} me {™mo… egô}? Le {t¦ ho} parole {·»mata rhêma} che {§ hos} io {™gë egô} vi {Øm‹n su} dico {lšgw legô}, non {oÙ ou} le {-} dico {lalî laleô} di {¢p' apo} mio {™mautoà emautou}; ma {d de} il {Ð ho} Padre {pat¾r patêr} che {-} dimora {mšnwn menô} in {™n en} me {™moˆ egô}, fa {poie‹ poieô} le {t¦ ho} opere {œrga ergon} sue {aÙtoà autos}.
14:11 Credetemi {pisteÚetš pisteuô moi egô}: io {™gë egô} sono {-} nel {™n en tù ho} Padre {patrˆ patêr} e {kaˆ kai} il {Ð ho} Padre {pat¾r patêr} è {-} in {™n en} me {™mo… egô}; se {e„ ei} no {m» mê}, credete {pisteÚete pisteuô} a causa di {di¦ dia} quelle {t¦ ho} opere {œrga ergon} stesse {aÙt¦ autos}. | {Óti hoti d de}
14:12 In verità {¢m¾n amên}, in verità {¢m¾n amên} vi {Øm‹n su} dico {lšgw legô} che {-} chi {Ð ho} crede {pisteÚwn pisteuô} in {e„j eis} me {™m egô} farà {poi»sei poieô} anch'egli {k¢ke‹noj kakeinos} le {t¦ ho} opere {œrga ergon} che {§ hos} faccio {poiî poieô} io {™gë egô}; e {kaˆ kai} ne {toÚtwn houtos} farà {poi»sei poieô} di {-} maggiori {me…zona megas}, perché {Óti hoti} io {™gë egô} me ne vado {poreÚomai poreuomai} al {prÕj pros tÕn ho} Padre {patšra patêr};




HO INSERITO UN PASSO DI TRADUZIONE INTERLINEARE PER QUEI TDG CHE IN ANONIMO FREQUENTANO IL FORUM, NELLA SPERANZA CHE VI FACCIA RIFLETTERE, SALUTI G.LUCA
10/03/2008 00:02
 
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da un interlineare molto famosa..........
[Modificato da Achille Lorenzi 10/03/2008 06:15]






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
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10/03/2008 00:13
 
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Re:
decorlanzi, 09/03/2008 21.18:

14:9 Gesù {Ð ho „hsoàj Iêsous} gli {aÙtù autos} disse {lšgei legô}: «Da tanto {tosoÚtJ tosoutos} tempo {crÒnJ chronos} sono {e„mi eimi} con {meq' meta} voi {Ømîn su} e {kaˆ kai} tu non {oÙk ou} mi {me egô} hai conosciuto {œgnwk£j ginôskô}, Filippo {f…lippe Filippos}? Chi {Ð ho} ha visto {˜wrakëj horaô} me {™m egô}, ha visto {˜èraken horaô} il {tÕn ho} Padre {patšra patêr}; come mai {pîj pôs} tu {sÝ su} dici {lšgeij legô}: "Mostraci {de‹xon deiknumi ¹m‹n egô} il {tÕn ho} Padre {patšra patêr}"?
14:10 Non {oÙ ou} credi tu {pisteÚeij pisteuô} che {Óti hoti} io {™gë egô} sono {-} nel {™n en tù ho} Padre {patrˆ patêr} e {kaˆ kai} che {-} il {Ð ho} Padre {pat¾r patêr} è {™stin eimi} in {™n en} me {™mo… egô}? Le {t¦ ho} parole {·»mata rhêma} che {§ hos} io {™gë egô} vi {Øm‹n su} dico {lšgw legô}, non {oÙ ou} le {-} dico {lalî laleô} di {¢p' apo} mio {™mautoà emautou}; ma {d de} il {Ð ho} Padre {pat¾r patêr} che {-} dimora {mšnwn menô} in {™n en} me {™moˆ egô}, fa {poie‹ poieô} le {t¦ ho} opere {œrga ergon} sue {aÙtoà autos}.
14:11 Credetemi {pisteÚetš pisteuô moi egô}: io {™gë egô} sono {-} nel {™n en tù ho} Padre {patrˆ patêr} e {kaˆ kai} il {Ð ho} Padre {pat¾r patêr} è {-} in {™n en} me {™mo… egô}; se {e„ ei} no {m» mê}, credete {pisteÚete pisteuô} a causa di {di¦ dia} quelle {t¦ ho} opere {œrga ergon} stesse {aÙt¦ autos}. | {Óti hoti d de}
14:12 In verità {¢m¾n amên}, in verità {¢m¾n amên} vi {Øm‹n su} dico {lšgw legô} che {-} chi {Ð ho} crede {pisteÚwn pisteuô} in {e„j eis} me {™m egô} farà {poi»sei poieô} anch'egli {k¢ke‹noj kakeinos} le {t¦ ho} opere {œrga ergon} che {§ hos} faccio {poiî poieô} io {™gë egô}; e {kaˆ kai} ne {toÚtwn houtos} farà {poi»sei poieô} di {-} maggiori {me…zona megas}, perché {Óti hoti} io {™gë egô} me ne vado {poreÚomai poreuomai} al {prÕj pros tÕn ho} Padre {patšra patêr};

HO INSERITO UN PASSO DI TRADUZIONE INTERLINEARE PER QUEI TDG CHE IN ANONIMO FREQUENTANO IL FORUM, NELLA SPERANZA CHE VI FACCIA RIFLETTERE, SALUTI G.LUCA


L'umorismo sta nella speranza che questo testo faccia riflettere?
Non so se ridere o piangere.
Diciamo allora che piango dal gran ridere [SM=x570866] [SM=x570867]
Anzi, no, rido dal gran piangere [SM=x570867] [SM=x570866]
----------------------
est modus in rebus
10/03/2008 06:08
 
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Ho spostato la discussione nella sezione "TNM".

Achille
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grazie per aver ridotto la dimensione dell'immagine e scusate [SM=x570865]


[Modificato da predestinato74 10/03/2008 09:06]






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10/03/2008 09:55
 
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C'è una grosa differenza tra "in unione" e "in me", don Lorenzo Minuti spiegò molto bene in un video il tranello architettato dai tdg.
[Modificato da mauro.68 10/03/2008 09:56]
10/03/2008 10:21
 
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ma va, si parla solo di unione d'intenti, in quanto il Figlio fa la volontà del Padre! infatti....

Giovanni 14:10 Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le sue opere.

qui Gesù si maraviglia che Filippo dubiti del fatto che Gesù sia "unito al Padre", cioè che compia la sua volontà. forse dubitava per il fatto che lo aveva visto fare qualcosa di sconsiderato, che monello quel Gesù!

Giovanni 10:38 ma se le compio, anche se non volete credere a me, credete almeno alle opere, perché sappiate e conosciate che il Padre è in me e io nel Padre».

anche qui Gesù fa fatica a convincere gli altri che egli è "unito al Padre", a quanto pare Gesù faceva dubitare gli altri di essere un giusto, chissà cosa combinava per provocare questi dubbi. per convincere gli altri che egli faceva la volontà di Dio, ha dovuto appellarsi ai suoi miracoli per farsi credere.

sono o non sono un bravo tdg? non fa niente se le argomentazioni non reggono, l'importante è dare la parvenza di logicità [SM=x570867]



[Modificato da predestinato74 10/03/2008 10:22]






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10/03/2008 10:47
 
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Scusa, predestinato, se entro nel
discorso con l'incompetenza degli ignoranti. Lo faccio perchè qui posso esprimere i miei pareri ed essere corretta, e, quindi ,imparare.
Se come dici tu, ma credo ironicamente, Gesu' era un "bricconcello" che aveva bisogno di dimostrare con i miracoli la Sua unione con il Padre, era perchè rompeva le "regole" di quei tempi:
Criticava aspramente i Farisei, parlava con una donna (Samaritana, per di piu' e anche...spregiudicata), apprezzava, insomma chi era considerato un paria e disprezzava i notabili.
Gli "ortodossi", anche se avevano fede in Lui, qualche volta dubitavano... è così?

Nonna Pina
10/03/2008 13:14
 
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Re: Scusa, predestinato, se entro nel
Vecchia Marziana, 10/03/2008 10.47:

discorso con l'incompetenza degli ignoranti. Lo faccio perchè qui posso esprimere i miei pareri ed essere corretta, e, quindi ,imparare.
Se come dici tu, ma credo ironicamente, Gesu' era un "bricconcello" che aveva bisogno di dimostrare con i miracoli la Sua unione con il Padre, era perchè rompeva le "regole" di quei tempi:
Criticava aspramente i Farisei, parlava con una donna (Samaritana, per di piu' e anche...spregiudicata), apprezzava, insomma chi era considerato un paria e disprezzava i notabili.
Gli "ortodossi", anche se avevano fede in Lui, qualche volta dubitavano... è così?

Nonna Pina




naturalmente ho giocato. ho giocato all'"estrapolatore", ho cioè citato delle frasi estrapolate dal loro contesto per avvallare la mia visione, e cioè che dicendo "io sono nel Padre e il Padre in me", Gesù abbia solo voluto dire che egli è in armonia con la volontà del Padre.

se si legge ciò che viene prima e dopo quelle frasi, appare chiaro che l'affermazione di Gesù non può essere così sempliciotta.

In Gv 14:10ss Gesù sta facendo il suo ultimo discorso di addio ai suoi disceploi. discepoli che hanno seguito Gesù per i 3 anni del suo ministero pubblico che ormai volge al termine.
Gesù non ha più bisogno di convincere i suoi che egli è stato mandato dal Padre.
Ciò che è difficile credere, l'oggetto della fede, è credere che egli sia "una cosa sola col Padre".

è tanto difficile crederlo (tant'è che la fede è un dono), che vi è chi lo vorrebbe lapidare per un'affermazione che suona agli orecchi dei giudei come una Bestemmia vera e propria:

Giovanni 10:31 I Giudei portarono di nuovo delle pietre per lapidarlo.

Credere non significa semplicemente che egli provenga dal Padre (lo credono anche i musulmani), credere significa accoglierlo come "il Signore", colui che pur essendo altro dal Padre, è una cosa sola con lui.

questa è la fede cristiana.

Gesù sa che è difficile crederlo, per questo si appella alle sue "opere", per questo afferma che solo colui che il Padre attira, può venire a lui


Giovanni 6:44 Nessuno può venire a me, se non lo attira il Padre che mi ha mandato


si tratta di un dono a cui poi siamo chiamati ad aderire con tutto il nostro essere, la fede è insieme Dono e Sforzo umano.

I discepoli a cui Gesù parla hanno già avuto il Dono (in quanto attirati dal Padre), ma devono fare anche uno "Sforzo" di fede per credere in ciò che ai loro sensi sfugge.

In questo senso i miracoli aiutano a fare questo salto di fede.









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10/03/2008 13:41
 
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Grazie Predestinato
hai il dono della Fede, ma anche quello di dare chiare spiegazioni alle "capetoste" come me!
Nonna Pina
10/03/2008 22:39
 
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[SM=x570915] come fanno a non vedere? come fanno ad andare contro i loro stessi insegnamenti? e rimanere cosi convinti? bo... più scavo è più non li capisco....
18/03/2008 21:01
 
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un signore tdg che frequenta il nostro forum si è fatto vivo, questa è la email che mi ha mandato....
Carissimo signore... leo lo sa che la perticella "en" si traduce anche "unito a"?

Ecco una spiagazione dei motivi per cui la TNM traduce in quella maniera, se vuole intervenire lo faccia liberamente
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Saluti
[Modificato da brunodb2 18/03/2008 21:16]
18/03/2008 21:19
 
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Re:

decorlanzi, 18/03/2008 21.01:


un signore tdg che frequenta il nostro forum si è fatto vivo, questa è la email che mi ha mandato....
Carissimo signore... leo lo sa che la perticella "en" si traduce anche "unito a"?

Ecco una spiagazione dei motivi per cui la TNM traduce in quella maniera, se vuole intervenire lo faccia liberamente
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Saluti


Ho cancellato il link di riferimento perchè discussioni che avvengono in altri lidi a noi non interessano ed è contro il regolamento di questo forum

Bruno/Mod.


______________________________


---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org ---
18/03/2008 21:23
 
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[SM=x570908] ok scusa credevo fosse interessante.... va be....
18/03/2008 22:25
 
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la corrispondenza continua ho chiesto a questo signore se aveva una interlineare cosi da poter consultarle insieme: questa è la sua risposta.........Caro decoralanzi,

Io posseggo oltre alla interlineare della WTS anche quella della San Paolo di Bigarelli-Berretta e quella americana di Green. Naturalmente un'interlineare non si "legge" ma si "consulta".

Adesso che ho preso in mano l'interlineare credo che possiamo discutere. Lei nei suoi post infatti confonde la traduzione parola per parola interlineare dalla traduzione vera e propria, secondo l'equivalenza dinamica o formale.

Mi pare un grosso errore, per non dire impossibile, confrontare le due traduzioni e dire "sono diverse" grudando alla "manipolazione", visto che questo è assolutamente normale!

Comunque invece di parlare alle spalle in forum di oppositori dei TdG forse sarebbe più corretto e fruttuoso che venga a parlarne nel nostro forum, cosa ne dice?

18/03/2008 22:44
 
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ancora........Caro decorlanzi,

Lei dice

> gentile signore il vostro forum non è obbiettivo, dal momento che se lo fosse non dovrebbe essere difficile capire la differenza tra una traduzione e un commentario

Caro signore, io ho studiato lettere e le assicuro che la differenza tra una "traduzione" ed un "commentario" mi è chiarissima. Proprio per questo mi sorprendo quanto lei vorrebbe confrontare la traduzione interlineare con una traduzione ad equivalenza formale o ad equivalenza dinamica.

> perchè visto che accede al forum non risponde agli attacchi che vi vengono fatti invece di rimanere in anonimo?

Per il semplice motivo che è lei a formulare delle accuse molto pesanti contro i TdG e non viceversa. O i suoi attacchi sono dettati solo da spirito polemico, e dunque non meritano alcuna risposta, oppure (come io credo) sono dettati da una sincera convinzione, in questo caso mi pare che la cosa più corretta che lei possa fare e venirne a discuterne direttamente con noi.

A meno che il sig. Lorenzi o il GRIS non trovi sconveniente che si dicuta con testimoni di Geova preparati, cosa che potrebbe far emergere la verità o comunque chiarire molte posizioni, a mio modestissimo parere, non troppo chiare.

La saluto e spero di sentire i suoi commenti sul nostro forum.

Shalom
18/03/2008 23:07
 
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non sei l'unico ad essere stato invitato decorlanzi. [SM=x570867]

si tratta di tdg conosciutissimi da Polymetis, Trianello ed altri.
sono certi delle loro ragioni e cercano qualcuno che partecipi al loro forum per confrontarsi.

essi sostengono che nessuno ha il coraggio di affrontarli, in quanto le accuse che si muovono ai tdg sarebbero infondate.

sono preparatissimi, io direi il frutto migliore della WT. per questo si consiglia di avere una conoscenza accurata dei vari argomenti prima di confrontarsi con loro.

io non sono alla loro altezza quindi li evito [SM=x570866]



[Modificato da predestinato74 18/03/2008 23:08]






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18/03/2008 23:14
 
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Re:
decorlanzi, 18/03/2008 22.44:

ancora........Caro decorlanzi,

Lei dice

> gentile signore il vostro forum non è obbiettivo, dal momento che se lo fosse non dovrebbe essere difficile capire la differenza tra una traduzione e un commentario

Caro signore, io ho studiato lettere e le assicuro che la differenza tra una "traduzione" ed un "commentario" mi è chiarissima. Proprio per questo mi sorprendo quanto lei vorrebbe confrontare la traduzione interlineare con una traduzione ad equivalenza formale o ad equivalenza dinamica.

> perchè visto che accede al forum non risponde agli attacchi che vi vengono fatti invece di rimanere in anonimo?

Per il semplice motivo che è lei a formulare delle accuse molto pesanti contro i TdG e non viceversa. O i suoi attacchi sono dettati solo da spirito polemico, e dunque non meritano alcuna risposta, oppure (come io credo) sono dettati da una sincera convinzione, in questo caso mi pare che la cosa più corretta che lei possa fare e venirne a discuterne direttamente con noi.

A meno che il sig. Lorenzi o il GRIS non trovi sconveniente che si dicuta con testimoni di Geova preparati, cosa che potrebbe far emergere la verità o comunque chiarire molte posizioni, a mio modestissimo parere, non troppo chiare.

La saluto e spero di sentire i suoi commenti sul nostro forum.

Shalom




Perdonami anche questa Decor.. però non mi pare corretto postare una conversazione privata.. no? [SM=x570888]



Mari


Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
19/03/2008 09:46
 
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[SM=x570904]

19/03/2008 09:48
 
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ti ringrazio per il consiglio predestinato.... [SM=x570901]
19/03/2008 10:00
 
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[SM=x570904] il motivo per cui ho postato questa conversazione era semplicemente per rispondere tutti insieme a questo signore che di nascosto legge il forum, ma a quanto pare il senso del gruppo qui è assai scarso, visto che solo il sig predestinato mi ha dato una risposta.. saluti g.luca
19/03/2008 10:07
 
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Re:
decorlanzi, 19/03/2008 10.00:

[SM=x570904] il motivo per cui ho postato questa conversazione era semplicemente per rispondere tutti insieme a questo signore che di nascosto legge il forum, ma a quanto pare il senso del gruppo qui è assai scarso, visto che solo il sig predestinato mi ha dato una risposta.. saluti g.luca




[SM=x570866] Ma no... scusami.
E' la mia opinione, è che di solito su web è considerato poco "corretto" (beh magari se ci si pensa è abbastanza logico poi..) PUBBLICARE conversazioni PRIVATE, ma non volevo demonizzare in toto le tue intenzioni.
Il signore di cui parli beh.. Lurka semplicemente, non legge "di nascosto" il forum dai ... [SM=g27817]
Il senso di gruppo comunque c'è altrimenti il Forum chiuderebbe a breve .. [SM=g27824]

PS ti hanno risposto in quattro: Predestinato74 ,Berescitte, Mauro.68, Vecchia Marziana.



Mari
[Modificato da Maribella77 19/03/2008 10:10]
Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
19/03/2008 10:16
 
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ma sarà... uno dei motivi per cui ho deciso di far parte di questo forum è proprio quello di trovare risposte da persone che sicuramente sono più preparate di me a domande tipo quella che mi ha fatto l'anonimo visitatore, che poi possono essere fatte a tutti noi che ogni giorno incontriamo i tdg, cercavo risposte ma ho trovato un muro, chiamarla unità di guppo questa? mi sembra un pò eccessivo... cmq fa niente il mondo è bello perchè è vario saluti g.luca
19/03/2008 10:17
 
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ragassuoli non facciamo il gioco "del nemico" [SM=x570867]

sento già le loro grasse risate nel vedere che sono riusciti a seminar zizzania. volemose bene [SM=x570864] [SM=x570864] [SM=x570864]


[Modificato da predestinato74 19/03/2008 10:17]






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cara mari sulla conversazione con il sig anonimo mi ha risposto solo [SM=x570866] predestinato
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ci chiariscano i moderatori:

se vogliamo possiamo comunque postare obiezioni geoviste ai vari argomenti, senza per questo citare la fonte?.

se tali obiezioni ci provengano da tdg incontrati per strada o da tdg di altri forum...chi se ne frega, basta non citarli e non citare il forum di provenienza. o sbaglio ?

se non altro, chi "lurka" può avere la certezza che non temiamo la verità e siamo pronti a confrontarci a 360 °.
altrimenti diamo davvero l'impressione di essere un "bunker" in cui ci dilettiamo a parlare male dei tdg ma evitiamo il vero confronto.
non diamo adito a tali dicerie.

attendo qualche moderatore che chiarisca.










"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



19/03/2008 10:48
 
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Re:
predestinato74, 19/03/2008 10.29:

ci chiariscano i moderatori: se vogliamo possiamo comunque postare obiezioni geoviste ai vari argomenti, senza per questo citare la fonte?. se tali obiezioni ci provengano da tdg incontrati per strada o da tdg di altri forum...chi se ne frega, basta non citarli e non citare il forum di provenienza. o sbaglio ? se non altro, chi "lurka" può avere la certezza che non temiamo la verità e siamo pronti a confrontarci a 360 °. altrimenti diamo davvero l'impressione di essere un "bunker" in cui ci dilettiamo a parlare male dei tdg ma evitiamo il vero confronto. non diamo adito a tali dicerie. attendo qualche moderatore che chiarisca. 
        

Grande predestinato... quoto al 100% g.luca
19/03/2008 12:35
 
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Ok, IMHO:

Non credo sia il massimo della correttezza trascrivere la conversazione avuta con il Signore in questione visto che questo ti ha contattato privatamente, per cui se lo scopo fosse stato la "ricerca " di chiarimento e di confronto, sarebbe stato più opportuno rivolgersi alla stessa persona sempre in via privata. Ma dato che dici di aver trovato un muro, per carità posso comprendere, in tal caso, personalmente non avrei postato la CONVERSAZIONE ma i miei dubbi sull'argomento, senza copiare ed incollare precisamente le frasi dell'e-mail.
Riguardo il riportare conversazioni o esperienze altrui dalla vita privata se non si è offensivi non credo sia sbagliato, l'ho fatto anch'io di tanto in tanto e riguardano persone a cui non si potrà MAI risalire, che non frequentano il nostro forum, sono esperienze di anni fa che mi son rimaste dentro ed avevo voglia di condividere in quanto NON E' PIU' POSSIBILE FARLO CON LA PERSONA IN QUESTIONE. In questo caso però la "conversazione" è ancora aperta tanto più che tale persona continua a scriverti in via privata, ma sopratutto perchè la stessa probabilmente lurka sul forum e trovarsi un "copi-incolla" delle sue affermazioni rivolteti in privato non dev'essere un
"bel vedere".

Comunque questa è la mia opinione, non penso affatto sia UNA REGOLA DEL FORUM (link a parte..).




PS sentiamoci via email eventualmente, ti ho risposto qui per spiegarti ciò che avevo già accennato pubblicamente con una frase un pò "sbrigativa".

Mari [SM=g27817]
[Modificato da Maribella77 19/03/2008 13:01]
Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
19/03/2008 13:05
 
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Caro Decorlanzi, sono stata contattata anch’io, non so se dallo stesso interlocutore, sull’argomento.
Dopo aver chiesto chiarimenti (sempre privatamente) poiché avevo risposto che non credevo proprio di essere intervenuta specificatamente su un argomento che ignoro (interlineare), l’interlocutore ha ammesso di aver confuso la mia risposta con quella di Predestinato.
Ora, considerato il numero di persone contattate, e non avendo motivi (sono ingenua?) per mettere in dubbio la buona fede di chi, insistentemente, chiede un confronto, mi pongo la domanda: perché anziché invitarci fuori a cena, non entra a cenare con noi?
Troverebbe sicuramente la disponibilità che cerca e poi, forse si sarebbe pure disposti ad uscire per andare da lui.
Cari saluti
Nonna Pina
19/03/2008 13:09
 
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Re:

mauro.68, 10/03/2008 9.55]C'è una grosa differenza tra "in unione" e "in me", don Lorenzo Minuti spiegò molto bene in un video il tranello architettato dai tdg.

Il video in questione:

25.. Chi falsifica la Bibbia la teme - Diagramma prezioso - Un paragone famoso.
www.vasodipandora.org/?q=node/219/play



Per la serie completa dei video si può vedere qui:

TORRI di CARTA
L'effettiva realtà subita dai TESTIMONI di GEOVA
a cura di Mons. Lorenzo Minuti

www.vasodipandora.org/?q=torri-di-carta

Ciao [SM=x570892]

Bruno



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