Svegliarsi una notte di Maggio...

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Scritto da: predestinato74 13/07/2007 20.00
non ho trovato nessuna mail nell ffz

eppure ho controllato piu di una volta

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Non è che, senza volerlo, hai messo il nick di "libera dalla torre" nella "LISTA NERA"?

Ciao

Bruno

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Scritto da: brunodb2

Bruno

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no, sia il campo della lista bianca che quella nera sono vuoti

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Scritto da: brunodb2 13/07/2007 20.16

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Scritto da: predestinato74 13/07/2007 20.00
non ho trovato nessuna mail nell ffz

eppure ho controllato piu di una volta

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Non è che, senza volerlo, hai messo il nick di "libera dalla torre" nella "LISTA NERA"?

Ciao

Bruno

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Non lo so, so solo che i miei messaggi non vengono inviati al primo tentativo, risulta sempre che esco dal login, con il risultato che il testo che ho scritto si cancella..Non ci sto capendo più niente...

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Scritto da: libera dalla torre 13/07/2007 20.34

Non lo so, so solo che i miei messaggi non vengono inviati al primo tentativo, risulta sempre che esco dal login, con il risultato che il testo che ho scritto si cancella..Non ci sto capendo più niente...

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prova a scrivere il mess in un documento word, fai copia e incollalo tutto in una volta nella mail e spediscili subito senza aspettare troppo in modo che la pagina non scada

Carissima,
non tutte le esperienze che ho letto fino ad ora mi hanno colpito come la tua e sono certo che Achille, al suo ritorno, ti chiederà di inserirla nel sito insieme a tante altre che, fin'ora, ha aiutato tante persone a rileggere la propria vita e a prendere coscienza di una realtà fino ad allora celata.

Oltre ai tanti consigli - tutti eccellenti - che ti sono stati dati dagli amici del forum vorrei aggiungercene uno: cerca nella tua zona un "accompagnatore individuale" che sia un catechista, un insegnante di religione o un semplice cristiano che ti si metta accanto con competenza, rispetto, pazienza e fiducia, questo perchè tu, da ex tdG, sei abituata ad un linguaggio totalmente diverso con problemi ed interrogativi talmente peculiari che occorre qualcuno che ti segua individualmente.
Quando parlo di "competenza" mi riferisco a persone che hanno studiato e conoscono bene la dottrina e il modo di ragionare dei tdG; questo ti permetterà di decidere tu i passi che vorrai fare e con che ritmo.
Da parte mia ci sarà sempre un posticino per te nelle mie preghiere. Abbi molta pazienza con te stessa.

Ciao e a presto

Bruno

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Scritto da: libera dalla torre 13/07/2007 20.34

Non lo so, so solo che i miei messaggi non vengono inviati al primo tentativo, risulta sempre che esco dal login, con il risultato che il testo che ho scritto si cancella..Non ci sto capendo più niente...

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Dopo aver inserito il tuo nickname e la password segna anche "login sicuro" e "salva nei cookie"

Ciao

Bruno

A volte i messaggi fatti con FFZ non funzionano. Io non ci faccio mai troppo affidamento.

A parte le questioni tecniche, sono d'accordo con Bruno.

L'accompagnamento individuale è molto importante.

Chi ti propone di fare l'esperienza di un movimento non sbaglia in sè, ma rischia di credere che ciò che è stato buono per lui lo sia anche per tutti gli altri. Spesso non è così: chi ha trovato buono Rinnovamento probabilmente non troverebbe altrettanto buono Comunione e Liberazione e viceversa. E così per i Focolarini, l'Opus Dei o cento altri.
E allora che fare? Cercarli tutti, sperimentarli tutti a fondo? Non basterebbero dieci vite.

Nella storia che hai raccontato, a me emerge abbastanza chiaro che c'è stata una ricerca di Dio verso di te.
E una ricerca da parte tua di Lui.

Una guida spirituale ti potrebbe aiutare a leggere la tua storia alla luce della fede (perchè quello che ti è accaduto non è successo per caso).

Dio parla nel cuore, e quello che propone a te è diverso da quello che propone a un altro.

Sono contento di avere letto la tua esperienza.

Si sono d'accordo con te sul fatto che una guida spirituale, potrebbe aiutarmi a rivedere la mia storia dal lato della fede. Anch'io penso che quello che mi sia successo non sia avvenuto per caso , ma per volere di Dio. Per cui mi impegnerò a trovare una guida spirituale che mi sappia ben seguire, verso la chiesa che più di tutte le altre per me, comprende la totalità, e cioè quella cattolica.
Ciao e grazie anche a te per il tuo consiglio.

Accetta i consigli che ricevi all'interno del forum, vengono tutti dal cuore, come vedi noi "del mondo" non siamo assatanati come vogliono far credere, non capisco come Dio possa distruggere persone che non sono Tdg, che passano tutta la loro vita aiutando gli altri e morendo anche per gli altri.

La canzone del maggio (De Andre)

Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre Millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credevi assolti
siete lo stesso coinvolti.

Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le pantere
ci mordevano il sedere
lasciamoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.

E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se credente ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.

Anche se si riferisce al Maggio Francese alcune frasi ci coinvolgono.
Ciao Gianni

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Scritto da: mauro.68 14/07/2007 9.25
Accetta i consigli che ricevi all'interno del forum, vengono tutti dal cuore, come vedi noi "del mondo" non siamo assatanati come vogliono far credere, non capisco come Dio possa distruggere persone che non sono Tdg, che passano tutta la loro vita aiutando gli altri e morendo anche per gli altri.

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Io vi ringrazio ancora tutti per i vostri sinceri e affettuosi consigli, si sente veramente che parlate con il cuore. Cercherò di seguirli tutti con serietà e diligenza. Non sapete quanto sia stato emozionante per me aver constatato personalmente attraverso questo forum, di che sorta di persone siano effettivamente gli ex tdg; persone profondamente sensibili, solidali e umani che si spendono costantemente per aiutare gli altri, con tanto amore. Non che avessi dubbi al riguardo, ma adesso ne ho la piena conferma!!
Ciao a tutti.

[Modificato da libera dalla torre 14/07/2007 15.30]

Veramente bella e significativa questa canzone di De Andrè. Grazie per avermela mandata. Ciao
Antonella

[Modificato da libera dalla torre 14/07/2007 15.39]

Ti dò il mio benvenuto, ma leggendoti sento di doverti avvisare che una parrocchia non è una congrega perciò non dipendi dalla tua comunità ma conta soprattutto il tuo progresso e le tue esperienze con il Signore.

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Scritto da: libera dalla torre 12/07/2007 0.50
Carissima ti ringrazio sinceramente x avermi spiegato nei minimi dettagli come si svolge la liturgia della messa domenicale. Ma devi tener presente che x me non è una cosa così naturale e scontata andare a messa considerando il mio passato da tdg e come mi hanno inculcato fin da piccolissima a vedere la chiesa cattolica, come una prostituta ubriaca che cavalca su una bestia selvaggia con 7teste e 10corna, come Babilonia La Grande, La Meritrice, L'impero Mondiale della Falsa Religione...Pertanto x essere pienamente pronta x frequentare la chiesa cattolica dovrei oltre che seguire un serio percorso di catechesi, armarmi di tanta forza, coraggio, e soprattutto fede. E credimi non è una cosa così facile, che si fa dall'ogggi al domani. Chiunque decida di seguire un certo percorso spirituale ha bisogno di tempo e tanta pazienza, ma anche di qualcuno che lo segua da vicino e di una guida spirituale, ed io al momento non ho nemmeno quella! Capisci adesso xkè è così difficile x me? Cmq grazie x il tuo benvenuta sorella! Un caloroso abbraccio.

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Qui nel forum puoi trovare un tipo di aiuto a livello conoscitivo sulla dottrina geovista. Non troverai, se non indirettamente, spiegazioni sulla dotrina cattolica. Farlo di proposito sarebbe un "proselitismo" che molti criticherebbero.
E poi il cattolicesimo non è solo questione di dottrina né di sola Bibbia. E' anche un'esperienza, una spiritualità, una mistica, una vita sacramentale, un contatto con una comunità di fede. Gli incontri personali sono insostituibili perché la fede si trasmette da vivente e vivente, come ha voluto Gesù.
Quindi ti consiglio di cercare, con calma e prudenza, un direttore spirituale (gli orientali direbbero un guru) al quale aprire la tua anima e fare le tue richieste.
Qui però, vista la competenza di certe penne, potresti anche trovare, quanto alla dottrina cattolica, anche più profondità, su certi argomenti, di quanto non se ne trovi nei normali sacerdoti. Devi "saccheggiare" il forum e il sito.

Per cui un carissimo augurio non te lo leva nessuno!
Kate

Cara Libera dalla Torre,
stasera al Vespro ti ricorderò particolarmente. Oggi Siracusa è immersa nel caldo torrido che non dà tregua. E in questo senso spero che nella tua Palermo tu stia godendo un clima leggermente più mite.
Mi rallegro della tua voglia di una nuova vita di fede. E' un passo grande che richiede coraggio, maturità e consapevolezza. Prendi tempo, non c'è fretta e il Signore sa aspettare. Il tuo, come tutte le esperienze di fede, è stato un vero e proprio salto nel buio. Il Signore non ti deluderà. Ti si aprirà, certo, un mondo nuovo e come tale affascina, ma fa anche paura. Ma il tuo, oggi, è uno spirito di esplorazione animato da coraggio. Cavalcalo con gioia. E' stato bello per me ricevere da te, su questo sito, un pensiero così ampio come la tua esperienza. Purtroppo il racconto scritto resta tale e non può sostituire il contatto e il racconto diretto, e a questo, forse, possiamo porre rimedio. Sebbene la tua esperienza sia stata forte mi pare di trovarti in forma, attenta al mondo che ti circonda, alle persone con i loro sentimenti a volte difficili da interpretare. Il fatto di prendere tempo e mettere questo periodo in "parentesi" non sono una debolezza, ma un segno di umiltà e maturità: di fronte alle grandi scelte della vita andiamo sempre a tentoni e la fretta è una cattiva consigliera. Ma la pazienza è davvero la virtù dei forti, quindi forza! Certamente, questo è per te un periodo di tensione per via dell'assestamento esteriore e interiore che stai vivendo. Nessuno al posto tuo vivrebbe questa situazione come un percorso in discesa. Calma e determinazione, questo ci vuole. E'la premessa migliore per preparare un futuro bello. Il mio benvenuto a te in questo forum

Ogni bene
Marcuccio

Caro Marcuccio, grazie per il tuo pensiero di ricordarti stasera di me al Vespro e per le tue incoraggianti parole. Ti ringrazio anche per avermi detto che il fatto di prendere tempo non è un segno di debolezza, ma di umiltà e maturità. Hai ragione ci vuole oltre al tempo, alla pazienza, al coraggio... tanta calma e determinazione. Il Signore farà il resto. Auguro anche a te tanto bene in Gesù. Ps: Anche qui a Palermo comunque il caldo non scherza... Ciao.

[Modificato da libera dalla torre 16/07/2007 16.10]

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Scritto da: catechista 16/07/2007 13.44


Qui nel forum puoi trovare un tipo di aiuto a livello conoscitivo sulla dottrina geovista. Non troverai, se non indirettamente, spiegazioni sulla dotrina cattolica. Farlo di proposito sarebbe un "proselitismo" che molti criticherebbero.
E poi il cattolicesimo non è solo questione di dottrina né di sola Bibbia. E' anche un'esperienza, una spiritualità, una mistica, una vita sacramentale, un contatto con una comunità di fede. Gli incontri personali sono insostituibili perché la fede si trasmette da vivente e vivente, come ha voluto Gesù.

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Si, però c'è bisogno di far precedere tutto questo da un periodo preparatorio perchè quando un ex tdG chiede di essere reintegrato nella Chiesa Cattolica, occorre andare molto ma molto piano prima di soddisfare tale richiesta perchè - così come ti ha fatto notare Antonella - si imbatterebbe in un approccio talmente grande da rimanerne frastornato se non addirittura scandalizzato. Di conseguenza non bisogna cedere quando la persona fa urgenza e neanche gli si deve proporre un corso di catechesi strutturato o accettare una sua eventuale richiesta di seguire subito un corso biblico.

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Quindi ti consiglio di cercare, con calma e prudenza, un direttore spirituale (gli orientali direbbero un guru) al quale aprire la tua anima e fare le tue richieste.

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Perdonami, ma non sono daccordo sulla figura del "direttore spirituale", chi lascia i tdG di solito è una persona che conserva nel suo profondo molto più geovismo di quanto essa possa discernere o anche solo sospettare. È difficile uscire dal geovismo con i “piedi” figuriamoci quanto tempo occorre tempo e quanta fatica per uscirne con la testa e con il cuore.
Chi accompagna in questo cammino un ex tdG deve farsi carico dei suoi problemi e come ho letto da qualche parte che adesso non ricordo: se anche ci sembrassero insignificanti, non è mai insignificante la persona che ne soffre e non deve limitarsi a controbattere le obiezioni, ma fare con gradualità delle proposte positive. D’altronde un ex non può essere inserito subito in un gruppo di catechesi per adulti perché è abituato ad un linguaggio totalmente diverso ed ha problemi ed quesiti che potrebbero portare confusione negli altri. Questo è il motivo per cui io insisto su un “qualcuno” che sia adeguatamente preparato e disponibile e che segua personalmente chi vuole essere aiutato. Per esperienza personale, oltre a quanto detto nel mio precedente messaggio, questo “qualcuno” deve avere anche una grande capacità di ascolto e tanta disponibilità a farsi guidare dallo Spirito Santo.

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Qui però, vista la competenza di certe penne, potresti anche trovare, quanto alla dottrina cattolica, anche più profondità, su certi argomenti, di quanto non se ne trovi nei normali sacerdoti. Devi "saccheggiare" il forum e il sito.

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Qui ti

Ciao

Bruno

Carissima Antonella....

perdona il paragone ma io credo che cambiare religione sia un po' come cambiare marito....
Devi prenderti tutto il tempo che vuoi per riflettere e fare un bilancio della situazione prima di ricominciare con un' altra religione.
Capisco che per chi come noi è nato e cresciuto praticando una religione in modo completo, stare senza sia difficile.
Anche a me è capitato di andare a delle funzioni in chiesa per " soddisfare il mio bisogno di spiritualità" perchè credevo di potermi sentire meglio, di sentirmi più vicina a Dio.

Ma appunto perchè noi siamo stati scottati alla grande, anzi bruciati oserei dire, dobbiamo andarci coi piedi di piombo prima di abbracciare un' altra fede dalla quale potremmo essere a sua volta delusi!
In tutte le religioni c'è il pro e il contro, il vero e il falso, il buono e il faust.Perchè doversi per forza schierare aderendo a questa o a quella?

Ti auguro di poter trovare la fede che cerchi e la felicità che ti meriti.
Un abbraccio

Carissima Lidy@, perdonami tu, ma non credo proprio che cambiare religione sia come cambiare marito! Di mariti per incompatibilità di carattere se ne possono cambiare a decine e trovarsi bene di volta in volta con tutti, ma con la religione non è la stessa cosa, per fortuna: oggi sono cattolica, domani buddista, dopodomani chissà musulmana ecc...Da premettere che quella dei tdg, non si può nemmeno considerare una religione, ma una setta, e noi non abbiamo scelto di appartenervi, ci è stata inculcata dai nostri genitori fin dalla nascita. Quindi, nel nostro caso non si tratta nemmeno di cambiare religione, ma di prendere coscienza per la prima volta di tutti i falsi insegnamenti e le distorte dottrine che ci hanno insegnato fin dalla tenerissima età, ma non solo, implica anche svincolarsi finalmente da tutte le paure e le angoscie imposteci da un Dio tiranno e giustiziere, e una volta essere riusciti a fare tutto ciò, volare liberi come non abbiamo mai fatto nella nostra vita, senza più il terrore del controllo dell'occhio del GRANDE FRATELLO: sua maestà Geova Dio!! Il fatto poi di avvicinarsi ad una qualsiasi confessione religiosa, è assolutamente naturale, il bisogno di Dio è insito nel DNA dell'uomo fin dalla nascita. E non è semplicemente questione di volersi per forza schierare aderendo a questa o a quella religione, perchè non puoi stare vicina a Dio, comodamente dalla poltrona di casa tua, scusami se te le dico, ma è fondamentale la comunione fraterna, condividere la propria fede e le proprie esperienze con altri, e lo si fa, stando insieme e pregando insieme, nella stessa chiesa. Ed io sono già 9 anni che rifletto, e valuto attentamente a quale congregazione cristiana aggregarmi, e dopo aver analizzato seriamente e coscienziosamente le cose, ho scelto di appartenere alla chiesa cattolica, perchè penso che più di tutte le altre corrisponda alla "verità che conduce alla vita eterna" di cui ci ha parlato Gesù. La chiesa cattolica è il fondamento di tutto il Cristianesimo, fin dalle origini, basti ricordare le parole di Gesù a Pietro:"Su questa pietra edificherò la mia chiesa", e se essa sta ancora lì dopo 2000 anni un motivo ci sarà!! Ti assicuro che la mia è una scelta pienamente consapevole e ponderata, per cui non corro alcun rischio di rimanere delusa dall'aver abbracciato questa fede. E' normale che in tutte le religioni vi siano i pro e i contro, siamo esseri umani e in quanto tali imperfetti, se cerchi la perfezione in una religione, non la troverai mai, Gesù ci accetta così come siamo con le nostre debolezze, i nostri limiti, e i nostri peccati, perchè ci ama in modo incondizionato. Io cara Lidy@ ho già trovato la mia fede ed oggi sono sicuramente una persona più serena. So che ciò che mi hai detto, lo hai detto con il cuore, perchè profondamente delusa e bruciata come tu stessa mi hai detto, da tutte le falsità e assurdità del geovismo. Per questo auguro anche a te di trovare la tua dimensione spirituale. Un abbraccio e che Dio ti benedica.
Antonella

[Modificato da libera dalla torre 24/07/2007 0.36]

[Modificato da libera dalla torre 24/07/2007 0.40]

>Perchè doversi per forza schierare aderendo a questa o a quella?

Questa domanda esprime bene lo stato d'animo di tanti ex TG che, scottati da un'esperienza sbagliata, e temendo di cadere dalla padella nella brace, preferiscono sospendere il fattore "appartenenza a una denominazione" per ripiegare su un rapporto personale/privato con Dio.
Tuttavia è evidente che il conforto e la pienezza che deriva dal non essere soli, anche in rapporto alla dimensione religiosa, rimane un ideale a cui tendere. E chi si volesse esimere dal dovere di ritentare cercando la collocazine soddisfacente ha ragione a chiedersi "Ma perché dovrei?" sottintendendo con questo la possibilità di potersene esimere perennemente. Del resto sembra che Dio non deluda come invece deludono i "fratelli".

Ma mi correggo subito, non "ha ragione"! "Avrebbe ragione" se fosse certo che Dio gradisce da noi, ad libitum, un rapporto religioso o comunitario o solitario, individualistico; e questo secondo lo vuole di sicuro se è vero che ciascuno risponderà di se stesso davanti a Lui e se è vero che... alla fin fine così come si nasce si muore anche da soli.
Non avrebbe ragione invece se fosse certo che, oltre al rapporto inviduale, Egli vuole che coltiviamo anche un rapporto comunitario. Il che mi sembra indubbio per vari fattori che depongono tutti a favore di tale ipotesi. Ne elenco alcuni:

1) Dio ci ha strutturato come esseri sociali. Non è detto a caso che Adamo fosse insoddisfatto (anche se non scontento) dei rapporti che poteva avere con la creazione di natura differente dalla sua. Il testo biblico è molto espressivo al riguardo. Eva soltanto era il soggetto giusto perché gli poteva essere "corrispondente" (è la parola esatta che traduce il kenegheddò ebraico, molto meglio che "simile"), cioè un soggetto non solo "complementare" ma con cui poteva relazionarsi a livello personale;

2) La dinamica dei rapporti interpersonali ci è di aiuto a perfezionarci e ad essere utili al prossimo. Il che è funzionale a raggiungere due finalità coessenziali alla nostra natura: a) perché nessuno è giudice adatto (e quindi obiettivo) in causa propria, e il confronto con altri ci aiuta ad autoesaminarci, a non incensarci fuori luogo, a perfezionarci, giacché nasciamo tarati da un egoismo di fondo (che sappiamo derivare dal peccato originale); b) l'apporto costruttivo che possiamo dare al prossimo attivando i nostri talenti in un reciproco scambio d'amore/servizio/donazione risponde pure alla nostra profonda struttura che Dio ha fatto creandoci ad immagine di Sè (=Trinità=Amore interpersonale);

3) La rivelazione ci assicura che Gesù ha pagato per noi, offrendoci gratuitamente ciò che noi non solo avremmo dovuto pagare di persona ma non avremmo mai potuto pagare in maniera soddisfattoria. Anche questo indica, da parte di Dio, la sua veduta sull'umanità come insieme. Eravamo un insieme nella colpa adamica e lo restiamno nella redenzione attuata da Cristo;

4) Conferma rivelata ed esplicita di tale "insiemistica" ci è stata data da Gesù che ci ha paragonati a tralci di Lui Vite, e da Paolo che ci ha analogati a membra del suo Corpo, ove circola un unico e identico Spirito/Vita;

5) Lo stesso si ricava dall'idea teologica (conseguente a questi dati rivelati) del Corpo mistico ove l'economia divina distribuisce i doni di grazia a tutti (cf l'esempio dei vasi intercomunicanti). Per cui uno che sgarra, ferisce la vitalità del corpo, così come un santo dona vita ed edificazione a tutti;

6) Conseguentemente, ed è di nuovo la rivelazione a confermare ciò che l'intuizione razionale già percepisce a livello naturale (soccorrere il proprio simile rientra nei fattori di etica anche semplicemente umana, no?), tale reciprocità non permette di isolarsi in tranquilla coscienza dicendo al Signore "Me la vedo a tu per tu con Te". Infatti, stante tutto questo, il nostro parere dovrebbe cedere a quello espresso dal Signore che, tramite Paolo, ci dice "Come può l'occhio dire al piede me ne infischio se ti è entrata una spina, io mica sono piede! E come può il piede dire all'occhio che ha visto il cibo di cui ha bisogno, "Cor fischio che te ce porto fino ar cibbo, brutto egoista che nun sei artro. Hai da schiattà qui davanti a me, devi morì de fame!"
(scusate ma è un pò tardi e mi sono lasciato prendere la mano...)
Ve vojo bene!
Bery

[Modificato da berescitte 24/07/2007 5.15]

Caro Bery, le tue considerazioni sono sempre molto ricercate, penetranti e perspicaci!!

Te vojamo bene anche noi!

Antonella

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Scritto da: libera dalla torre 24/07/2007 0.32
Carissima Lidy@, perdonami tu, ma non credo proprio che cambiare religione sia come cambiare marito! Di mariti per incompatibilità di carattere se ne possono cambiare a decine e trovarsi bene di volta in volta con tutti, ma con la religione non è la stessa cosa, per fortuna: oggi sono cattolica, domani buddista, dopodomani chissà musulmana ecc...Da premettere che quella dei tdg, non si può nemmeno considerare una religione, ma una setta, e noi non abbiamo scelto di appartenervi, ci è stata inculcata dai nostri genitori fin dalla nascita. Quindi, nel nostro caso non si tratta nemmeno di cambiare religione, ma di prendere coscienza per la prima volta di tutti i falsi insegnamenti e le distorte dottrine che ci hanno insegnato fin dalla tenerissima età, ma non solo, implica anche svincolarsi finalmente da tutte le paure e le angoscie imposteci da un Dio tiranno e giustiziere, e una volta essere riusciti a fare tutto ciò, volare liberi come non abbiamo mai fatto nella nostra vita, senza più il terrore del controllo dell'occhio del GRANDE FRATELLO: sua maestà Geova Dio!! Il fatto poi di avvicinarsi ad una qualsiasi confessione religiosa, è assolutamente naturale, il bisogno di Dio è insito nel DNA dell'uomo fin dalla nascita. E non è semplicemente questione di volersi per forza schierare aderendo a questa o a quella religione, perchè non puoi stare vicina a Dio, comodamente dalla poltrona di casa tua, scusami se te le dico, ma è fondamentale la comunione fraterna, condividere la propria fede e le proprie esperienze con altri, e lo si fa, stando insieme e pregando insieme, nella stessa chiesa. Ed io sono già 9 anni che rifletto, e valuto attentamente a quale congregazione cristiana aggregarmi, e dopo aver analizzato seriamente e coscienziosamente le cose, ho scelto di appartenere alla chiesa cattolica, perchè penso che più di tutte le altre corrisponda alla "verità che conduce alla vita eterna" di cui ci ha parlato Gesù. La chiesa cattolica è il fondamento di tutto il Cristianesimo, fin dalle origini, basti ricordare le parole di Gesù a Pietro:"Su questa pietra edificherò la mia chiesa", e se essa sta ancora lì dopo 2000 anni un motivo ci sarà!! Ti assicuro che la mia è una scelta pienamente consapevole e ponderata, per cui non corro alcun rischio di rimanere delusa dall'aver abbracciato questa fede. E' normale che in tutte le religioni vi siano i pro e i contro, siamo esseri umani e in quanto tali imperfetti, se cerchi la perfezione in una religione, non la troverai mai, Gesù ci accetta così come siamo con le nostre debolezze, i nostri limiti, e i nostri peccati, perchè ci ama in modo incondizionato. Io cara Lidy@ ho già trovato la mia fede ed oggi sono sicuramente una persona più serena. So che ciò che mi hai detto, lo hai detto con il cuore, perchè profondamente delusa e bruciata come tu stessa mi hai detto, da tutte le falsità e assurdità del geovismo. Per questo auguro anche a te di trovare la tua dimensione spirituale. Un abbraccio e che Dio ti benedica.
Antonella

[Modificato da libera dalla torre 24/07/2007 0.36]

[Modificato da libera dalla torre 24/07/2007 0.40]

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Cara Antonella,
mi trovo pienamente d' accordo con te...





Diego

Ciao ragazzi...
Scusate ancora se ho usato il paragone del cambiare marito, ma chi mi conosce sa che l'esperienza nel mio caso è stata ugualmente traumatica sia quando mi sono separata (ex marito tdg), che quando sono stata disassociata....quindi per me l'esempio calza...

Cmq sono felice che parecchi di voi abbiano trovato la loro "dimensione spirituale" in un' altra religione, un po' vi invidio perchè io personalmente penso che non ce la farò mai, non mi fido più degli uomini e sono prevenuta nei confronti di chiunque in argomento religioso.
Potrei avere davanti a me un prete, un monaco buddista o chiunque altro, io penso che tutti se la girano come vogliono su tanti argomenti.
Il confine fra ciò che è divino e ciò che umano nelle religioni è sottilissimo e se uno non se ne accorge va a finire che si butta nelle mani di gente che poi fa di te ciò che vuole (vedi noi coi TdG).
Concordo pienamente sul fatto che tutti noi abbiamo un bisogno spirituale innato da soddisfare....ma non penso che sia necessario appartenere ad una religione per considerarsi approvati da Dio.
In questi quattro anni che sono fuori dai TdG ho più volte avuto colloqui con preti ed esponenti di altre chiese...ma nessuno è stato in grado di darmi delle risposte soddisafcenti...prima o poi quando non sanno come spiegarti le cose ti dicono che ci devi credere per fede e a me questo non basta più.
E' stato anche in questi quattro anni dalla mia disassociazione che ho sentito Dio più vicino alla mia vita di quanto non lo avessi sentito in tutti gli anni di servizio come TdG.
Io penso che il non andare in chiesa, o in qualunque altro luogo di culto per adorare non significa nulla.
Oggi io dico che si può vivere individualmente il rapporto con Dio, certo è molto più difficile non avere un gruppo alle spalle che condivide e appoggia tutto quello che fai, ma Dio è lì, c'è e sa tutto...ed il fatto di non poterti identificare in un gruppo religioso specifico non è da mediocri!


1Giovanni 3:19,20"....Dio è maggiore dei nostri cuori"

Un saluto

[Modificato da lydy@ 25/07/2007 15.11]

lydy

"Cmq sono felice che parecchi di voi abbiano trovato la loro "dimensione spirituale" in un' altra religione, un po' vi invidio perchè io personalmente penso che non ce la farò mai, non mi fido più degli uomini e sono prevenuta nei confronti di chiunque in argomento religioso.
Potrei avere davanti a me un prete, un monaco buddista o chiunque altro, io penso che tutti se la girano come vogliono su tanti argomenti.
Il confine fra ciò che è divino e ciò che umano nelle religioni è sottilissimo e se uno non se ne accorge va a finire che si butta nelle mani di gente che poi fa di te ciò che vuole (vedi noi coi TdG).
Concordo pienamente sul fatto che tutti noi abbiamo un bisogno spirituale innato da soddisfare....ma non penso che sia necessario appartenere ad una religione per considerarsi approvati da Dio.
In questi quattro anni che sono fuori dai TdG ho più volte avuto colloqui con preti ed esponenti di altre chiese...ma nessuno è stato in grado di darmi delle risposte soddisafcenti...prima o poi quando non sanno come spiegarti le cose ti dicono che ci devi credere per fede e a me questo non basta più.
E' stato anche in questi quattro anni dalla mia disassociazione che ho sentito Dio più vicino alla mia vita di quanto non lo avessi sentito in tutti gli anni di servizio come TdG.
Io penso che il non andare in chiesa, o in qualunque altro luogo di culto per adorare non significa nulla.
Oggi io dico che si può vivere individualmente il rapporto con Dio, certo è molto più difficile non avere un gruppo alle spalle che condivide e appoggia tutto quello che fai, ma Dio è lì, c'è e sa tutto...ed il fatto di non poterti identificare in un gruppo religioso specifico non è da mediocri! "



Salmi 22
Il Signore è il mio pastore:
non manco di nulla;

su pascoli erbosi mi fa riposare,
ad acque tranquille mi conduce.

Mi rinfranca, mi guida per il giusto cammino,
per amore del suo nome.

Se dovessi camminare in una valle oscura,
non temerei alcun male, perché tu sei con me.
Il tuo bastone e il tuo vincastro
mi danno sicurezza.

Davanti a me tu prepari una mensa
sotto gli occhi dei miei nemici;
cospargi di olio il mio capo.
Il mio calice trabocca.

Felicità e grazia mi saranno compagne
tutti i giorni della mia vita,
e abiterò nella casa del Signore
per lunghissimi anni.


ti dedico questo salmo consapevole che nessuno di noi è solo ma tutti siamo condotti da un Pastore che null'altro vuole se non il nostro bene,
presente ed eterno.

Dio ti sta certamente facendo fare un cammino la cui meta per adesso non si vede.

certo è che desidera per te "Felicità e grazia" in sua compagnia nella "casa del Signore"

[Modificato da predestinato74 25/07/2007 15.55]

[Modificato da predestinato74 25/07/2007 15.57]

Carissima Lidy@, non conoscevo la tua storia e pertanto non potevo capire perchè avessi paragonato il cambiare religione alla stessa stregua, del cambiare marito. Solo adesso capisco!! Mi dispiace per queste tue esperienze negative, in entrambi i casi, che hai attraversato. E' comprensibilissimo che tu non ti fida più degli uomini e sia prevenuta verso qualsiasi esponente religioso, che sia un prete, un monaco buddista, o chicchessia...Tutti coloro che hanno avuto alle spalle eperienze negative come le nostre, attraversano questo periodo, io per prima, credimi. Perciò ti capisco benissimo, pensa che io nemmeno credevo più che esistesse un essere Supremo, che ci Ama tutti, a prescindere dalla religione a cui apparteniamo. Il fatto poi di associarsi o meno con una qualsiasi denominazione religiosa, è una tua scelta, che va pienamente rispettata, nella tua totale libertà, perchè è Dio che ci vuole liberi. E stai tranquilla, nessuno potrà mai permettersi di considerare "mediocre" chiunque scelga di non identificarsi con un gruppo religioso specifico, perchè solo Dio può giudicare il nostro operato, e solo LUI, dici bene, legge i nostri cuori. Io ti ho solo esposto il mio punto di vista, vale a dire, l'importanza che riveste per me l'aggregarsi con un gruppo comunitario, perchè sono convinta del fatto che solo stando insieme ad altri compagni di fede, possiamo rafforzarci spiritualmente gli uni, gli altri, e sostenerci a vicenda, nei momenti di sconforto e difficoltà. Ma è una mia personalissima veduta, tu puoi anche non condividerla. Non metto in dubbio che in questi 4 anni dalla tua disassociazione, abbia sentito Dio più vicino alla tua vita, più di quanto non lo avessi sentito in tanti anni di servizio come Tdg. Comunque, ti voglio dire questo:" Non devi credere solo per fede, ma ricercare la tua Verità nelle Sacre Scritture". Io non mi sono fidata degli uomini, ma di Dio, l'unico che non ci deluderà mai. Ti auguro di cuore tanto Bene.

Un fraterno abbraccio

Antonella

[Modificato da libera dalla torre 25/07/2007 17.12]

Grazie veramente di cuore ragazzi, grazie Antonella & predestinato, è difficile trovare qualcuno che capisca la mia posizione, ma per fortuna in questo forum c'è sempre gente che ti capisce!!
Un abbraccio di cuore!!

[Modificato da lydy@ 26/07/2007 20.47]

Stare in mezzo al Nulla, lì da soi, al centro dei nostri pensieri e girarci in ogni dove solo per scoprire che siamo soli con noi stessi
Una Nuova rinascita!
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Ho letto e ponderato sulle tue parole; Un padre Testardo che non ascolta ragioni, una madre amorevole da quanto capito ma con idee molto radicate, un fratello atto a immetere delle convinzioni ma poi non si sa cosa ha fatto per te e per lui...e poi ci sei tu!
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Sinceramente sembra una storia molto articolata su cui si legge sempre la stessa scenografia;
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Sei una persona come molte in questo forum che si sente Tradita, dal sistema della Società dei T.d.G, e non vuole accettare che ormai tutte le energie, il tempo, la devozione amicizie e ogni cosa che vi gira attorno è solo fumo!
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Ma la realtà è questa, soo tempo passato, ogni cosa giunge al termine, non esiste nulla di eterno, neppure il tempo, esso muta in continuazione, come ogni altra cosa;
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Ora ti trovi in un Limbo, perchè sai che vuoi qualcosa di più, non vuoi che tutto i ltempo passato sia stato solo illusione...ma guardati attorno...rifletti..cosè quello che relamente vuoi?
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Il passato non torna mai allo steso modo e noi cambiamo giorno dopo giorno, come fisicamente in maniera più rapida e violenta mentalmente!
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Troverai un equilibrio sol oquando ti sarai soffermata, avrei preso il tuo tempo e avrai valutato il tuo fare;
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Essere o non essere in un organizzazione è solo un idea, non è vero che non si può uscire, dipende tutto da come si fanno le cose; Le azioni che faciamo indicano la persona che siamo, e le parole dette sono un ferro rovente o una calda mano che ci aiuta a donare serenità;
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Spero che non fraintenderai il mio parlare, poichè io sono solo un amico con un nome forte, ma relamente vuole darti solo una sincera amicizia;

con affetto Poison Word!

Cara libera della torre,

è molto toccante la tua lettera, certe fasi di sentirsi persa e disorientata l'ho visuto anche io e so cosa voglia dire. E una cosa straordinaria la libertà. La libertà di cercare, esplorare, decidere per noi stessi. Hai rotto le cattene che ti legavano, è solo in Gesù Cristo possiamo essere liberi, per non essere schiavi del grande nemico del uomo. Che il Signore benedica il tuo percorso di ricerca, che ti si riveli una via di luce e di verità, che tu possa davvero vivere la presenza del nostro Signore nello Spirito Santo.

Una Nuova rinascita!

Innanzi tutto grazie per avermi definito una "Piccola stella", davvero molto poetico...
Si, dici bene si è trattato di una vera e propria rinascita!
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....un fratello atto a immetere delle convinzioni ma poi non si sa cosa ha fatto per te e per lui...e poi ci sei tu!
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Vedi, il mio carissimo fratello non mi ha semplicemente "immesso delle convinzioni", ma molto...molto di più: mi ha donato le "ALI DELLA LIBERTA'", che mi hanno permesso di vivere veramente e da protagonista, non più da passiva spettatrice al magico ed incantato teatro della vita! Se non fosse stato per la sua fulgida "illuminazione", probabilmente, sarei ancora imprigionata dentro la gabbia della WTS. Ringrazio sempre il Signore di avermelo donato. Mi chiedi: cosa ha fatto per me? Tutto ciò che avrebbe fatto qualsiasi amorevole e affettuoso fratello: mi è stato vicino, nei momenti più bui e tristi, quando ero completamente da sola, mi ha sostenuto, incoraggiato quando ero affranta dal dolore, delusa, tradita...ha riscaldato il mio cuore con le sue calde parole, insomma è stato per me non solo un fratello, ma il mio migliore amico e consigliere, e lo è tutt'ora. Mi chiedi ancora cosa ha fatto per se! La risposta è molto semplice No? La mia liberazione, ha rappresentato naturalmente anche la sua!

Sinceramente sembra una storia molto articolata su cui si legge sempre la stessa scenografia;

E' normale, è la scenografia della mia vita...
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Sei una persona come molte in questo forum che si sente Tradita, dal sistema della Società dei T.d.G, e non vuole accettare che ormai tutte le energie, il tempo, la devozione amicizie e ogni cosa che vi gira attorno è solo fumo!

Questa fase grazie a Dio l'ho già superata. Ho già assorbito tutta la delusione e il tradimento patiti a causa della WTS, e di conseguenza nemmeno ci penso più al tempo e alle energie spese all'interno di quella organizzazione! Per non parlare delle amicizie, di quelle non ne sento proprio la mancanza! Anche perchè negli anni in cui frequentavo i tdg, non avevo instaurato delle amicizie importanti e sincere, ma solo dei rapporti formali e superficiali. Pertanto non si tratta più ormai di non "voler accettare" quella realtà, della quale non mi sento assolutamente di fare più parte, si tratta solo di sperare che i miei genitori accettino o che se ne facciano un ragione, le mie future scelte di vita. E' questo per cui ogni giorno prego.
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Ma la realtà è questa, soo tempo passato, ogni cosa giunge al termine, non esiste nulla di eterno, neppure il tempo, esso muta in continuazione, come ogni altra cosa;

Confermo quanto detto prima, e cioè sono felice che questa sia la mia nuova realtà! Voglio aggiungere solo una cosa: concordo con te nel dire che niente dura in eterno, infatti, tutto è destinato a svanire, anche noi un giorno lasceremo questa vita terrena, ma c'è una cosa che resiste al trascorrere inesorabile del tempo: l'AMORE di Dio, quello ti assicuro che non muta mai, rimane costante, intatto, ed eterno.
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Ora ti trovi in un Limbo, perchè sai che vuoi qualcosa di più, non vuoi che tutto i ltempo passato sia stato solo illusione...ma guardati attorno...rifletti..cosè quello che relamente vuoi?

Il tempo passato come ti ho già detto non conta più molto per me, in quanto non mi fa più soffrire, e tuttavia, non lo rinnego totalmente perchè comunque ha fatto parte di me, e in esso ho intravisto anche degli aspetti positivi. Quindi per me, non è tutto da cancellare, ci sono alcune cose che ho salvato nell'archivio della mia memoria e che ancora oggi mi sono utili. Guardarmi attorno? Riflettere? Carissimo, sono 10 anni che lo faccio...E finalmente so cosa voglio veramente: continuare a vivere nell'amore e nella grazia di nostro Signore Cristo Gesù! Niente di più!
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Il passato non torna mai allo steso modo e noi cambiamo giorno dopo giorno, come fisicamente in maniera più rapida e violenta mentalmente!

E meno male!
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Troverai un equilibrio sol oquando ti sarai soffermata, avrei preso il tuo tempo e avrai valutato il tuo fare;

Ti ho già risposto a questa tua osservazione. Mi sono già soffermata, e ho preso tutto il tempo necessario per riflettere e ponderare bene le mie scelte. Insomma ho trovato la mia pace interiore.
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Essere o non essere in un organizzazione è solo un idea, non è vero che non si può uscire, dipende tutto da come si fanno le cose; Le azioni che faciamo indicano la persona che siamo, e le parole dette sono un ferro rovente o una calda mano che ci aiuta a donare serenità;

Sono d'accordo con quanto dici.
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Spero che non fraintenderai il mio parlare, poichè io sono solo un amico con un nome forte, ma relamente vuole darti solo una sincera amicizia;

Assolutamente No! Grazie per la tua sincera amicizia. Conta anche sulla mia!

con affetto Poison Word!

santapazienzauno, 14/09/2007 00.26:

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Cara libera della torre,

è molto toccante la tua lettera, certe fasi di sentirsi persa e disorientata l'ho visuto anche io e so cosa voglia dire. E una cosa straordinaria la libertà. La libertà di cercare, esplorare, decidere per noi stessi. Hai rotto le cattene che ti legavano, è solo in Gesù Cristo possiamo essere liberi, per non essere schiavi del grande nemico del uomo. Che il Signore benedica il tuo percorso di ricerca, che ti si riveli una via di luce e di verità, che tu possa davvero vivere la presenza del nostro Signore nello Spirito Santo.


Grazie carissima per le tue belle parole. Dici bene è una cosa straordinaria la libertà, di un valore inestimabile! La libertà di decidere, di pensare e di agire secondo la nostra libera coscienza, senza più alcun condizionamento mentale che ci impedisce di vedere oltre la fitta coltre, che annebbia i nostri inesplorati orizzonti. Sì, solo in Gesu Cristo possiamo trovare la libertà, la pace e la gioia. Che il Signore benedica pure il tuo cammino di fede.

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