Crederci.. sempre

Non sono un grande scrittore, per questo che non vedete spesso mio nome, volevo solo darvi un Feedback sulla mia storia.

Circa 3 anni e mezzo fà, ho scoperto questo sito è tanti altri. (sposato i 2 tdg) dopo ore di letture, non dormire per le notizie imparate... non sono piu andato in sala !

Il mio problema rimaneva la moglie, come farle capire ?

Non era contenta che non venisse piu in sala, come lo potete immaginare, dunque rapporti tesi. In questi momenti non ho mai parlato di quello che avevo scoperto o dicevo poco.
Capivo che parlare con lei era IMPOSSIBILE, era chiusa, ero fuori di testa mi diceva, ecc....

Cosi che mi sono detto, non devo picchiare la testa contro il muro, dunque
Le facevo delle domande aperte cosi che potesse riflettere sur un argomento ma poco poco alla volta. Ci poteva essere una domanda e per 3 settimane niente... Nel frattempo ho fatto ricerche, stampe, ecc... e non le ho mai fatto vedere niente.. mi vedeva che cercavo, leggevo. Cosi che mi chiedeva.. " cosa stai facendo ?, tutto sto tempo perso .." Aspettavo che lei venisse da me a chiedermi.

Come lo potete immaginare, non veniva mai vedere cosa facevo.. cmq fa niente, io ho ordinato il libro di Franz in Italia è certo che lei era un po sopresa.. cosi che abbiamo continuato per mesi è mesi cosi. Fratelli sono venuto à trovarmi per dirmi di tornare in sala, al meno per mia moglie che stava male. certo che non ci sono piu andato.

Dopodichè, certe domande che le avevo fatto mesi prima, venivano a gala, e anche li, ho risposto tranquillamente usando esempi pratici. Ma lasciandola sempre riflettere. vedeva che stavo bene, facevo sport, ridevo, ecc... gli "fratelli... / amici" non mi mancavano e non avevo cambiato vita per niente..

Le avevo detto di leggere il libro di Franz, non voleva. Un giorno l’ha preso, letto in poco tempo è non è piu andata in sala. Le ho detto che sbagliava è che doveva andarci, mica perchè aveva letto un libro che poteva essere anche pieno di bugie doveva smettere di andarci..mi ha detto che forse avevo ragione... che certe cose erano strane, è che aveva dubbi..
Da quel giorno non ci è piu andata.. sono passati circa 2anni. Non abbiamo mandato la lettera per la famiglia (problemi di salute) non sarebbe intelligente mandarla ora e mettere piu stress alla situazione.
Questo post, solo per dirvi che bisogna crederci, anche se non è facile, non per forza pichiare la testa contro il muro parlando male dei TDG, ma usare esempi, domande, cercare di fare ragionare la persona il piu possibile.

bravo tarinis sei stato molto in gamba a mantenere la calma epoi chi la dura la vince.........

Bravo Tarinis.hai mostrato intelligenza,usando il tatto ,la comprensione e pazienza,complimenti.
Franco.

Mi associo ai complimenti per il buon senso che hai usato

Sei stato molto bravo, caro Taranis. Sei stato in grado di escogitare e di portare avanti una strategia vincente: non era una cosa facile nella tua situazione.

Molto interessante la tua testimonianza.
E' una dimosrazione che con la pazienza e la calma alla fine si ottengono dei buoni risultati.
Si è detto nel forum molte volte che affrontando invece di petto i TdG e le loro convinzioni spesso si ottiene il risultato opposto a quello ricercato.
Certamente la tua esperienza potrà essere di esempio ed incoraggiare anche ad altri che vivono in situazioni simili.

Ciao
Achille

Bravo Taranis.

Ecco un esempio di come procedere rispettando i tempi dell'altra, continuando ad amarla e imparando ad avere pazienza soprattutto con se stessi.

Ciao

Bruno

bravo, sei stato molto paziente, e la tua pazienza è stata premiata.

Grazie delle vostre risposte. Ma il piu grosso lavoro lo ha fatto l'Uomo di questo sito che bisogna piu che ringraziare.

Spero che possa aiutare qualche TDG che legge questo forum è che si trova in questa situazione. Attacare un tdg direttamente non da buoni frutti anzi lo rafforza nella sua credenza.

tarinis1, 27/01/2008 20.51:

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Attacare un tdg direttamente non da buoni frutti anzi lo rafforza nella sua credenza.

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tarinis1, 27/01/2008 20.51:

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Attacare un tdg direttamente non da buoni frutti anzi lo rafforza nella sua credenza.

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Hai perfettamente ragione. Purtroppo spesso ce ne dimentichiamo e portiamo avanti le nostre conversazioni come se fossero delle battaglie personali, convinti ogni volta di avere la meglio: purtroppo non succede quasi mai!
Spesso però la vera battaglia il tdg la combatte da solo. Il nostro compito è solo quello di innescare in lui dei piccoli focolai fonti di riflessioni personali. Penso inoltre una cosa: quando un tdg riesce a divincolarsi mentalmente dalla società, il vero vincitore è lui!

Sabatino

Mi associo per ultimo ai complimenti
ma... sgomitando indecorosamente
per passare a capofila.

Sarò un'idelista.............. ma queste sono le parole che mi piace sentire!

Le polemiche e gli attacchi feriscono e inaridiscono!

La propria esperienza mostrata con semplicità e sincerità aiuta, caspita se aiuta, chi si trova in dubbio!

grazie ragazzi
Maya

Scusa ma vorrei chiederti, se possibile, degli esempi di domande che facevi a tua moglie.
Quali esempi pratici portavi?
Io in ufficio ho un Tdg e sovente parliamo, anche se avendomi catalogato per un capro evita di parlare di queste cose.
Io lo stuzzico e soprattutto cerco di partecipare alle sue "lezioni" per impedire che possa conquistare qualquno (anche se in ambito di lavoro è molto difficile) pur tuttavia mi è difficile trovare gli esempi giusti.
Penso che potrebbero essere utili anche ad altri

Peccato che mio padre non sappia usare il computer, lui da non testimone
ha sempre cercato di far smettere mia madre con le maniere forti , cosi facendo ha rovinato il nostro rapporto e ha solo incoraggiato mia madre che sentendosi "perseguitata" si è sempre più convinta di essere nel giusto.Magari facendogli leggere la tua esperienza.

Bravo! è quello che vorrei fare pure io con il mio ragazzo. Ma io le domande non le so fare.. Non ho tutta questa conoscenza.. Non è che mi puoi fare degli esempi? se me ne dai già 2 me le sfrutto...

Ciao a tutti,
ho appena visto i vostri messagi.

Come consiglio, per fare degli esempi bisogna conoscere un po la personna è saper cosa le tocca di piu o le cose che hanno fatto che ha seguito i tdg. Vi metto sotto qualche esempi che mi ricordo. Non lo mai fatto per aver una risposta subito o per andare in discussioni inutili... il mio unico obiettivo era quello di piantare piantare piantare è aspettare il momento buono. Il momento non lo avrei scelto io, ma lei quando sarebbe stata pronta e voglia di capire. Per tanti che hanno lasciato, penso che c’é sempre stato questo momento strano dove sai che non sei « nella verità » ma pensi a tutti i tuoi fratelli, amici che hai dentro… e non e sempre facile fare certi passi. Ci vuole pazienza.

Una volta dal Mc donald quando abbiamo pagato le ho chiesto se mettevamo il resto dei soldi nella cassetta trasparente per i bimbi ?
(conoscevo già sua risposta) No mi disse. Le ho chiesto perché? Non siamo sicuri dove vanno i soldi!
Dopo la sua risposta non ho detto niente… piantavo e l’avrei utilizzata piu tardi.



Se il tuo miglior amico ti dice che il big-boss della tua ditta, vende droga ai bimbi dopo scuola e che i pezzi che fai nel tuo lavoro non servono a niente perche le butta via cosa faresti ? crederesti al tuo amico?
Perche mi fai questa domanda mi disse, dove vuoi arrivare ? le ho risposto che era solo per il piacere di conversare un po… mi disse che forse non lo avrebbe creduto o che si è che avrebbe indagato per saperne di piu é se fosse vero.. avrebbe cambiato lavoro.

(era la risposta che volevo… ma non dissi niente… piantavo soltanto)
il suo miglior amico sarei io, la sua ditta si fa vedere bella, ma vende droga nel senso che non fa qualche cosa di buono è butta via i pezzi o articoli nel senso che la prende in giro…




Ho sentito sta mattina alla radio che in questo paese (non mi ricordo piu il posto) tanti lasciano il paese per ragione politiche…c’é stato circa il 10% in 3 anni (invento non mi ricordo piu i dati esatti) ma il governo ha detto che invece lasciano soltanto perche vogliono fare piu soldi andando all’estero

Cosa ne pensi, chi credi ? puo darsi che hanno ragione tutti 2 ma visto che c’é cosi tanta gente che va via… forse c’è un problema. Bisognerebbe a discutere con quelli che vanno via. Le ho soltanto detto che la pensavo anch’io cosi.
Tempo dopo forse 2 o 3 mesi le chiedevo se c’era stato aumento, si mi disse, e le ho solo chiesto di vedere la rivista velocemente per veder l’aumento réale… era sopratutto per vedere insieme à lei quanti avevano lasciato l’organizzazione…. ( ne avrei riparlato mesi dopo nel senso che mi aveva detto che visto che tanti lasciano il paese forse c’era un problema e che bisognerebbe à discutere con loro… perche non discutere quelli che hanno lasciato i TDG )




Scusa questa domanda che potrebbe sembrare strana… hai piu fiducia in me o in uno sconosciuto ?
Che domanda mi fai… in te, logico. Eh ma se ora ti dissi di aver visto roberto baggio davanti à casa mia e lo sconosciuto nega… chi credi ? Sempre tu già.. ma che domande stupide che fai…
(chi prende le direttive nella società non le vede, non le conosce personalmente… sono come sconosciuti… avrei usato questo dopo. Con me vive, mi conosce bene, mi vede ogni giorno... loro no)




Secondo te perche diciamo sempre (quando lo dicevo) « la societa ha detto…. » mica è una ditta vero ?



Conosci i presidenti ? heu….. no… ma non è importante… e perché questa domanda ?
Bha sai secondo me, quando lavori per una dita il minimo e conoscere un pochetino la storia della tua ditta… al meno per aver un idéa di cosa si faceva anni fà. Invece tu che dai la tua vita ai TDG rifiutando sangue, penso che un minmo di storia e conoscere i primi intendimenti é una cosa importante, no ? non mi ricordo piu bene la sua risposta.


Senti ho bisogno del tuo aiuto, ho un problema al lavoro… prima ero su questo progetto che facevo in questo modo, poi moi capo mi ha detto di cambiare perché aveva sbagliato dandomi ragioni strane, ma settimane dopo mi ha chiesto di ritornare al vecchio sistema perche era meglio… e 4 settimane dopo ha voluto ricambiare aggiugendo altre misure… mi sento preso in giro, come faccio ora per dirlo ai colleghi… ogni volta cambia e perdo credibilità nei loro confronti. cosa faresti ? (la famosa luce progressiva… non mi ricordo piu bene sua risposta)


Cosa penseresti se fossi maestra di scuola, e che hai proibito i tuoi allievi di mangiare un panino… é che le vedi mangiare non il panino ma il pane, formaggio, salame ma séparatamente ? heheh bha sono furbi (era per il sangue , che avrei usato poi… lo letto su questo sito mi sembra)




Ecco alcune domande che ho fatto, ogni volta che le ho fatte, non era con l’obiettivo di parlare dei TDG, ma di solo farla riflettere il piu possibile o che mi dia delle risposte che avrei usato nel momento che si sentiva pronta. Dico pronta perche putroppo, per fare cambiare comportamento ci vuole tempo é non si fa in 2 settimane…… . Prima di farle una domanda mi é capitato di pensarci per 1 settimana é aspettare il momento giusto per farla. Quella del MC donald ne é un esempio.
Quando ero attivo, mi ricordo che piu venivo attacato, piu mia fede si rafforzava…. « fa male, ma fa bene… » E non sono l’unico…. La phrase che mi ha sempre fatto riflettere era quella durante le adunanze e in famiglia.. « ah dopo il servizio ci sentiamo davvero bene e soddisfati… » si é vero che ci sentiamo soddisfati, é molto meglio… sopratutto perché ci siamo tolti un gran peso.

Spero che vi possa aiutare.




Per darkmirko6 : da non testimone, non conoscendo il loro mondo non é facile fare uscire qualch’uno… ha provato fare quello che gli sembrava piu giusto, al meno ci ha provato. Se non ha il computer lo puoi forse aiutare stampando pagine di questo sito.

Per me va bene come fai. Certo che così ci vuole una quaresima... Ma anch'io all'inizio (20 anni fa) facevo questo e altro.
Oggi no; oggi devo fare i conti col poco tempo che mi resta. E perciò povero il TG che mi incrocia... Magari gli chiedo scusa se sarò poco diplomatico ma al primo incontro entro in palla rompendo il ghiaccio e dandogli vario materiale su cui lui deve rispondere alle mie domande e non io alle sue.
E poi ci prego sopra. Ne faccia quel che crede.

Proprio poco tempo fa, lontano da casa, mi è capitato di parlare con una TGessa che, alla prima proposta, si era entusiasmata e sperava di aver trovato un pesce pescabile.
Purtroppo la mia sincerità mi ha spinto a giocare a carte scoperte così che ha visto che non c'era trippa pe' gatti e ha deciso di non fare un secondo incontro.
Ma qualora dovesse tornare la aggredirò con tanto di Torre in mano accusandola di non essere una TG credibile perché non obbedisce alle direttive del suo CD che, a pagina 14 della Torre del 15 gennaio 2008, edizione per lo studio, paragrafi da 5 a 9, ha scritto:

«........noi non abbiamo il diritto di giudicare nessuno [quindi neanche se uno ha cuore bene o maldisposto, giusto? - nota mia] Questo è ragionevole perché, contrariamente a Gesù, noi possiamo giudicare 'solo da ciò che appare ai nostri occhi' o dalla "cosa udita dai [nostri] orecchi"»
Poi si porta nientemeno che l'esempio di Paolo persecutore che cambiò da così a così e si conclude dicendo:
«Per quanto possa apparire improbabile che qualcuno di loro diventi un vero cristiano, non dobbiamo smettere di cercare di ragionare con loro... Il nostro compito è quello di continuare a predicare "senza posa" a tutti.»
Quindi io, abbandonato da lei dopo il primo incontro, ho tutto il diritto di lagnarmi di tale comportamento. Proveniente nientemeno che da una proclamatrice esperta che è nella "verità" da 14 anni suonati!

tarinis1, 26/01/2008 11.41:

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Non sono un grande scrittore, per questo che non vedete spesso mio nome, volevo solo darvi un Feedback sulla mia storia.

Circa 3 anni e mezzo fà, ho scoperto questo sito è tanti altri. (sposato i 2 tdg) dopo ore di letture, non dormire per le notizie imparate... non sono piu andato in sala !

Il mio problema rimaneva la moglie, come farle capire ?

Non era contenta che non venisse piu in sala, come lo potete immaginare, dunque rapporti tesi. In questi momenti non ho mai parlato di quello che avevo scoperto o dicevo poco.
Capivo che parlare con lei era IMPOSSIBILE, era chiusa, ero fuori di testa mi diceva, ecc....

Cosi che mi sono detto, non devo picchiare la testa contro il muro, dunque
Le facevo delle domande aperte cosi che potesse riflettere sur un argomento ma poco poco alla volta. Ci poteva essere una domanda e per 3 settimane niente... Nel frattempo ho fatto ricerche, stampe, ecc... e non le ho mai fatto vedere niente.. mi vedeva che cercavo, leggevo. Cosi che mi chiedeva.. " cosa stai facendo ?, tutto sto tempo perso .." Aspettavo che lei venisse da me a chiedermi.

Come lo potete immaginare, non veniva mai vedere cosa facevo.. cmq fa niente, io ho ordinato il libro di Franz in Italia è certo che lei era un po sopresa.. cosi che abbiamo continuato per mesi è mesi cosi. Fratelli sono venuto à trovarmi per dirmi di tornare in sala, al meno per mia moglie che stava male. certo che non ci sono piu andato.

Dopodichè, certe domande che le avevo fatto mesi prima, venivano a gala, e anche li, ho risposto tranquillamente usando esempi pratici. Ma lasciandola sempre riflettere. vedeva che stavo bene, facevo sport, ridevo, ecc... gli "fratelli... / amici" non mi mancavano e non avevo cambiato vita per niente..

Le avevo detto di leggere il libro di Franz, non voleva. Un giorno l’ha preso, letto in poco tempo è non è piu andata in sala. Le ho detto che sbagliava è che doveva andarci, mica perchè aveva letto un libro che poteva essere anche pieno di bugie doveva smettere di andarci..mi ha detto che forse avevo ragione... che certe cose erano strane, è che aveva dubbi..
Da quel giorno non ci è piu andata.. sono passati circa 2anni. Non abbiamo mandato la lettera per la famiglia (problemi di salute) non sarebbe intelligente mandarla ora e mettere piu stress alla situazione.
Questo post, solo per dirvi che bisogna crederci, anche se non è facile, non per forza pichiare la testa contro il muro parlando male dei TDG, ma usare esempi, domande, cercare di fare ragionare la persona il piu possibile.

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BRAVISSIMO COMPLIMENTI...CERCHERò DI PRENDERE SPUNTO DAI TUOI ESEMPI..DEVO FARCELA ANK IO!!! GRAZIE MILLE X I SUGGERIMENTI!

POSTQUOTE]

berescitte, 28.02.2008 11:51:

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Per me va bene come fai. Certo che così ci vuole una quaresima... Ma anch'io all'inizio (20 anni fa) facevo questo e altro.
Oggi no; oggi devo fare i conti col poco tempo che mi resta. E perciò povero il TG che mi incrocia... Magari gli chiedo scusa se sarò poco diplomatico ma al primo incontro entro in palla rompendo il ghiaccio e dandogli vario materiale su cui

Purtroppo la mia sincerità mi ha spinto a giocare a carte scoperte così che ha visto che non c'era trippa pe' gatti e ha deciso di non fare un secondo incontro.

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Ciao Berescitte,
grazie della tua risposta. Innanzitutto bisogna dividere i target nel senso:
target 1: sono le personne che ti stanno vicini famiglia, amici
target 2 : i tdg sconosciuti che incontri per strada.

Puo darsi che non userai le stesse domande o risposte. con i 2 target.
l'obiettivo primario e fondamentale con il target 1, cioè la famiglia amici, e quella, secondo me, di mantenere un rapporto civile è di poter conversare con loro nel tempo. Dunque attacarli... non penso secondo me che serva à tanto al meno che non t'importa piu la relazione con loro. Perche attacandoli anche se hai ragione... non fa altro che chiudere il rapporto subito e si allontanerano da te, è non potrai piu parlare con loro perchè la prossima volta che si avra un discorso.. si chiuderanno senza darti retta.

con il Target 2: i tdg sconosciuti, puoi rompere il giaccio con materiale come fai, perche no. ma tu stesso hai detto che non è tornata da te. D'altronde le domande che le hai fatte forse le ha fatto riflettere e hai piantato il dubbio o messo qualche interogativi nella sua mente. Se pensiamo, una grand parte dei TDG sanno che andando di casa in casa ci sara gente con questo tipo di approcio e come sai bene, viene suggerito loro di lasciare perdere la conversazione.

Putroppo i TDG (ho amici dentro...) sono programmati in un certo modo e neanche loro se ne rendono conto (neanch'io all'época) eppure mi sentivo molto aperto a qualsiasi discussione. Mi ricordo che in famiglia quando si parlava male dei TDG, subito non usavo la mia testa per rispondere.. putroppo, ma usavo lo schema mentale che mi era stato "insegnato"... cosi che dopo certe discussioni ne uscivo ancora piu convinto...

Bisogna parlare sulla stessa frequenza dell'altro. Se prendiamo le vacanze, non si parla con un ricco o povero nella stessa maniera.. con la gente povera, si parlera di star in casa, andare a Rimini o nelle zone vicine.. Con il riccone, gli piaccera viaggiare Australia USA.

Se non conosco il tdg che ho davanti à me, puo essere dura trovare il materiale che lo possa toccare o fare riflettere, ma con amici o famiglia conosciamo i loro gusti. Conosco fratelli a chi piace la storia... o altri a chi piace la vita del figlio di Dio, o altri temi.. e li che bisogna cercare e trovare il materiale adatto a loro se vogliamo aiutarli.

Un altro esempio di piantare e nient’altro che questo sito. E un sito ben fatto senza attachi cattivi, con argomenti ben fatti che ti danno voglia di leggere. Forse un TDG la prima volta che legge un’articolo prendre paura, spegne il computer di colpo… ma sono convinto che tempo dopo ci ritorna e lo legge con « piacere » .