posso una riflessione?

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

Buone FESTE trascorse

che l'anno 2008 sia pieno di soddisfazione e
che si realizzino tutti i vostri buoni propositi. .

è da un pò che non vi propongo qualche riflessione

posso?

dalla lettera di Paolo ai Filippesi 2, 5 - 11
(il Vangelo nel Vangelo)

“5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,

6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
9 Per questo Dio l’ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome;
10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre.”
miei/e cari/e....

tralascio tutti gli altri insegnamenti che ne provengono da tale testo...
e passo a questa riflessione

se tutte le ginocchia devono piegarsi nel "NOME di GESU'", così come insegna l'Apostolo Paolo

e se
nella scuola Geovista si insegna che il CRISTO altro non E' che l'Arcangelo Michele
(o sbaglio?)


non vi siete mai posto il dilemma tra i due NOMI??

per esempio,
nel nome di chi si dovranno piegarsi le ginocchia in cielo
(GESU’ o Michele?)

un nome identifica una Persona,
quindi CRISTO annulla l'Arcangelo Michele?
(ovvero Michele è totalmente assorbito dal CRISTO???)


grazie


Vi saluto in CRISTO RISORTO

.

I TdG potrebbero dire che Gesù Cristo è il nome terreno del Figlio di Dio, mentre Michele è quello che ha ora che è in cielo.
Paolo si riferisce al nome che il Figlio di Dio ha assunto nella dimensione umana, e al fatto che dopo la sua resurrezione il Padre lo ha esaltato ad una posizione (nome) eccelsa, che prima non aveva.
Fra l'altro una classica obiezione anti trinitaria dei TdG è questa:
se Gesù era Dio, come può Dio essere innalzato?
Naturalmente non tengono conto del fatto che Cristo aveva assunto con l'incarnazione la natura umana.

Ciao
Achille

Secondo me, caro Cavdna, qui il punto è un'altro.

Leggiamo che ogni ginocchio si deve piegare nel nome di Gesù.

Cosa significa piegare OGNI ginocchio?

Perchè piegarsi? Cosa implica il gesto di inginocchiarsi?

Vediamo Rivelazione 19:10.

10 Allora caddi davanti ai suoi piedi per adorarlo. Ma egli mi dice: "Sta attento! Non farlo! Io sono solo un compagno di schiavitù tuo e dei tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza a Gesù. Adora Dio;"

Quindi, cadere in ginocchio, significa ADORAZIONE! Infatti l'angelo lo ammonisce a Giovanni, e gli ordina di ADORARE DIO!

Stessa cosa in Rivelazione 22:10.

"Allora caddi davanti ai suoi piedi per adorarlo. Ma egli mi dice: "Sta attento! Non farlo! Io sono solo un compagno di schiavitù tuo e dei tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza a Gesù. Adora Dio;"

E notiamo anche Cornelio, che cadde in adorazione a Pietro, ma l'apostolo lo ammonì subito dicendogli ch'era uomo anch'egli!

Atti 10:25.

"Come Pietro entrò, Cornelio gli andò incontro, cadde ai suoi piedi e gli rese omaggio. 26 Ma Pietro lo fece levare, dicendo: "Alzati; anch'io sono un uomo".


Quindi.... caro Cavdna, il fatto che ogni ginocchio si debba piegare al Cristo, è per me un segno chiarissimo di adorazione verso di Lui!

Cosa ne pensi? Tanto più, che lo sappiamo, i geovisti non adorano assolutamente Cristo, ma solo il loro Geova! Un caro saluto!



Shalom.


GEOVA informa.

Riguardo al fatto della scrittura che afferma” ogni ginocchio si pieghi nel nome di Gesù” evidenzia il motivo per cui ci si deve piegare,non’è stato Gesù ha sacrificare la sua Vita come riscatto per tutto il genere umano?(non per i soli unti come dice la WTS),il riconoscere questo, fa si che ogni persona che si avvale di questo sacrificio riconosca Gesù Cristo come UNICO MEDIATORE tra Dio e gli uomini.
Tale riconoscimento è evidenziato dall’apostolo Paolo e Pietro,quando alcuni si inginocchiarono per adorarli o perlomeno rendergli onore,essi con enfasi indirizzarono tale onore e adorazione a Cristo,anche Apocalisse conferma questa attitudine.
Riguardo all’arcangelo Michele, dico la mia(contestabilissima)che tale figura può benissimo essere attribuita a Gesù, ma nella sua funzione come portavoce di Dio il Logos,penso che non ci sia nulla di strano se Gesù nella sua esistenza preumana avesse vari titoli,(anche gli uomini hanno vari titoli, a secondo delle loro funzioni), come portavoce di Dio in quando Logos;come esecutore della volontà divina nelle vesti di Arcangelo Michele;come riscattatore di tutto il genere umano nella figura di Gesù Cristo.
Franco

Considerando che i tdg non vogliono assolutamente riconoscere Gesù come Dio, non c'è da meravigliarsi se hanno voluto interpretare e manomettere le scritture relative a tale adorazione in opposizione a cio che è originale.

L'esegesi biblica mostra al di la di ogni ragionevole dubbio chi sia Cristo in paragone a Dio Padre. Solo i ciechi non possono vedere la luce! Inoltre... non cè peggior sordo di chi non vuol sentire!

Tutti i maggiori studiosi moderni, confermano la divinità di Cristo.

La scrittura mostra che ogni ginocchio si deve piegare al Cristo in segno di adorazione!

E' chiaro per tutti, tranne che per i tdg. Loro sono una razza eletta!

Sono unici in ogni senso e in ogni direzione! Non per niente non sono tenuti minimamente in conto nelle ricerche e negli studi esegetici!

Si può chiedere a dei bambini un parere su una questione da adulti?

Notate inoltre la similitudine tra i versetti sopra citati (Filippesi 2:5-11) ed i successivi (TNM):

Isaia 45:22-23
“Volgetevi a me e siate salvati, voi tutti [che siete alle] estremità della terra; poiché io sono Dio, e non c’è nessun altro. Per me stesso ho giurato — dalla mia propria bocca la parola è uscita nella giustizia, così che non tornerà indietro — che a me si piegherà ogni ginocchio, giurerà ogni lingua

Romani 14:11
poiché è scritto: “‘Come io vivo’, dice Geova, ‘a me si piegherà ogni ginocchio, e ogni lingua esprimerà aperto riconoscimento a Dio’”.

Quindi non solo ogni ginocchio si piegherà, ma anche ogni lingua esprimerà aperto riconoscimento a Dio (usando le stesse parole della TNM). I versetti sono praticamente identici. E' quindi naturale procedere con l'"equazione" che ne deriva (Gesù=Dio)
Uno studio sincero della Parola di Dio non può condurci alla conclusione che Gesù sia l'arcangelo Michele ma piuttosto Dio. Purtroppo ogni qual volta si tratta questo argomento con i tdg, tirano fuori gli stessi versetti imparati ormai a memoria e non prendono neanche lontanamente in considerazione gli innumerevoli versetti che li smentiscono.

Che il Signore apra i loro cuori...e la loro mente!

Sabatino

Purtroppo, cara Sabatino, la preghiera è l'unica cosa che ci rimane da fare per questi poveri ingannati.

Stò analizzando la loro TNM in greco e ti posso garantire che è davvero vergognosa la manipolazione che hanno fatto addirittura nel testo greco!

Altro che con la consultazione dei testi originali, come affermano!

Essi si sono attenuti SCRUPOLOSAMENTE alla loro traduzione inglese e non hanno fatto altro che traslitterala nella lingua greca!

Datemi il tempo di mandare le scansioni ad Achille e lo potrete vedere con i vostri occhi!

E' davvero vergognoso il modo di operare di questi dirigenti!

Pensano di poter prendere in giro tutto e tutti!
Meno male che abbiamo aperto gli occhi e a noi non potranno MAI più imbambolarci!

Caro Sonnip per molti di noi e per me per primo,non avendo nessuna conoscenza ne del greco,ne del latino e così via(forse a mala pena l'italiano)siamo riconoscenti a coloro che avendone la capacità ci fanno partecipi di come effettivamente stanno le cose,un grazie di cuore.
Franco

Vi saluto in CRISTO SIGNORE


miei cari fratelli e sorelle
infatti dicevo : “(il Vangelo nel Vangelo)”
condivido i vostri contenuti
(eccetto quel :
“Riguardo all’arcangelo Michele, dico la mia(contestabilissima)che tale figura può benissimo essere attribuita a Gesù, ma nella sua funzione come………”)
e se lo ritenete necessario si possono aprire ulteriori 3d ….(vds “sonnyp”)

ma in questo 3d preferirei rimanere sull’argomento del NOME. (grazie)


mio caro fratello in CRISTO “Achille” che scrivi :

_____________________

I TdG potrebbero dire che Gesù Cristo è il nome terreno del Figlio di Dio, mentre Michele è quello che ha ora che è in cielo.
Paolo si riferisce al nome che il Figlio di Dio ha assunto nella dimensione umana, e al fatto che dopo la sua resurrezione il Padre lo ha esaltato ad una posizione (nome) eccelsa, che prima non aveva.
Fra l'altro una classica obiezione anti trinitaria dei TdG è questa:
se Gesù era Dio, come può Dio essere innalzato?
Naturalmente non tengono conto del fatto che Cristo aveva assunto con l'incarnazione la natura umana.

Ciao
Achille

_____________________


R I S P O S T A

mio caro fratello
“saba….” che fai mi anticipi i contenuti??

chi ti ha detto che avrei fatto quel collegamento con il Vecchio Testamento?
(non hai saputo attendere il mio ritorno?
comunque sto scherzando e ti ringrazio per la condivisione.)


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R I S P O S T A

mio caro fratello “Achille”
(ancor prima di poter continuare, ed in aggiunta all’anticipazione effettuata…. )

può essere solo una mia ignoranza???

oppure un problema “temporale”???

non avendo mai ricevuto una scuola dai Tdg, mi manca qualche “passaggio” e qualche “interpretazione”???

ed allora ti chiedo di potermi dare un ulteriore contributo

tu affermi che i TdG potrebbero dirmi :
“che Gesù Cristo è il nome terreno del Figlio di Dio, mentre Michele è quello che ha ora che è in cielo. ”

quindi un Michele che è ora, in questi giorni, giusto?

ed il Michele della Sacra Scrittura, per esempio di :
Daniele 10, 13, oppure - Daniele 10, 21 oppure - Daniele 12, 1, chi era?
(non è il medesimo che viene citato nel Nuovo Testamento?)

è sempre lo stesso?
sia quello dell’Antico Testamento che quello del Nuovo testamento?

- Giuda 1, 9 – oppure Apocalisse 12, 7. ?

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


.

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

{premessa
il maiuscolo non per le urla, ma per la valenza dei termini}

Mio caro fratello “sonnyp” che in altro 3d scrivi :
_________________________

Forse il punto è un'altro......
Secondo me, caro Cavdna, qui il punto è un'altro.

Leggiamo che ogni ginocchio si deve piegare nel nome di Gesù.

Cosa significa piegare OGNI ginocchio?

Perchè piegarsi? Cosa implica il gesto di inginocchiarsi?
…………………………………..
……………………………………………….
………………………………………………………….
…………………………….

Quindi.... caro Cavdna, il fatto che ogni ginocchio si debba piegare al Cristo, è per me un segno chiarissimo di adorazione verso di Lui!

Cosa ne pensi? Tanto più, che lo sappiamo, i geovisti non adorano assolutamente Cristo, ma solo il loro Geova! Un caro saluto!
_________________________


R I S P O S T A

Mio caro fratello
(mi auguro di non creare un duplicato di altri 3d)

come dicevo…
in questo versetto per il sottoscritto è come leggere il Vangelo nel Vangelo

ovvero
E’ impregnato di una grande Spiritualità e Insegnamento.

con l’INCARNAZIONE del CRISTO, tutto viene “RICAPITOLATO” nella sua PERSONA.

quello che era stato annunciato, quello che era in forma embrionale

nella PIENEZZA dei TEMPI si REALIZZA, diviene REALTA’
ovvero :

nel nome del CRISTO ogni ginocchio si piegherà :
nei cieli (tutti gli esseri Spirituali, sono sottomessi a LUI);
sulla terra (tutti gli esseri umani viventi, sono sottomessi a LUI);
sotto terra (tutti gli esseri umani defunti/sepolti, sono sottomessi a LUI) + Immortalità dell’anima:

ovvero
la piena sottomissione a CRISTO di tutto il Creato.

Adorazione, Onore, Potenza e Gloria a CRISTO, perché egli è il SIGNORE.

Grazie e

Vi saluto in CRISTO RISORTO

.

Ho unito l'ultima discussione aperta da Michele con
questa, in quanto era una risposta ai post di Sonny
inseriti in questo 3D.



Saluti
Gabry / Moderatore