  18/01/2008 10:50 |
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Il corpo di Gesù, dov'è, sparito?? In altra sede è stata fatta l'affermazione che anche in ambito cattolico ci sarebbe colui che sostiene l'idea che Dio ha fatto sparire il corpo di Gesù, cioè "l'autorevole scrittore e apologeta cattolico Vittorio Messori".
Qualcuno ne sa qualcosa?
Saluti
Veronika ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) |
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| 18/01/2008 11:22 |
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Non vorrei dire cose inesatte, ma mi sembra che il Mistero dell'Ascensione attesti proprio il fatto che Gesù sia asceso in cielo col corpo.... |
| 18/01/2008 12:17 |
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"In altra sede è stata fatta l'affermazione che anche in ambito cattolico ci sarebbe colui che sostiene l'idea che Dio ha fatto sparire il corpo di Gesù"
Se Messori ha sostenuto una cosa simile è diventato un eretico, e ne dubito.
Cristo è risorto col suo corpo, corpo glorificato, col quale è asceso al Padre.
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
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| 18/01/2008 12:42 |
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Polymetis, 18/01/2008 12.17:
"In altra sede è stata fatta l'affermazione che anche in ambito cattolico ci sarebbe colui che sostiene l'idea che Dio ha fatto sparire il corpo di Gesù"
Se Messori ha sostenuto una cosa simile è diventato un eretico, e ne dubito.
Cristo è risorto col suo corpo, corpo glorificato, col quale è asceso al Padre.
Ad maiora
anche io me lo ricordavo così... e per rsipondere a luteranmanier, non credo che chiunque si professi Cattolico possa dire q.cosa di differente senza divenire eretico, proprio come dice POLY.
bye
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| 18/01/2008 13:41 |
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Non ho mai sentito una cosa del genere, so da sempre che Gesu' è asceso al Padre col corpo glorificato. Invece so che l'intendimento sulla crocifissione di Gesu' sia un pò mutata, adesso si dice che i chiodi vennero messi ai polsi di Gesù e non nelle mani, secondo me piu' probabile, è stato dimostrato scientificamente, poi se andiamo nello specifico, Gesù non porto la croce vera e propria, ma solo il palo orizzontale legato alle mani, in quanto quello verticale era già piantato in terra, così da issare il condannato formando una T.
Va bene sono andato ot, sorry! [Modificato da Polymetis 18/01/2008 14:19] |
| 18/01/2008 13:54 |
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Polymetis, 18/01/2008 12.17]
Se Messori ha sostenuto una cosa simile è diventato un eretico, e ne dubito.
Non sei il solo a dubitarne ![[SM=g27835]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/4926795.gif)
Cristo è risorto col suo corpo, corpo glorificato, col quale è asceso al Padre.
Infatti, che io sappia è stato qualche altro a dire il contrario:
- L'Arpa di Dio. 1924, pp. 162 2 172;
- WT, 1° settembre 1953, p. 518:
- La Torre di Guardia, 15 giugno 1954, p. 361;
- Quindi è finito il mistero di Dio, 1971, p. 99.
"Il corpo carnale di Gesù fu disposto da Dio Geova, sciolto dentro i suoi elementi costitutivi o atomi".
Ciao
Bruno
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| 18/01/2008 14:19 |
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"Invece so che l'intendimento sulla crocifissione di Gesu' sia un pò mutata"
Non esiste un "intendimento" cattolico su dove siano stati messi i chiodi, al massimo esiste una tradizione iconografica.
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| 18/01/2008 15:54 |
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Polymetis, 18/01/2008 14.19:
"Invece so che l'intendimento sulla crocifissione di Gesu' sia un pò mutata"
Non esiste un "intendimento" cattolico su dove siano stati messi i chiodi, al massimo esiste una tradizione iconografica.
Si, infatti ho sbagliato il termine, è usato dai tdg in verità.
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| 18/01/2008 15:57 |
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Re: Il corpo di Gesù, dov'è, sparito?? Luteranamanier, 18/01/2008 10.50:
In altra sede è stata fatta l'affermazione che anche in ambito cattolico ci sarebbe colui che sostiene l'idea che Dio ha fatto sparire il corpo di Gesù, cioè "l'autorevole scrittore e apologeta cattolico Vittorio Messori".
Qualcuno ne sa qualcosa?
Saluti
Veronika
Vittorio Messori cita questa tesi in almeno due delle sue pubblicazioni, ma, ovviamente, non la sottoscrive, bensì ne evidenzia l'incongruenza rispetto a quanto sappiamo della vita di coloro che del Risorto sono stati testimoni.
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| 18/01/2008 20:28 |
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Chi fa simili affermazioni in merito a qualcosa che Messori avrebbe detto o scritto, dovrebbe citare con precisione la fonte (libro, capitolo e pagina).
Non mi stupirei affatto che qualche TdG abbia fatto dire a Messori cose che non egli ha mai detto.
Non sarebbe la prima volta che accade:
www.infotdgeova.it/dottrine/croce3.php
Achille |
| 19/01/2008 00:30 |
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| | | Post: 47
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La cosa che trovo davvero singolare e allo stesso tempo straordinaria è che sulla Terra NON esistono reliquie appartenute al Corpo di Gesù dopo la sua morte e nemmeno di Sua Santissima Madre Maria. Ripeto "DOPO LA LORO MORTE". Questo avvalora la certezza dei cristiani riguardo alla resurrezione e ascesa in Cielo di Gesù e all'Assunzione in Cielo di Maria in anima e corpo. Quest'ultima credenza fa parte ovviamente della Tradizione della Chiesa ed è dogma di fede dei soli cattolici. E' una cosa che ci deve far riflettere se pensiamo che sono invece noti i luoghi di sepoltura con le spoglie appartenenti ai Santi più famosi e venerati della loro epoca. Pensiamo ad esempio ai Santi Pietro e Paolo, per non parlare di San Marco, San Tommaso eccetera. Nel corso dei secoli c'è sempre stata la caccia alle reliquie. E' stupefacente che non si sappia nulla e non ci siano tracce dei Corpi di Gesù e di Maria.
Nevio |
| 19/01/2008 02:23 |
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| | | Post: 5.834
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"' stupefacente che non si sappia nulla e non ci siano tracce dei Corpi di Gesù e di Maria."
Si potrebbe obbiettare che non li hanno mai trovati perché non li hanno mai cercati, giacché, per dottrina, sapevano che non potevano esistere. ---------------------
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(Κ. Καβάφης) |
| 19/01/2008 09:37 |
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| | | Post: 455
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| 19/01/2008 17:58 |
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Achille Lorenzi, 18/01/2008 20.28:
Chi fa simili affermazioni in merito a qualcosa che Messori avrebbe detto o scritto, dovrebbe citare con precisione la fonte (libro, capitolo e pagina).
Non mi stupirei affatto che qualche TdG abbia fatto dire a Messori cose che non egli ha mai detto.Non sarebbe la prima volta che accade:
www.infotdgeova.it/dottrine/croce3.php
Achille
Cosa che anch'io temevo perciò ho chiesto a chi ne sa più di me.
Grazie a tutti.
Qui il link dove è stato fatto questa affermazione.
L'autore è un certo Cristofer2006
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7170004
Saluti
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 19/01/2008 17:59] |
| 19/01/2008 18:47 |
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| | | Post: 5.840
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Ho letto il link che hai segnalato cara Veronika, questo Christopher non ha capito nulla di ciò che afferma Messori in “Dicono che è risorto”, semplicemente si ricorda (e pure male), un intervento di Messori ad Enigma.
La tesi di Messori è che Cristo sarebbe risorto lasciando intatte le bende che lo avvolgevano, e questo starebbe a segnalare il miracolo. Ma Messori non ha mai detto che Cristo abbia fatto questo smaterializzandosi (cioè finendo nell’inesistenza), e poi ricomparendo al di là delle bende. E, tra parentesi, se anche l’avesse detto questa non sarebbe comunque stata la tesi dei Testimoni di Geova, secondo i quali il vecchio corpo di Cristo fu fatto sparire e Dio ne creò uno ex novo.
Messori come ogni buon cattolico sa sostiene invece che il corpo glorioso di Cristo, lo stesso con cui morì ma trasfigurato nella sua divinità, non era più soggetto ai limiti spazio-temporali del nostro mondo, ed è questo il motivo per cui può “uscire” dalle bende senza romperle o apparire in una stanza circondata da solide pareti. Non c’entra nulla lo “smaterializzarsi”, nel senso inteso dai Testimoni di Geova, e il rimaterializzarsi da un’altra parte. E’ ovvio che anche per i cattolici Cristo possa sparire dai nostri occhi, dal nostro campo fenomenico, ma questo non vuol dire che Gesù ottenga questo finendo nell’inesistenza del suo corpo e poi rispuntando fuori da un’altra parte. Segnalo poi che nella pagina viene data una pacchianissima interpretazione dell’espressione paolina “ carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio”, che, come ogni persona minimante competente nella teologia paolina sa, è un’endiadi per indicare l’anthropos sarkikos, l’uomo “carnale” (non nel senso di lussurioso), cioè l’uomo nella sua debolezza creaturale, l’uomo col suo corpo corruttibile. Paolo infatti insegna che il corpo carnale si deve rivestire di incorruttibilità, non sparire.
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| 19/01/2008 18:56 |
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Polymetis, 19/01/2008 18.47:
Ho letto il link che hai segnalato cara Veronika, questo Christopher non ha capito nulla di ciò che afferma Messori in “Dicono che è risorto”, semplicemente si ricorda (e pure male), un intervento di Messori ad Enigma.
La tesi di Messori è che Cristo sarebbe risorto lasciando intatte le bende che lo avvolgevano, e questo starebbe a segnalare il miracolo. Ma Messori non ha mai detto che Cristo abbia fatto questo smaterializzandosi (cioè finendo nell’inesistenza), e poi ricomparendo al di là delle bende. E, tra parentesi, se anche l’avesse detto questa non sarebbe comunque stata la tesi dei Testimoni di Geova, secondo i quali il vecchio corpo di Cristo fu fatto sparire e Dio ne creò uno ex novo.
Messori come ogni buon cattolico sa sostiene invece che il corpo glorioso di Cristo, lo stesso con cui morì ma trasfigurato nella sua divinità, non era più soggetto ai limiti spazio-temporali del nostro mondo, ed è questo il motivo per cui può “uscire” dalle bende senza romperle o apparire in una stanza circondata da solide pareti. Non c’entra nulla lo “smaterializzarsi”, nel senso inteso dai Testimoni di Geova, e il rimaterializzarsi da un’altra parte. E’ ovvio che anche per i cattolici Cristo possa sparire dai nostri occhi, dal nostro campo fenomenico, ma questo non vuol dire che Gesù ottenga questo finendo nell’inesistenza del suo corpo e poi rispuntando fuori da un’altra parte. Segnalo poi che nella pagina viene data una pacchianissima interpretazione dell’espressione paolina “carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio”, che, come ogni persona minimante competente nella teologia paolina sa, è un’endiadi per indicare l’anthropos sarkikos, l’uomo “carnale” (non nel senso di lussurioso), cioè l’uomo nella sua debolezza creaturale, l’uomo col suo corpo corruttibile. Paolo infatti insegna che il corpo carnale si deve rivestire di incorruttibilità, non sparire.
Ad maiora
Grazie della tua eccellente spiegazione.
La storia di Messori mi puzzava da lontano.
Saluti
Veronika
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| 21/01/2008 17:26 |
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Un modo accettabile di sostenere la tesi che Dio ha fatto sparire il corpo di Gesù è quella appunto di sostenere l'ascensione di Gesù in anima e corpo al cielo.
In questo senso qualsiasi indagine di polizia intesa a reperire il cadavere resterebbe delusa. E tale sparizione ovviamente è stata opera di Dio, ovvero di ben Tre Persone che l'hanno "complottata" e realizzata, perfino con una eterna "premeditazione"!
PS
La tesi di Messori circa lo uscire del corpo di Cristo risuscitato dalle bende che lo avvolgevano (corpo che ha caratteristiche nuove rispetto a quello precedente) non è di Messori. Io per la prima volta l'ho sentia sostenere verso il 1962 dal Prof. Francesco Spadafora docente ordinario nell'Università lateranense a Roma. E' tutto basato sullo stato delle bende (otonia) che erano afflosciate (kèimena) cioè appiattite e non come molti hanno tradotto "per terra".
Vedere questa cosa, insieme a quella del sudario che era stato sul capo di lui e rimaneva ancora "avvolto", cioè rotondeggiante, allo stesso posto, cioè sulla testa, e non come si traduce di solito "ripiegato in un luogo a parte"... questo ha comunicato la realtà della risurrezione gloriosa agli occhi di Giovanni che ha intuito come nessuno poteva aver trafugato quel corpo senza svolgere le bende che lo avvolgevano. Perciò il testo dice "vide e credette" (alcuni manoscritti dicono "videro"). ----------------------
est modus in rebus |
| 21/01/2008 21:03 |
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Polymetis, 19/01/2008 18.47
E, tra parentesi, se anche l’avesse detto questa non sarebbe comunque stata la tesi dei Testimoni di Geova, secondo i quali il vecchio corpo di Cristo fu fatto sparire e Dio ne creò uno ex novo.
da: Studi delle Scritture vol.2, 1955, p. 87
"Gesù appariva sotto umane spoglie ed i differenti corpi carnali Egli li creava e dissolveva secondo l'occasione"
Non c’entra nulla lo “smaterializzarsi”, nel senso inteso dai Testimoni di Geova, e il rimaterializzarsi da un’altra parte.
Ad maiora
da: La verità vi farà liberi, 1943, pp. 296-297
"Il corpo in cui Gesù fu veduto salire verso il cielo, non era il corpo che fu inchiodato sul legno. Esso era un corpo che Gesù aveva materializzato ... Quando la nuvola lo nascose dalla loro vista, allora egli sciolse quel corpo come aveva fatto con altri corpi".
Ciao
Bruno
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| 15/03/2008 14:37 |
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Nevio53, 19/01/2008 0.30:
La cosa che trovo davvero singolare e allo stesso tempo straordinaria è che sulla Terra NON esistono reliquie appartenute al Corpo di Gesù dopo la sua morte e nemmeno di Sua Santissima Madre Maria. Ripeto "DOPO LA LORO MORTE". Questo avvalora la certezza dei cristiani riguardo alla resurrezione e ascesa in Cielo di Gesù e all'Assunzione in Cielo di Maria in anima e corpo. Quest'ultima credenza fa parte ovviamente della Tradizione della Chiesa ed è dogma di fede dei soli cattolici. E' una cosa che ci deve far riflettere se pensiamo che sono invece noti i luoghi di sepoltura con le spoglie appartenenti ai Santi più famosi e venerati della loro epoca. Pensiamo ad esempio ai Santi Pietro e Paolo, per non parlare di San Marco, San Tommaso eccetera. Nel corso dei secoli c'è sempre stata la caccia alle reliquie. E' stupefacente che non si sappia nulla e non ci siano tracce dei Corpi di Gesù e di Maria.
Nevio
Santa Icona della Dormizione della Deipara TuttaSanta
Shalom ****************************
"Fiume inesauribile della grazia, Spirito Santo, Tu che rimetti i peccati, ricevi la nostra preghiera per il mondo, per i credenti e gli increduli, come per i figli della rivolta: e conducili tutti nel regno eterno della Santa Trinità. Che sia vinto da Te l'ultimo nemico, la morte, e che il mondo, rinascendo attraverso il fuoco purificatore, canti il cantico nuovo dell'immortalità: Alleluya!" |
| 15/03/2008 18:38 |
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Un sospettato io l'avrei:Il 'mago' Casanova.
![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
 [Modificato da Agabo 15/03/2008 18:43] Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 29/04/2008 20:29 |
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La cosa che trovo davvero singolare e allo stesso tempo straordinaria è che sulla Terra NON esistono reliquie appartenute al Corpo di Gesù
In un convento veniva custodito e venerato il prepuzio di gesù.
Ma poi fu abolito dal concilio.
it.wikipedia.org/wiki/Santo_Prepuzio
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| 29/04/2008 20:38 |
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Un modo accettabile di sostenere la tesi che Dio ha fatto sparire il corpo di Gesù è quella appunto di sostenere l'ascensione di Gesù in anima e corpo al cielo.
Chi che assistette a questo evento? A che velocità si svolse questo fatto?
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| 29/04/2008 20:48 |
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Aialon, 29/04/2008 20.38:
Un modo accettabile di sostenere la tesi che Dio ha fatto sparire il corpo di Gesù è quella appunto di sostenere l'ascensione di Gesù in anima e corpo al cielo.
Chi che assistette a questo evento? A che velocità si svolse questo fatto?
PS quali sono le differenze tra la credenza geovita e quella cristiana a questo proposito?
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| 29/04/2008 20:57 |
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| | | Post: 730
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Chi che assistette a questo evento? A che velocità si svolse questo fatto?
che domande! la velocità è quella standard delle astronavi intergalattiche del pianeta Marte.
dovrei fare una telefonata interplanetaria al mio amico Gug di Marte, poi ti saprò dire la velocità esatta
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 29/04/2008 21:00 |
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| | | Post: 9.150
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Aialon ha scritto:
A che velocità si svolse questo fatto?
A me questa tua domanda sa tanto di presa in giro.
Saluti
Achille |
| 29/04/2008 21:15 |
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| | | Post: 6.294
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"In un convento veniva custodito e venerato il prepuzio di gesù. "
Veramente di prepurzi di Cristo ce ne sono tre solo a Roma, e nessuno di questi è autentico naturalmente.
" Chi che assistette a questo evento?"
Gli apostoli
"A che velocità si svolse questo fatto? "
Non mi sembra sia un problema rilevante, anche perché "ascendere"(cioè salire verso l'alto), è un termine metaforico, o meglio, un modo comprensibile di far vedere ai discepoli qualcosa di inintelligibile. Infatti il Cielo (Dio) non sta né in alto né in basso, poichè non è in questo universo ma è trascendente, motivo per cui Gesù non è andato "in alto". In alto rispetto a cosa? Il cielo per gli australiani è nella direzione opposta...
Ma se proprio vuoi indagare le velocità mi sai dire che che velocità è stato assunto in cielo il profeta Elia?
[Modificato da Polymetis 29/04/2008 21:16] ---------------------
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| 29/04/2008 21:30 |
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| | | Post: 253
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il corpo di Gesu' è in India..... c'è la tomba.. |
| 29/04/2008 22:45 |
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| | | Post: 6.296
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Spero fosse una buttata
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| 30/04/2008 00:05 |
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| | | Post: 308
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La cosa che trovo davvero singolare e allo stesso tempo straordinaria è che sulla Terra NON esistono reliquie appartenute al Corpo di Gesù dopo la sua morte
Bèh, con le dovute cautele e senza eccedere in facili entusiasmi ricordo che nel duomo di Torino c'è un lenzuolo chiamato Sindone, piuttosto controverso, che ha lasciato e lascia tutt'oggi più che perplessi fior di studiosi di ogni etnia e credo (compresi gli agnostici)...qualcuno afferma che può aver avvolto il corpo di Gesù. E c'è qualcuno - anzi, direi molti di più - che lo credono possibile (ed io sono tra questi) pur non vincolando la loro fede alla sua possibile autenticità o alla sua remotissima falsità... ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Un fraterno saluto.
Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco. [Modificato da !Freddie! 30/04/2008 00:06] |
| 30/04/2008 01:54 |
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il corpo di Gesu' è in India..... c'è la tomba..
Si dal libro "Gesù visse e morì in Kashmir" un libro di tantissimi anni fa
che stranamente venne ritirato subito dopo la sua uscita, io lo comprai e lo lessi veramente interessante.
Ne è stato tratto un documentario dalla National Geografy in cui
vengono intervistati i suoi discendenti oltre alla sua tomba fanno vedere anche quella di Maria.
A.
it.geocities.com/saibabaegesu/vitanascosta.htm
[Modificato da Aialon 30/04/2008 01:57] |
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