IL PALO ERA UN SIMBOLO PAGANO..ECCO COME RISPONDE LA BIBBIA

allora...scusate se mi intrometto da subito...non sono daccordo coi TDG quando affermano che la croce sia una frode..e se la prendono poi con gli apostati!!!ricordatevi che siete voi gli apostati,che siete usciti dal cattolicesimo per accodarvi ad un altra religione sempre pur che voi la riteniate la vera adorazione,a parte questo...la mia non vuole essere una polemica ma un espressione di idee se sbaglio vi prego correggetemi...

In Giovanni 20,25 dice:se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi e non metto la mano nel suo costato non crederò..
qui si parla di chiodi nelle mani..e non chiodo perchè se fosse stato messo su un palo ne sarebbe bastato 1 chiodo no??
in MATTEO 27,37 VIENE SCRITTO: al di sopra del suo capo,posero la motivazione della sua condanna..(eccecc)se fosse stato messo al palo dovrebbero aver messo sulle mani il cartello non sulla testa...
Prima in quel tempo la maggior religione era il poganesimo si..ma anche se Gesù era cristiano e fu crocefisso appunto sulla croce..il significato pagano perde acquistando quello religioso..non accadde pure a Giacobbe?in genesi 28,18 c'è scritto che Giacobb si alzò prese la pietra che si era posta come guanciale, la eresse come una stele e versò olio sulla sua sommità.. Questa colonna diventa ora simbolo di pura adorazione La stele e i pali invece sono pagani!!!eppure qui assumono significati sacri

DIO DICE RIGUARDO AI PALI E NON ALLA CROCE

In Ragioniamo troviamos scritto: Come si legge in Ezechiele 8,17 i giudei apostati inoltre stendevano il germoglio al naso di Geova Eglki definì detestabile e offensivo ciò che stavano facendo..perchè?
Questo germoglio spiegano alcuni commentatori, era una rappresentazione dell organo sessuale maschile,usata nell adorazione fallica,come deve quindi considerare Geova l uso della croce?
Però siete bravi ad eliminare da Ezechiele9,4 il significato di salvezza:Il Signore gli disse:Passa in mezzo alla città,in mezzo a Gerusalemme e segna un Tau sulla fronte degli uomini che sospirano e piangono per tutti gli abomini che si comiono
in Gal6,14 cfrEfs2 16 e 1Cor 1,18"Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo,per mezzo della quale il mondo per me è stato crocefisso come io per il mondo..

Invece riguardo al palo la bibbia dice tut altro quello che affermate voi!!!
Esodo 24,13-16"Anzi distruggerete i loro altari,spezzerete le loro stelee taglierete i loro pali sacri.Tu non devi prostrarti ad altro Dio,perchè il Signore si chiama Geloso...Il palo e colonna sacra sono quindi simboli paganiIl palo rappresnetava il simbolo della dea ASHERA della fertilità..
1RE 14;22-24 2RE17:10 dice
Ne israele nè Giuda osservarono l espresso comano di Dio di non erigere colonne e pali sacri,ma li eressero su ogni alto colle e sotto ogni albero lussureggiante accanto agli altari usati per i sacrifici

Ciao dream of mirrors

A chi ti stai rivolgendo, ai testimoni di Geova o ai frequentatori del forum in generale?

Non hai torto, tuttavia il discorso perde significato in relazione al fatto che nessun testimone di Geova attribuisce un qualsivoglia significato simbolico al "palo".
Se io vado da un testimone a dirgli che il palo era un simbolo fallico, egli potrebbe giustamente rispondermi che il discorso sulla simbologia del palo è superfluo: esso viene citato da loro in quanto strumento materiale e non in quanto simbolo di qualcosa. Un significato strumentale e non simbolico perciò.
Molti strumenti materiali vengono assunti a "simboli": un compasso per esempio fa parte del simbolo della massoneria: eppure se ne può riconoscere l'utilità strumentale senza riconoscerne quella simbolica. Questo è quello che fanno i tdg col palo, per questo motivo, credo, il discorso che fai sulla simbologia del palo, seppure non errato, non diventa una critica attinente ai tdg.

Ciao

ti do ragione..ma non sarebbe questo un controsenso??cercano di togliere dal palo il significato pagano dopo aver fatto un macello sulla croce??il discorso non sta in piedi...

Il fatto è che per i TdG tutta la questione legata alla Croce quale simbolo pagano ha senso solo in funzione "anti-cristianità-apostata". E' semplicemente uno di quei tanti strumenti che la WTS utilizza per creare un gap tra i suoi seguaci ed il Mondo. Una volta capito questo, si "spiegano" tutte le incongruenze e le contraddizioni a cui i TdG incappano quando viene chiesto loro ragione di questo aspetto del loro credo.

piace che i TDG non ripondano a questo topic vuol dire che ammettono che ciò che è scritto e vero e che nn li piace e quindi vanno a provocare su altre cose

Nessun TdG risponderà mai a questi tuoi post, per il semplice fatto che qeusto è un Forum di apostati ed è pertanto interdetto ai TdG attivi (anche se molti lo leggono).

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E' semplicemente uno di quei tanti strumenti che la WTS utilizza per creare un gap tra i suoi seguaci ed il Mondo

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Purtroppo è verissimo. Tra i seguaci del "palo" non ho mai trovato nessuno nemmeno disposto a parlare di reperti archeologici, di metodo scientifico. Niente. Non gli interessa nemmeno sapere che nonostante il fatto che in Palestina abbiano avuto luogo migliaia di crocifissioni, una prova archeologica pertinente fu scoperta per la prima volta nel 1968. Nelle tombe giudaiche di Givat ha-Mivtar. Zona nord-est di Gerusalemme. Si trovarono i resti di un uomo crocifisso, giudeo tra i 20 e i 30 anni, vissuto in Gerusalemme nel 70 d.C. L'analisi che è pubblicata nella Biblical Archaeologist n°48 (1985) pagg. 190-191 indica che i polsi dell'uomo erano legati alla trave trasversale della croce; le gambe erano divaricate sul palo verticale, con un chiodo che teneva fissato ciascun calcagno ai lati della croce. La vittima moriva lentamente per asfissia.
Archaeologia locuta... causa finita...

Ogni bene
Marcuccio

IO CMQ NON SONO APOSTATA SONO SEMPRE STATA CATTOLICA E NON FACCIO PARTE DEI TDG E NE SONO ORGOGLIOSISSIMAAAAAAAAAAA

Cara dreamofmirrors mi hai rotto i timpani! :
Certo che sei cattolica, non ne avevamo dubbi... ti si voleva solo proporre argomentazioni incontrovertibili per farteli proporre ai tuoi amici TdG... come qui freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=6756

Saluti e a presto

Ogni bene
Marcu

Piu' pagano della Torre di Guardia di Babele???
Se si', perche' non la tolgono di mezzo???
Mosca

Perché con quella Torre loro vogliono toccare il Cielo.

"Datemi un punto d'appoggio e vi solleverò il mondo"

La WTS con il principio della leva “palo”, invece di mettersi al servizio delle libertà individuali la si vede protagonista dei Suoi diritti.

Vitale

dreamofmirrors, 12/03/2007 17.12:

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ti do ragione..ma non sarebbe questo un controsenso??cercano di togliere dal palo il significato pagano dopo aver fatto un macello sulla croce??il discorso non sta in piedi...

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i tdg citano il palo, solo ed esclusivamente come "oggetto" usato per uccidere gesù, e quel mezzo è un palo, visto ke la parola tradotta non fa riferimento a nessun incrocio a 2 pezzi di legno, quindi una crocie, ma essa può significare, tronco, legno o palo, ma sempre qualcosa di dritto senza nnt ke lo intersechi

Il discorso in effetti non potrebbe avere alcun senso per una persona istruita, ma può averne per alcuni tdG. Nella mente di costoro c’è infatti la strana idea che Gesù, che è estraneo a tutto ciò che è pagano, non sarebbe mai potuto morire su un simbolo pagano. L’idea che la croce sia stata usata, sebbene in forme diverse, anche dal paganesimo, è la prova per loro che Cristo non avrebbe neppure potuto venirci a contatto… (so che non ha senso ma c'è questa strana inferenza in molti di loro) come se i romani badassero a presunti significati simbolici che assumevano i loro patiboli…
Si potrebbe cioè dire: “voi TdG dite che una delle prove che la croce è falsa è che essa è stata anche un simbolo pagano pre-cristiano, ma questo si può dire anche del palo, ergo i significati pre-cristiani della croce non sono un motivo per scartarla, altrimenti per gli stessi motivi sarebbe impossibile una crocifissione su un palo”.

“visto ke la parola tradotta non fa riferimento a nessun incrocio a 2 pezzi di legno, quindi una crocie, ma essa può significare, tronco, legno o palo, ma sempre qualcosa di dritto senza nnt ke lo intersechi”

E dove hai letto che vuol dire solo palo semplice e mai nulla di intersecato? Il significato di “croce” è attestato una moltitudine di volte, e te lo sto dicendo da grecista. Basta aprire il Rocci o il Montanari per accertarsene (mai sentito parlare ad esempio della condanna alla lettera tau nel "Giudizio delle voceli" di Luciano di Samosata, dove la satira è per l’appunto giocata sul fatto che la tau viene crocifissa a se stessa, cioè allo stauros a forma di tau?). Ricorda che c’è chi conosce le parole greche perché traduce questa lingua da quando ha 14 anni, e non perché legge gli specchietti riassuntivi su “Ragioniamo” pieni di errori e citazioni manipolate. Prima di parlare di greco bisognerebbe conoscere la lingua in questione.

Ad maiora

Polymetis, 14/08/2007 17.50:

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“voi TdG dite che una delle prove che la croce è falsa è che essa è stata anche un simbolo pagano pre-cristiano, ma questo si può dire anche del palo, ergo i significati pre-cristiani della croce non sono un motivo per scartarla, altrimenti per gli stessi motivi sarebbe impossibile una crocifissione su un palo”.

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nn generalizziamo..
inoltre no.. nn ho letto di nessun simbolo pagano se davvero lo considerano tale, ma ho letto del significato della parole ke attualmente purtroppo non ricordo, me lo farò dire..

Polymetisha scritto:

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E dove hai letto che vuol dire solo palo semplice e mai nulla di intersecato? Il significato di “croce” è attestato una moltitudine di volte, e te lo sto dicendo da grecista. Basta aprire il Rocci o il Montanari per accertarsene (mai sentito parlare ad esempio della condanna alla lettera tau nel "Giudizio delle voceli" di Luciano di Samosata, dove la satira è per l’appunto giocata sul fatto che la tau viene crocifissa a se stessa, cioè allo stauros a forma di tau?). Ricorda che c’è chi conosce le parole greche perché traduce questa lingua da quando ha 14 anni, e non perché legge gli specchietti riassuntivi su “Ragioniamo” pieni di errori e citazioni manipolate. Prima di parlare di greco bisognerebbe conoscere la lingua in questione.

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A proposito di Liciano di Samosata, ecco cosa si legge nel sito Infotdgeova:

Luciano di Samosata (nato nel 120 d.C.) era un noto oratore/avvocato e autore di scritti satirici. In uno di questi, intitolato il Giudizio delle Vocali, nel capitolo 12, mette in ridicolo l'eccesso di studio stilistico tipico dell'epoca: si tratta di un processo della lettera Sigma contro il Tau (lettere dell'alfabeto greco ovviamente), accusato di "appropriazione indebita" di parole nel dialetto attico. I giudici nel processo erano le sette vocali dell'alfabeto greco: l'accusa rivolta al Tau era quella di essere stato prepotente nei riguardi del povero sigma, del quale aveva tentato di usurpare il posto in varie parole (talatta per talassa, Prattein per Prassein e altre). Quale sarà, si domanda Luciano, la giusta punizione del colpevole Tau? Quella egli pensa, indicata dalla forma stessa della lettera, cioè il supplizio della croce, che specifica con la parola "stauròs". Da ciò si può dedurre che "stauròs" indicava (anche) un attrezzo molto simile al Tau ma soprattutto che nel nel 165 d.C. era di comune accezione indicare la croce con il termine "stauròs".

Nella sua tragedia Prometeo o Il Causaso, Luciano di Samosata mette in scena un dialogo tra Mercurio e Vulcano, i quali, parlando della punizione che spetta al Titano Prometeo, dicono che egli sarà crocifisso alle rocce del Caucaso:

«Mercurio. Ecco, o Vulcano, il Caucaso, dove dobbiamo inchiodare questo sventurato Titano. Andiamo guardando se v'è qualche rupe acconcia, qualche balza nuda di neve, per fermarvi salde le catene, e sospenderlo alla vista di tutti.
Vulcano. Andiam guardando, o Mercurio: non conviene crocifiggerlo in luogo basso e vicino alla terra, ché gli uomini da lui formati verrebbero ad aiutarlo: né troppo in cima, ché non sarìa veduto da quei di giù. Se ti pare, qui è una giusta altezza, su questo precipizio potrà esser crocifisso: stenderà una mano a questa rupe, ed un'altra a questa dirimpetto.
Mercurio. Ben dici: queste rocce son brulle, inaccessibili da ogni parte, ed alquanto pendenti; e nella rupe c'è appena questo poco di sporto, dove poggiare le punte de' piedi: per croce non troveremmo di meglio. Non indugiamo, o Prometeo: monta, ed accónciati ad essere affisso al monte».

Non ci possono essere dubbi che per crocifissione si intende in questo scritto che la vittima (Prometeo) sarebbe stata fissata alla rupe con le braccia distese in senso orizzontale.
NOTA: Nel testo originale, al posto di croce troviamo “stauros”, al posto di crocifiggere “anastauroo”.

www.infotdgeova.it/dottrine/croce.php

Achille

Io sono un tdg dall'età di 11 anni quando mi sono battezzato e ancora oggi sono molto attivo.Posso rispondere che sono altre le questioni dottrinali che mi preoccupano croce o palo cambia molto poco dal mio punto di vista.La cosa importante è l'assoluta fede in quel sacrificio compiuto da Cristo e che ci permette la riconciliazione con Dio.Pagano o no resta solo lo strumento utilizzato per uccidere il maestro.

Antonytundo78, 14/08/2007 20.25:

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Io sono un tdg dall'età di 11 anni quando mi sono battezzato e ancora oggi sono molto attivo.Posso rispondere che sono altre le questioni dottrinali che mi preoccupano croce o palo cambia molto poco dal mio punto di vista.La cosa importante è l'assoluta fede in quel sacrificio compiuto da Cristo e che ci permette la riconciliazione con Dio.Pagano o no resta solo lo strumento utilizzato per uccidere il maestro.

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ma guarda che la questione della croce l'hanno tirata fuori itdg mica i cattlici. noi sappiamo bene che ciò che conta è il sacrificio redentore. siete voi che a tutti i costi volete screditare la Chiesa e per farlo inventate questioni che non esistono nè in cielo nè in terra.

la cosa brutta è che in passato si accusava i cattolici di perpetuare l'adorazione fallica. insomma venerando la croce, noi cattolici adoriamo il c....!! che sfrontatezza, ma non vi vergognate a credere a tali demenzialità?

come a dire che siccome Dio ordinò a Mosè di appendere un serpente di bronzo su un asta per guarire coloro che l'avrebbero guardato con fede, Dio avrebbe cercato di perpetuare l'adorazione del diavolo di cui il sepente è simbolo in Genesi!! tali discorsi non hanno senso

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Trianello, 16/03/2007 17.54:

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Nessun TdG risponderà mai a questi tuoi post, per il semplice fatto che qeusto è un Forum di apostati ed è pertanto interdetto ai TdG attivi (anche se molti lo leggono).

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scusami carissimo,
ma questo non è un forum di apostati, è un forum critico nei confronti del geovismo, frequentato da molti ex-tdG, da qualche tdG e da altre persone di diversi credi. Che poi gli ex-testimoni di Geova per la WTS siano apostati è un fatto, ma che loro abbiano ragione a definirli tali è tutto da dimostrare.

con stima
Francesca

Ma la risposta di Trianello voleva evidenziare il perché nessun TdG risponderà alle domande, e la risposta è proprio che, dal punto di vista dei TdG, questo è un forum di apostati, perché apostata è “colui che rinnega” ciò che prima credeva. Se siano apostati o meno dal punto di vista cattolico è irrilevante.

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Polymetis, 15/08/2007 01.12:

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Ma la risposta di Trianello voleva evidenziare il perché nessun TdG risponderà alle domande, e la risposta è proprio che, dal punto di vista dei TdG, questo è un forum di apostati, perché apostata è “colui che rinnega” ciò che prima credeva. Se siano apostati o meno dal punto di vista cattolico è irrilevante.

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avevo perfettamente capito il significato che Trianello voleva dare alle sue parole, e certamente lo condivido.
Sono intervenuta perchè so che a molti ex-tdG ferisce profondamente il sentirsi definire "apostata" con tutto il retaggio che la WTS attribuisce a questo termine.
Che la WTW lo faccia e che usi questa motivazione per rendere invisibili le persone non possiamo purtroppo evitarlo, possiamo invece almeno virgolettarlo quando si rende necessario l'uso.
Grazie per avermi dato l'opportunità di questa precisazione.

Francesca

Definendo questo Forum come un "covo di apostati" volevo semplicemente riferirmi al fatto che per i TdG questo è tale. Nel post di apertura di questa discussione si chiedeva ai TdG di replicare a determinati argomenti, io ho fatto notare che nessun TdG avrebbe mai replicato perché questo per i TdG è un ritrovo di apostati e, quindi, è loro interdetto. Forse il mio errore è stato quello di non aver posto la parola "apostati" tra virgolette.

Francesca Galvani, 14/08/2007 23.28:

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scusami carissimo,
ma questo non è un forum di apostati, è un forum critico nei confronti del geovismo, frequentato da molti ex-tdG, da qualche tdG e da altre persone di diversi credi. Che poi gli ex-testimoni di Geova per la WTS siano apostati è un fatto, ma che loro abbiano ragione a definirli tali è tutto da dimostrare.

con stima
Francesca

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no però, se i TDG evitano di parlare con i dissociati e disassociati, credete che non lo fanno nella vita reale e lo faranno in un forum?
è normale che non ce ne siano

comunque da quello che avrete capito la mia situazione è ben diversa da quella che ho elencato nella presentazione, scusate

-'Nessuno'-, 15/08/2007 14.30:

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no però, se i TDG evitano di parlare con i dissociati e disassociati, credete che non lo fanno nella vita reale e lo faranno in un forum?
è normale che non ce ne siano

comunque da quello che avrete capito la mia situazione è ben diversa da quella che ho elencato nella presentazione, scusate

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ciao "ULI... come Ti è passato il ferragosto?


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salutone e strettina di dal......
Pierino
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1 CALOROSO E SINCERO SALUTO A TUTTO IL FORUM...
ciao a tutti "BELLI E BRUTTI"

>Sia le colonne sacre che i palisacri erano simboli del "sesso">.(La Torre di Guardia del 15-1-1975,pag 42). Quindi,secondo La Torre di Guardia, i TdG attualmente praticano il culto fallico e sventolano "il germoglio al naso di Geova" con il loro "palo"tanto appassionatamente reclamizzato. (tratto da Contraddizioni "la Torre di Guardia" smentisce "La Torre di Guardia".ed CECC.1993.Autore.S. De Paolis.