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Finalmente mi hanno suonato il campanello

Ultimo Aggiornamento: 17/12/2007 12:14
14/12/2007 11:12
 
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Salve a tutti

volevo solo raccontarvi cosa è successo in questi giorni , ero da tanto che aspettavo questo momento e spero che tornino....mah..sentite

Ero a casa in mutua, nella mia nuova casa dove abito da circa 6 mesi.
Avevo visto mesi fa i tdg circolare nel mio isolato e non vedevo l'ora che arrivassero anche da me in quanto nel loro giretto d'ispezione si saranno sicuramente accorti che sul campanello i nomi non erano più quelli.
L'altro ieri nel pomeriggio ero a casa tutta sola senza le bimbe e il marito, quando sento suonare il campanello, mi affaccio e dal cancello vedo 2 signori ben vestiti, un uomo e una donna, ovviamente non ho aperto il cancello, ma sono uscita sulla terrazza e appena mi hanno vista hanno salutato molto educatamente, con il sorriso e poi...iniziano la loro tiritera dicendo che il mondo va a rotoli e che nonostante nell'aria ci sia già un clima festivo è bene sapere che nel mondo ci sono mille problemi ..ecc...

lo lascio parlare liberamente poi mi chiede e lei cosa ne pensa ?

Parto subito in quarta dicendo che secondo me non è vero che il mondo va a rotoli e che ogni periodo ha i suoi lati positivi e negativi ...poi con molta naturalezza inizio a dire che il mondo sarebbe dovuto già finire nel 1918, nel 1925...elenco tutte le date per arrivare nal 2000 e spiego che fortuna mente nonostante tutte le loro profezie fasulle perchè fasullo era il profeta che le ha predette..siamo ancora tutti qua.

Molto perplessi mi chiedono : ma lei dove le ha lette queste cose ?
Risposta : nella vs letteratura
Mi dicono : è impossibile, i tdg non hanno mai detto quelle cose e poi il 2000 non era un anno segnato.

Rispondo dicendo loro che prima di andare a suonare i campanelli bisogna documentarsi e conoscere la storia passata...
Faccio loro una seconda domanda per cambiare discorso chiedo chi è la bestia selvaggia in apocalisse ?
Rispondono : ONU
bene volevo solo dirvi che la vs WT è stata associata all'ONU per 10 anni
Rispondono : no, no è impossibile
Gli dico : vedete che non siete documentati ??
Erano a dir poco un po' turbati e infastiditi, mi hanno detto ovviamente che loro non fanno dibattiti...

volevano andar via e quando ho capito che stavano per fuggire via...ho chiesto : Come mai emarginate gli ex ? nessuna risposta...
Mentre andavano via ho poi detto loro : ora scuotete bene la polvere e andate a suonare un altro campanello però prima documentatevi, avete fatto una gran bella figuraccia.

Sono fuggiti via senza dire nulla
Sono sicuramente stata troppo diretta e detto quel che in quel momento il cuore mi diceva di dire.
Mi sono comunque da un lato divertita un sacco e dall'altro spero che vadano a fare ricerche e chissà...

Magari ne arriveranno altri più preparati, ho articoli della TG a sufficienza per dimostrare quello che dico, spero che tornino, li aspetto a braccia aperte !!! [SM=x570874] [SM=x570874]
14/12/2007 11:36
 
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Re:
(emiro), 14/12/2007 11.12:



Salve a tutti

volevo solo raccontarvi cosa è successo in questi giorni , ero da tanto che aspettavo questo momento e spero che tornino....mah..sentite

Ero a casa in mutua, nella mia nuova casa dove abito da circa 6 mesi.
Avevo visto mesi fa i tdg circolare nel mio isolato e non vedevo l'ora che arrivassero anche da me in quanto nel loro giretto d'ispezione si saranno sicuramente accorti che sul campanello i nomi non erano più quelli.
L'altro ieri nel pomeriggio ero a casa tutta sola senza le bimbe e il marito, quando sento suonare il campanello, mi affaccio e dal cancello vedo 2 signori ben vestiti, un uomo e una donna, ovviamente non ho aperto il cancello, ma sono uscita sulla terrazza e appena mi hanno vista hanno salutato molto educatamente, con il sorriso e poi...iniziano la loro tiritera dicendo che il mondo va a rotoli e che nonostante nell'aria ci sia già un clima festivo è bene sapere che nel mondo ci sono mille problemi ..ecc...

lo lascio parlare liberamente poi mi chiede e lei cosa ne pensa ?

Parto subito in quarta dicendo che secondo me non è vero che il mondo va a rotoli e che ogni periodo ha i suoi lati positivi e negativi ...poi con molta naturalezza inizio a dire che il mondo sarebbe dovuto già finire nel 1918, nel 1925...elenco tutte le date per arrivare nal 2000 e spiego che fortuna mente nonostante tutte le loro profezie fasulle perchè fasullo era il profeta che le ha predette..siamo ancora tutti qua.

Molto perplessi mi chiedono : ma lei dove le ha lette queste cose ?
Risposta : nella vs letteratura
Mi dicono : è impossibile, i tdg non hanno mai detto quelle cose e poi il 2000 non era un anno segnato.

Rispondo dicendo loro che prima di andare a suonare i campanelli bisogna documentarsi e conoscere la storia passata...
Faccio loro una seconda domanda per cambiare discorso chiedo chi è la bestia selvaggia in apocalisse ?
Rispondono : ONU
bene volevo solo dirvi che la vs WT è stata associata all'ONU per 10 anni
Rispondono : no, no è impossibile
Gli dico : vedete che non siete documentati ??
Erano a dir poco un po' turbati e infastiditi, mi hanno detto ovviamente che loro non fanno dibattiti...

volevano andar via e quando ho capito che stavano per fuggire via...ho chiesto : Come mai emarginate gli ex ? nessuna risposta...
Mentre andavano via ho poi detto loro : ora scuotete bene la polvere e andate a suonare un altro campanello però prima documentatevi, avete fatto una gran bella figuraccia.

Sono fuggiti via senza dire nulla
Sono sicuramente stata troppo diretta e detto quel che in quel momento il cuore mi diceva di dire.
Mi sono comunque da un lato divertita un sacco e dall'altro spero che vadano a fare ricerche e chissà...

Magari ne arriveranno altri più preparati, ho articoli della TG a sufficienza per dimostrare quello che dico, spero che tornino, li aspetto a braccia aperte !!! [SM=x570874] [SM=x570874]




Scusami emiro, ma la storia della fine del mondo nel 2000, dove l'hai tirata fuori?



Saluti
Veronika [SM=x570892]


14/12/2007 11:53
 
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ho uno scritto lunghissimo fatto dal grande Baston a casa, ti farò sapere..

guardo se per caso c'è sul sito di achille, è una lettera lunghissima che ha inviato adriano alla Betel di Roma qualche anno fa...

altrimenti lunedì ora sono a lavoro
14/12/2007 11:59
 
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Re:
(emiro), 14/12/2007 11.53:

ho uno scritto lunghissimo fatto dal grande Baston a casa, ti farò sapere..

guardo se per caso c'è sul sito di achille, è una lettera lunghissima che ha inviato adriano alla Betel di Roma qualche anno fa...

altrimenti lunedì ora sono a lavoro




Grande baston?? [SM=g27833]


Saluti
Veronika [SM=x570892]


14/12/2007 12:07
 
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forse non li conosci...scusa..

cerca : coniugi baston (adriano e maria) che sono stati tdg per 41 anni, c'è pure una loro intervista qui nel forum..

c'è un'infinità di materiale qui su di loro

14/12/2007 12:27
 
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Re:
(emiro), 14/12/2007 12.07:

forse non li conosci...scusa..

cerca : coniugi baston (adriano e maria) che sono stati tdg per 41 anni, c'è pure una loro intervista qui nel forum..

c'è un'infinità di materiale qui su di loro





Ho capito, ma il problema è che per fare un'affermazione abbiamo bisogno di carta che canta cioè pubblicazioni della WTS oppure qualche discorso registrato tipo come quello di Loesch sull'università.

Tutto il resto non è accettabile se vogliamo imitare "san Critirione"

In più i tdG non ti prendono in considerazione, non l'avrei fatto nemmeno io all'epoca.


Saluti
Veronika [SM=x570892]


14/12/2007 13:19
 
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Forse voleva dire entro il 2000, l'ho sentito dire anch'io alcune volte, non sono documentati perchè viene nascosto dall wt, però adesso c'è internet, che sarà la loro rovina.
[Modificato da mauro.68 14/12/2007 13:19]
14/12/2007 14:22
 
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entro il 2000, scusate l'inesattezza, dal forum di achille ho trovato questo :


Secondo la Società quindi entro il XX secolo sarebbe arrivata la fine. La stessa cosa era stata detta anche alcuni anni prima nel libro "Le nazioni conosceranno...": ««Fra breve, entro il nostro ventesimo secolo, la "battaglia nel giorno di Geova" comincerà» (p.216).

Non c'era alcun dubbio quindi per i Testimoni che la fine sarebbe arrivata entro "questa generazione":

la sett pros cerco il resto.

14/12/2007 16:05
 
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Comunque a detta, magari verbale dei TDG, 2O anni fa, quando mio marito entrò nei TDG,quando si parlava di arrivare alla pensione cioè al 2000, mi diceva di non preoccuparmi perchè tanto nel 2000 sarebbe già arrivato Armaghedon.
Io non mi sono documentata sulle loro pubblicazioni, ma non vedevo l'ora di oltrpassare il 2000 per dirle " hai visto che ci siamo arrivati ?.
Stranamente però quando nel 2001 si capitò in un discorso e gli rammentai le sue parole di allora, me le smentii senza pensarci 2 volte, mi disse che non mi aveva mai detto così.

Anche questa forma di smentire in maniera così naturale facendoti passare da scema certe predizioni che masticavano per poi stravolgerle è una cosa che mi creava un gran fastidio.

Ora ho capito che anche quì loro sono in buona fede pronti a credere sempre a queste luci progressive, senza mai pagare la bolletta dell'Enel.

daniela

14/12/2007 17:51
 
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Cara Emiro,

così però hai fatto in modo di non ricevere visite ulteriori. Peccato. Dovevi lasciargli almeno un poco la porta aperta, di modo che tornando costoro nuovamente a trovarti avresti potuto mettergli altre pulci nell'orecchio.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

14/12/2007 18:08
 
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Daniela47 Ha scritto:

Comunque a detta, magari verbale dei TDG, 2O anni fa, quando mio marito entrò nei TDG,quando si parlava di arrivare alla pensione cioè al 2000, mi diceva di non preoccuparmi perchè tanto nel 2000 sarebbe già arrivato Armaghedon....

La stessa WTS era convinta che la fine sarebbe venuta prima del 2000 e lo scrisse anche in alcune pubblicazioni:

«Fra breve, entro il nostro ventesimo secolo, la "battaglia nel giorno di Geova" comincerà», scrissero nel 1973 (Le nazioni conosceranno che io sono Geova, p.216).

L'opera missionaria doveva essere completata entro il XX secolo, scrissero ancora nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12:

«L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo» (grassetto mio).

L'"opera missionaria" invece continua, come continua questo mondo, e il XX secolo è iniziato da un pezzo, mentre la "battaglia nel giorno di Geova" non è iniziata...

«Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il profeta per presunzione; di lui non devi aver paura». - Deut. 18:21,22.

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 14/12/2007 18:09]
14/12/2007 19:36
 
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Re:
[mondo ci sono mille problemi ..ecc...

lo lascio parlare liberamente poi mi chiede e lei cosa ne pensa ?

Parto subito in quarta dicendo che secondo me non è vero che il mondo va a rotoli e che ogni periodo ha i suoi lati positivi e negativi ...poi con molta naturalezza inizio a dire che il mondo sarebbe dovuto già finire nel 1918, nel 1925...elenco tutte le date per arrivare nal 2000 e spiego che fortuna mente nonostante tutte le loro profezie fasulle perchè fasullo era il profeta che le ha predette..siamo ancora tutti qua.

Molto perplessi mi chiedono : ma lei dove le ha lette queste cose ?
Risposta : nella vs letteratura
Mi dicono : è impossibile, i tdg non hanno mai detto quelle cose e poi il 2000 non era un anno segnato.
*******************
Carissima,

Negando solo il 2000 hanno implicitamente accettato le altre tue (loro) date fasulle.

Un caro saluto dal vecchio
Matisse

La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
14/12/2007 20:53
 
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Io li aspetto da anni, anche perché poi li vedi tutti i gg in palestra...

Voglio solo dir loro Shalom!

tanto poi ci scorniamo durante gli allenamenti
14/12/2007 22:00
 
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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "emiro"

sono solo di rapido passaggio

io Michele colgo l'occasione di salutarVI con un forte abbraccio virtuale

e ti faccio una domanda :

abbiamo fatto la stessa scuola??
da come hai risposto, sembra che abbiamo frequentato la stessa scuola (modo di rispondere ai suonatori di campanelli)

ciao mia cara sorella e Voi tutti

a presto

grazie [SM=x570864] [SM=x570865] [SM=x570892]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.
15/12/2007 04:21
 
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Come rispondere
Io penso che prima bisogna stabilire se abbiamo tempo da dedicare loro. Il metodo scelto da Emiro va bene se non se ne ha.
Quando io ero agli inizi ne avevo di tempo e non davo queste risposte che, anche se vere, sortivano l'effetto di far "segnare" la mia casa di modo che l'unica "visita ulteriore" poteva essere solo quella dell'occasionale "sorvegliante viaggiante" dopo mesi o anni.
Mi premeva lasciare una pulce nell'orecchio che intaccasse la sicurezza della loro disinformazione. La tecnica era di dire "Interessante ciò che mi dite" fissare un appuntamento ove parlare con calma e durante l'incontro non rintuzzare tutto (il che li avrebbe fatti fuggire dopo il primo incontro, anzi troncandolo a metà) ma cercare la strada giusta per fare loro domande che li aiutassero a vedere o l'incongruenza di certe dottrine o la contraddizione dei loro stampati o la manipolazione della Bibbia.

Per esempio funziona più lasciare loro il testo di Russell in inglese e tradotto circa la luce crescente, chiedendo "Mi hanno detto che il vostro Fondatore ha scritto questo. Potete verificare per favore e confermarmi se è vero?". Se glielo contesti a voce subito, non lo leggono neanche.

Quanto alla fine entro il 2000. C'è un testo che dice che è altamente improbabile che questo sistema di cose duri oltre quella data. E' scritto in seconda colonna in alto a destra in una risposta alle domande dei lettori. Accidenti alle mie tre biblioteche e ai forzati spostamenti! [SM=x570869]
Brunoooo dove sei?...
----------------------
est modus in rebus
15/12/2007 07:20
 
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berescitte ha scritto:

...Quanto alla fine entro il 2000. C'è un testo che dice che è altamente improbabile che questo sistema di cose duri oltre quella data. E' scritto in seconda colonna in alto a destra in una risposta alle domande dei lettori.

Si tratta della "Domanda dei lettori" riportata a p.31 della Torre di Guardia del 15/4/81, p.31, dove, parlando del significato del termine "generazione", si dice: «E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile se si tiene conto delle tendenze mondiali e dell'adempimento delle profezie bibliche, ci sarebbero ancora superstiti della generazione della prima guerra mondiale. Tuttavia il fatto che il loro numero vada diminuendo è un'ulteriore indicazione che "il termine del sistema di cose" si avvicina rapidamente alla sua fine».

Comunque nel libro Le nazioni conosceranno che io sono Geova, p.216 e nella Torre di Guardia del 1/1/1989, p.12, si sono sbilianciati molto di più, dicendo senza tante incertezze che la fine sarebbe venuta entro il XX secolo (vedi qui: www.infotdgeova.it/profezie/date.php ).

Ciao
Achille
15/12/2007 09:49
 
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Re: Come rispondere

berescitte, 15/12/2007 4.21]

Quanto alla fine entro il 2000. C'è un testo che dice che è altamente improbabile che questo sistema di cose duri oltre quella data. E' scritto in seconda colonna in alto a destra in una risposta alle domande dei lettori. Accidenti alle mie tre biblioteche e ai forzati spostamenti! [SM=x570869]
Brunoooo dove sei?...

Ecchime! Ero impegnato a spalare un pò di neve [SM=x570883] e Achille mi ha preceduto.

Ma quello che molti dei nostri lettori non sanno e che, con l'avvicinarsi dell'anno 2000, la STG, come al solito, … piano … piano … inizia a correggere il ... tiro [SM=g27828] e ad intraprendere la “faticosa correzione” spostando ciò che loro avevano detto/scritto in passato, sulla bocca di altri:


La Torre di Guardia, 1° marzo 1984, p. 11 par. 17
Milioni di persone ora viventi continueranno a vivere sulla terra per sempre

17 A Noè fu dato ampio avvertimento di quel diluvio che avrebbe inondato l’intera terra. Altrettanto ampiamente sono stati avvertiti i testimoni di Geova del XX secolo per quanto riguarda la fine di questo mondo. Tale avvertimento si basa sull’ispirata Bibbia e sull’adempimento delle profezie, che fa capire chiaramente che ci avviciniamo alla fine di questo violento sistema di cose. (sottolineatura mia)


La Torre di Guardia, 1° gennaio 1985, p. 6
Armaghedon: Cosa non è
Non è una guerra nel Medio Oriente

“A un certo punto, nel Medio Oriente avrà luogo la conflagrazione finale”, predica Billy Graham, il noto evangelico. In questo fa eco al punto di vista espresso da molti altri religiosi. Graham inoltre crede che sia possibile rinviare Armaghedon. “Ritengo che proprio ora il mondo stia avanzando verso Armaghedon”, dice. “E, a meno che non ci sia un risveglio spirituale e noi non ci volgiamo a Dio, il mondo potrà sperimentare il proprio Armaghedon entro questo decennio”. (sottolineatura mia)

La Torre di Guardia, 1° novembre 1999, pp. 3-4 2000:
Un anno segnato?

Il 2000 è ancor più ricco di significato per certi gruppi religiosi. Sono convinti che all’incirca entro l’anno venturo Gesù tornerà sul Monte degli Ulivi e nella valle di Meghiddo si combatterà la battaglia di Armaghedon menzionata nel libro dell’Apocalisse, o Rivelazione. (Rivelazione 16:14-16) In previsione di questi eventi, negli Stati Uniti centinaia di persone stanno vendendo la casa e la maggior parte dei loro beni per trasferirsi in Israele. (Questa frase messa da me in grassetto vi ricorda niente?) Per andare incontro a quelli che non possono trasferirsi, sembra che un noto predicatore evangelico americano abbia promesso di trasmettere il ritorno di Cristo in televisione, a colori! (sottolineatura mia)


...e la luce diventa sempre più ... progressiva [SM=x570881]

Ciao [SM=x570892]

Bruno

______________________________


---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org ---
15/12/2007 16:48
 
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Cara Emiro,
conoscendoti non mi meraviglio della tua reazione, almenno ti sei sfogata.
Ma sono d'accordo con Berry che è meglio usare di strategia.
Non è sempre bene svelare tutte le tue carte, e d'altra parte quando ti si presenta un occasione d'oro come questa non bisogna farsela scappare.

Ai tdg viene proprio insegnato loro questa strategia, e viene regolarmente ripetuta alle adunanze di servizio e alla scuola di ministero teocratico, ossia:

dare un ottima impressione generale con l'abbigliamento e l'atteggiamento
introduzione suscitato interesse
comprendere con chi si ha a che fare, per usare gli esempi e le argomentazioni appropriate
non suscitare contese, ma cercare di trovare posizioni comuni con il tuo interlocutore
fare domande che portano il tuo interlocutore a trattare gli argomenti sui quali sei preparato
non fare troppe domande, e soprattutto non rispondere ma lasciare che sia l'interlocutore a farlo
suscitare interesse su un dato soggetto sul quale vorresti dare irrefutabile evidenza
non scoprire tutte le tue carte, ma una sola alla volta, una oggi e un'altra un altro giorno
fai capire che sei interessata ma che non hai troppo tempo, e prendi un appuntamento per un altra occasione, aprendo così la porta ad uno .... studio biblico con loro .... hahahahaha

Comunque, sono d'accordo che è molto difficile chiudere la bocca e non dire tutto quello che uno ha sul cuore, ma sovente è controproducente.

Da me, purtroppo, non vengono più a bussare da parecchi anni, infatti da quando abbiamo abbandonato le adunanze, con una piccola eccezione, non ho mai più visto nessuno.
Peccato. Mi sarei tanto divertito!
Nick!
.........................................................
La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)
15/12/2007 16:59
 
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non suscitare contese:
Ah e cattolico?
Sono contento di aver incontrato una persone che crede in Dio.
Sa in questo periodo molti hanno perso la fede.....ecc, ecc.

Ah è ateo?
Mi fa piacere averla incontrata.
Oggi molti hanno perso la fede per colpa della falza religione...ecc, ecc.

Una risposta per ogni persona.
Una contraria all'altra ma molto simili.
Strategia.......
16/12/2007 09:53
 
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Re:
carlomagno1955, 15/12/2007 16.59:

non suscitare contese:
Ah e cattolico?
Sono contento di aver incontrato una persone che crede in Dio.
Sa in questo periodo molti hanno perso la fede.....ecc, ecc.

Ah è ateo?
Mi fa piacere averla incontrata.
Oggi molti hanno perso la fede per colpa della falza religione...ecc, ecc.

Una risposta per ogni persona.
Una contraria all'altra ma molto simili.
Strategia.......



Strategia personale verso certe affermazioni dei TG
- Noi ce l'abbiamo a morte con i detrattori. [SM=x570869]
R - Anche noi del GRIS! Cerchiamo informazioni documentate non di parte e/o scaturenti da malanimo.

- Bisogna acquistare accurata conoscenza
R - Esatto! Ed è per questo che io mi accerto di ogni cosa (cioè sento entrambe le campane) e trattengo ciò che è eccellente. Voi non fate così?

- Noi insegniamo ciò che dice la Bibbia.
R - E' proprio ciò che vado cercando. Il vero messaggio biblico. E se qualcuno mi dice che voi lo avete distorto, eccomi qui a farvi domande sui punti in questione e ad aspettare le vostre risposte di controcontestazione.

- Ma noi non facciamo dibattiti!
R - Neanche io. Spero però che con questo non vogliate negarmi la vostra chiarificazione sui punti suddetti, altrimenti nella mia mente resta la perplessità.

- Noi continuiamo solo se le persone sono di cuore sincero.
R - (solo se si vuol chiudere) Allora pregate di incontrare cattolici che non facciano lo stesso nei vostri confronti. Altrimenti il dialogo con loro ve lo sognate!
Per vostra fortuna io seguo la Bibbia e obbedisco a Gesù che dice di non giudicare l'interno delle persone.
Eccetera...
----------------------
est modus in rebus
17/12/2007 12:14
 
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ECCOMI QUI !

ho letto i Vs interventi e ho visto che già Achille e Bruno hanno praticamente riportato le pubblicazioni della TG dove si parla della fine entro l'anno 2000.
Siete super veloci e documentatissimi.

Sono consapevole che forse durante il colloquio sono stata troppo diretta e impulsiva ma non è facile tenere la calma, devo migliorare lo so...infatti se non suoneranno più il mio campanello, andrò a caccia io di testimoni nel mio paese, magari incontrerò proprio quei due..

in ogni caso andrò io personalmente da loro a chiedere chiarimenti, non potranno rifiutare.

Volevo poi dire a michele che sì effettivamente abbiamo frequentato la stessa scuola, quella di Achille, che è la migliore sul mercato.

Buona giornata a tutti [SM=x570865] [SM=x570865]

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