Oggi, nella trasmissione forum...

Oggi nella trasmissione forum su retequattro

si è dibattuta una causa tra una madre e una figlia che ha iniziato
a frequentare i tdg, la madre si lamenta perchè la figlia non la va a trovare quando è malata, non festeggia il compleanno, ecc.

la figlia dice che ora è molto impegnata con la missione di predicare il messaggio di Geova, perchè solo i tdg si salveranno, ecc. ecc.


Il giudice ribadisce la libertà di religione,
il rispetto reciproco
e soprattutto incoraggia a fortificare i vincoli di parentela.



Saluti

Speranza

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooo

Ho visto l'ultima causa e mi sono perso la più importante!!

Accidenti avrei scritto una valanga di mail..

Ho acceso la T.V. quando la causa in questione era già a metà, perciò non ho ascoltato le contestazioni della madre, ma ho fatto in tempo ad udire la smitragliata geovista della figlia che non prendeva neppure respiro per sovrastare qualche intervento del pubblico.
Ribadiva i concetti che noi conosciamo benissimo e soprattutto
per ogni concetto che esprimeva faceva i confronti, ovviamente negativi con la dottrina cattolica. Infatti queste impressioni sono state rilevate dall'aditorium.
E meno male che pretendono tanto la tolleranza, ma il veleno contro i cattolici ce l'hanno sempre in bocca.
Tutto sommato non mi sembra che la ragazza geovista abbia fatto una buona impressione, comunque mi è sembrato di capire che la gente comincia a conoscere un pò di più aspetti e sistemi dell'organizzazione che non predispongono al meglio le opinioni su di loro.

Daniela47

"Accidenti avrei scritto una valanga di mail.."

Per PsY.:

Puoi mandarle domani,

io penso che lo farò, per far sapere come viene trattato
(anche i familiari non possono nemmeno mangiare con lui) chi lascia i tdg.

Il giudice ha precisato che quello della libertà è un principio fondamentale, tutti hanno libertà di religione,
dunque secondo me quando si lascia una congregazione
non si può essere "puniti"
con queste ritorsioni a livello di rapporti familiari!


: Speranza :

Ma domani non le leggeranno... In genere leggono solo quelle riguardanti la causa in corso purtroppo..

Saluti,

A me sembra di ricordare qualche caso in cui le hanno lette anche il giorno dopo,

comunque tentare non nuoce,

poi anche se non le leggono pubblicamente è già qualcosa se le leggono loro...




: Speranza :

Hai ragione, scriverò

: Speranza :

Tutto sommato non mi sembra che la ragazza geovista abbia fatto una buona impressione, comunque mi è sembrato di capire che la gente comincia a conoscere un pò di più aspetti e sistemi dell'organizzazione che non predispongono al meglio le opinioni su di loro.

Questa valutazione mi sembra azzeccatissima.
Dato che dimostra che gli autori del programma fossero ben informati.
Questo lo si deduce dal fatto che, è vero che le "audizioni" sono su fatti reali, ma i protagonisti sono attori e non i veri contendenti.

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Scritto da: speranza! 02/02/2007 16.19

A me sembra di ricordare qualche caso in cui le hanno lette anche il giorno dopo,

comunque tentare non nuoce,

poi anche se non le leggono pubblicamente è già qualcosa se le leggono loro...




: Speranza :

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Scriviamo tuttiii!!!

Scusa Speranza, potresti darci qualche particolare in più sul contenuto della trasmissione così che anche chi non l'ha vista possa essere abbastanza preciso nello scrivere.

Ciao.

Hushai

Purtroppo non ho seguito la causa dall'inizio,

comunque la madre (Tina) si lamentava perchè la figlia (Martina) non era andata a trovarla quando era stata malata,
la figlia ha risposto che era molto impegnata perchè aveva una missione da svolgere, cioè predicare il messaggio di Geova,
poi ha accusato la mamma di idolatria perchè aveva una statua di Padre pio, voleva che la mamma cambiasse religione per salvarsi, perchè solo i tdg si salveranno, hanno accennato alla trasfusione,
al divieto di festeggiare il compleanno.

Il giudice ha detto che il principio più importante è quello della libertà di religione, nessuno può imporre all'altro la propria fede, ognuno può seguire la religione che vuole purchè non faccia male agli altri.
Poi ha sottolineato l'importanza di tenere saldi i rapporti familiari, al di là delle differenze religiose.



Chiediamo al giudice se ognuno è libero di professare una religione e di cambiare idea,

è giusto che quando si lasciano i tdg si è "puniti" nei rapporti familiari e sociali?




: Speranza :

Per Carlomagno:

davvero? Sono attori? E' molto strano, considerato poi che la sorella Tdg era rivolta con le spalle al muro per non farsi riconoscere! Se fosse stata un'attrice, che problemi avrebbe avuto nel farlo?
Forse tu ti stai confondendo con la guardia giurata che partecipava a Forum qualche anno fa presentando le cause, ovvero, Pasquale. E’ stato infatti spiegato dalla presentatrice Paola Perego, presentatrice precedente all’attuale Rita Dalla Chiesa, che Pasquale non era una vera guardia giurata ma un attore che recitava il copione di guardia giurata.
Che io sappia, l’unico attore della trasmissione è stato lui, oppure i collaboratori dei presentatori quando andavano a illustrare mediante telecamera le cause esterne.

Per tutti gli altri:

Anch’io ho guardato la causa di oggi di forum, in cui comparivano la madre e la figlia, madre cattolica e figlia Tdg, fresca fresca di studio biblico. Anzi, siccome ero al lavoro, mia madre ha avuto la compiacenza di registrarmela così da farmela guardare con calma quando tornavo a casa.
Non riuscivo a mantenere la calma mentre sentivo le cose ignobili e da settari fondamentalisti uscire dalla bocca di quella novizia Tdg. Anzitutto, ha detto apertamente e a chiare lettereciò che sui forum di ffz, i Tdg partecipanti negano con tanta ‘strategia teocratica’. Ha detto chiaro e tondo che solo i Tdg si salveranno! Non sapete quanto ero pieno da rabbia e al contempo fuori di me dalla gioia mentre sentivo quelle dichiarazioni. Arrabbiato perché questo è completamente in antitesi col Dio ragionevole e di amore che giudicherà in base ai cuori. Infatti ammettendo che i Tdg siano la Verità e che tutte le altre religioni siano Babilonia La Grande (l’impero mondiale della falsa religione), la meretrice che ha fatto compromesso con la Bestia Selvaggia (l’impero mondiale della politica), ma come si può anche lontanamente pensare che Dio possa distruggere le persone sincere che devotamente ci mettono tutto il cuore nel servirLo anche se nella religione sbagliata?
Eppure questo è ciò che insegnano i Tdg. Dicono che se una persona entro l’avvento del Gran Giorno di Giudizio di Geova non si schiera dalla parte dell’unica e reale organizzazione visibile di Dio, allora sarà distrutta! E perché questo? Perché ha dimostrato di non essere sincera di cuore. Ma io dico, ma si può essere più contorti e plagiati di così? Questa cosa comunque, dicevo, mi fa anche molto piacere, perché è finalemnte emerso a tutto campo la vera essenza della religione dei Tdg, ossia il settarismo e il fondamentalismo cieco, senza alcuna razionalità o ragione a dominarlo! Chiunque sia ragionevole, avendo ascoltato la trasmissione non può che rendersi conto dell’assurdità maniacale del movimento 'religooso' disceso da Charles Taze Russel! E’ incredibile la cosa, da mettersi le mani nei capelli e strapparseli tutti dalla testa!

Altra cosa davvero inconcepibile è aver visto come la signorinella abbia richiesto il rispetto per le sue credenze alla mamma, quando lei stessa era la prima a mancare di rispetto verso tutto e tutti. Il conto ho perso di quante volte ha detto che i cattolici sono idolatri!!! Per non parlare poi dell’accusa risibile fatta alla madre cattolica dicendole che va a messa solo per sentirsi a posto con la sua coscienza, quando invece la madre, è stato ben detto durante la causa, si occupa anche di opere di carità verso i bisognosi. Io vorrei vedere quanto la Tdg si preoccupi di assistere le persone bisognose come invece fa la madre! E’ come fa a preoccuparsene? Con 5 adunanze la settimana, la lettura della Bibbia, la Scrittura del Giorno, la preparazione per la scuola di ministero teocratico, la preparazione per la Torre di Guardia, lo studio familiare, lo studio personale, i turni di rotazione per la pulizia della Sala Del Regno (e chi più ne ha, più ne metta!) dove diavolo lo può trovare il tempo di occuparsi dei bisognosi?
A questo punto è molto più da lodare la Chiesa Cattolica allora, la quale almeno si premunisce di organizzare a livello istituzionale delle associazioni volte all’aiuto delle persone bisognose, senza badare alla fede del bisognoso ma avendo a cuore il solo scopo di aiutarlo. Null’altro! A livello istituzionale cosa ha mai organizzato il caro Corpo Direttivo? Un benemerito nulla!

“Ma noi salviamo le persone con l’opera di predicazione portandole alla Verità” risponderebbe quella classica stereotipa Tdg che stamani ha dato spettacolo nella trasmissione di Forum. Già, però soffermiamoci un momento, ragioniamo come sempre usando la logica più elementare così da arare fino in fondo i ragionamenti fatti togliendo le idee storte e isolando quelle dritte. Dunque, poniamo, per amore del ragionamento, che la Chiesa Cattolica sia nel torto e i Tdg nella ragione. In un caso simile, i Tdg salverebbero spiritualmente le anime delle persone, recuperandole alla promessa di vita eterna emergente dalla Bibbia! La CC invece aiuterebbe solo materialmente i bisognosi senza aiutarli spiritualmente. Beh, io direi che sia i Tdg che la CC siano state comunque di aiuto, perché sia l’una che l’altra, anche se in modo differenti, si sono prodigate per aiutare i bisognosi. Capovolgiamo adesso il nostro esempio e poniamo la CC nella Verità e i Tdg nella via errata. Stavolta, la CC aiuta sia spiritualmente che materialmente, mentre i Tdg non aiutano per un cavolo (anzi per la gente semmai sono una spina al fianco visto che distolgono dalla Vera Fede Cattolica). In questo caso la CC ne esce ancora bene mentre i Tdg ne escono del tutto male. In altri termini, a prescindere dalla correttezza o meno della lettura della Sacra Bibbia fatte da entrambe le due confessioni religiose, la CC qualcosa di buono certamente lo fa, i Tdg invece no, perché la buttano tutta soltanto sul lato spirituale. Ebbene, chi è stato quindi di aiuto alle persone che ne avevano davvero bisogno? Sempre la CC! Ecco il paradosso che i Tdg ben addestrati a ragionare secondo il modello dello Schiavo non riescono a cogliere!

Ultima cosa veramente ridicola che la Tdg ha detto su rete4, è stata l’associazione del compleanno con l’idolatria! Ma scusate, se uno che festeggia il compleanno compie un atto di glorificazione di se’ stesso alimentando il culto della personalità, allora che cosa fa una brava coppia di coniugi quando si mette a festeggiare il proprio anniversario di matrimonio? Non da troppa gloria e importanza alla propria unione piuttosto che a Dio?
“Però il matrimonio è un sacramento di Dio mentre il compleanno no” potrebbe rispondere la solita scriteriata Tdg presente alla trasmissione di forum di oggi. Ebbene, mia cara amica plagiata, hai detto bene! Infatti è il matrimonio a essere un sacramento di Dio non l’anniversario di matrimonio, che consiste nel rammemorare il matrimonio (matrimonio e anniversario sono due cose distinte e separate!). Se invece la sacralità di un evento legittima la festosità dello stesso durante le cerimonie di rammemorazione, stando al tuo ragionamento, allora anche il compleanno è festeggiabile, giacchè è una pura e semplice rammemorazione di un altro grande evento che ci ha donato l’Altissimo, ossia, la nascita di una vita! Per quale motivo quindi l’anniversario di matrimonio sì e il compleanno no? Diversamente, se invece la sacralità di un evento non legittimasse la possibilità di poterlo ricordare festeggiandolo, allora così come non si ossono festeggiare i compleanni, per lo stesso motivo, non si dovrebbero festeggiare gli anniversari di matrimonio, o sbaglio?

Ecco quindi come nella teologia Tdg si fa strada l’irragionevolezza che la caratterizza. Con buona pace di sei milioni di persone nel mondo tutte convinte, dal primo all’ultimo, che sia la Bibbia a vietare i compleanni, quando invece leggendola da cima a fondo più e più volte, nessun altro vi ha mai letto alcun comando scritto inerente ai compleanni, neanche mezzo!

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 02/02/2007 18.01]

Dimenticavo...

la tdg invocava la libertà di religione e diceva che la mamma doveva rispettare la sua scelta!


Mi chiedo perchè per i tdg deve esistere libertà solo quando si lascia una religione x per diventare tdg,

ma dov'è la libertà di lasciare i tdg, senza conseguenze negative?




: Speranza :

Maledetto Santi Licheri!

La ragazza per caso ha dato problemi a Rita perchè di cognome fà Dalla Chiesa?

Ma la WTS non vieta di andare in un tribunale dove il giudice fa di cognome Santi Licheri e la conduttrice Dalla Chiesa?

"Ultima cosa veramente ridicola che la Tdg ha detto su rete4, è stata l’associazione del compleanno con l’idolatria! Ma scusate, se uno che festeggia il compleanno compie un atto di glorificazione di se’ stesso alimentando il culto della personalità, allora che cosa fa una brava coppia di coniugi quando si mette a festeggiare il proprio anniversario di matrimonio? Non da troppa gloria e importanza alla propria unione piuttosto che a Dio?
“Però il matrimonio è un sacramento di Dio mentre il compleanno no” potrebbe rispondere la solita scriteriata Tdg presente alla trasmissione di forum di oggi. Ebbene, mia cara amica plagiata, hai detto bene! Infatti è il matrimonio a essere un sacramento di Dio non l’anniversario di matrimonio, che consiste nel rammemorare il matrimonio (matrimonio e anniversario sono due cose distinte e separate!). Se invece la sacralità di un evento legittima la festosità dello stesso durante le cerimonie di rammemorazione, stando al tuo ragionamento, allora anche il compleanno è festeggiabile, giacchè è una pura e semplice rammemorazione di un altro grande evento che ci ha donato l’Altissimo, ossia, la nascita di una vita! Per quale motivo quindi l’anniversario di matrimonio sì e il compleanno no? Diversamente, se invece la sacralità di un evento non legittimasse la possibilità di poterlo ricordare festeggiandolo, allora così come non si ossono festeggiare i compleanni, per lo stesso motivo, non si dovrebbero festeggiare gli anniversari di matrimonio, o sbaglio?

Ecco quindi come nella teologia Tdg si fa strada l’irragionevolezza che la caratterizza. Con buona pace di sei milioni di persone nel mondo tutte convinte, dal primo all’ultimo, che sia la Bibbia a vietare i compleanni, quando invece leggendola da cima a fondo più e più volte, nessun altro vi ha mai letto alcun comando scritto inerente ai compleanni, neanche mezzo!"



Ti sei spiegato benissimo





Ciao

: Speranza :

"ha detto apertamente e a chiare lettere ciò che sui forum di ffz, i Tdg partecipanti negano con tanta ‘strategia teocratica’."


La tdg ha detto all'inizio di essere nuova e che forse poteva dire delle inesattezze,

quindi la wt potrebbe smentire (strategia teocratica)le cose da lei dette!




: Speranza :

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Scritto da: MatriXRevolution 02/02/2007 18.06

Ma la WTS non vieta di andare in un tribunale dove il giudice fa di cognome Santi Licheri

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Non vorrei deluderti ma Santi è un nome di battesimo di origine sarda


Francesca

E' vero che potrebbe essere smentita per le cose dette perchè è ancora in erba, però a questo punto io mi domando: possibile che siano tutti i novellini a capire male? Quando mio padre cominciò a studiare con i Tdg nel lontano 1985, decise di buttare fuori di casa tutte le foto di santi che c'erano insieme ai calendari rappresentanti delle immagini di santi cattolici. Arrivò addirittura a dire a mia madre di togliermi dall'asilo infantile perchè era gestito dalla Chiesa Cattolica e c'erano le suore appartenenti alla falsa religione!
Come mai tutti i novellini capiscono sempre nella maniera drastica come ha capito anche la neo-Tdg della trasmissione di forum?

Mi sembra come quando il Copro Direttivo riguardo al 1975 scriveva nelle riviste: "Alcuni pensarono che..." dando così la colpa delle grandi aspettative, poi disattese, per quell'anno ai singoli Testimoni di Geova che avevano capito male. Siccome tutti i Tdg nel mondo si aspettavano il ritorno di Cristo in quell'anno, avevano tutti capito male? Ma pensa un po', tutti, da un'estemità della terra all'altra, avevano capito male e guarda caso avevano capito male tutti nello stesso modo erroneo!
Guarda un po' la casualità della vita!

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Scritto da: hushai 02/02/2007 17.00



Scriviamo tuttiii!!!

Scusa Speranza, potresti darci qualche particolare in più sul contenuto della trasmissione così che anche chi non l'ha vista possa essere abbastanza preciso nello scrivere.

Ciao.

Hushai

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...ho letto ora gli interventi successivi e compreso meglio. Tutto sommato, come diceva Carlomagno, già così come è stata presentata la trasmissione è stata una buona "testimonianza" (rubando un loro termine teocratico)...anche se non a loro favore. Quindi al limite se si vuole scrivere, il tono è senz'altro di semplice ulteriore testimonianza personale con l'auspicio che di questa problematica si continui a parlarne. Scrivere in questi termini è comunque senz'altro positivo, anche perchè ricordiamoci che anche ...sia qui a noi che le varie fonti d'informazione.

Saluti.

Hushai

Omegabible oggi aveva segnalato la trasmissione qui:
freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=6397

E io ho commentato in questo modo:

Quella TdG vestita da cappuccetto rosso sta dando proprio una bella dimostrazione dello spirito fanatico che caratterizza moltissimi TdG.
Pià parla più ne è una dimostrazione vivente.
Bisognerebbe concedere più spazio a questo tipo di testimonanze.

Sono curioso di ascoltare la sentenza del giudice.
Quasi certamente le pretese della madre non saranno accolte.
Ma la "testimonianza" di questa TdG è imperdibile...
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Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 02/02/2007 20.07]

Purtroppo eri stato facile profeta!!!!
Speriamo che qualcuno abbia capito l'assurdità di quella religione e cosa comporta nei rapporti familiari prima e sociali in generale ...dopo.
Ciao omega

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Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 02/02/2007 18.26
E' vero che potrebbe essere smentita per le cose dette perchè è ancora in erba, però a questo punto io mi domando: possibile che siano tutti i novellini a capire male? Quando mio padre cominciò a studiare con i Tdg nel lontano 1985, decise di buttare fuori di casa tutte le foto di santi che c'erano insieme ai calendari rappresentanti delle immagini di santi cattolici. Arrivò addirittura a dire a mia madre di togliermi dall'asilo infantile perchè era gestito dalla Chiesa Cattolica e c'erano le suore appartenenti alla falsa religione!
Come mai tutti i novellini capiscono sempre nella maniera drastica come ha capito anche la neo-Tdg della trasmissione di forum?

Mi sembra come quando il Copro Direttivo riguardo al 1975 scriveva nelle riviste: "Alcuni pensarono che..." dando così la colpa delle grandi aspettative, poi disattese, per quell'anno ai singoli Testimoni di Geova che avevano capito male. Siccome tutti i Tdg nel mondo si aspettavano il ritorno di Cristo in quell'anno, avevano tutti capito male? Ma pensa un po', tutti, da un'estemità della terra all'altra, avevano capito male e guarda caso avevano capito male tutti nello stesso modo erroneo!
Guarda un po' la casualità della vita!

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No no i novellini capiscono benissimo!
Solo che ancora non hanno molta dimestichezza con l'arte teocratica di cospargere le supposte col miele.

Ps: per quanto riguarda i partecipanti di forum ci sono sia attori che protagonisti, per quanto le storie alla fine siano vere.

Che peccato essermi perso il tutto!!!!
Non c'è nessuno che ha registrato e che magari possa riversare in divx??

Per Carlomagno:

davvero? Sono attori? E' molto strano, considerato poi che la sorella Tdg era rivolta con le spalle al muro per non farsi riconoscere! Se fosse stata un'attrice, che problemi avrebbe avuto nel farlo?


Confermo che i contendenti sono comparse o attori non professionisti.
Il fatto che la TG era di spalle dimostra che sono anche a conoscenza del fatto che esporsi in prima persona comporta dei seri problemi a chi lo fà.
E' stato reso il più possibile veritiero.
E' su questo dobbiamo ragionare e valutare.
Ormai i mezzi di informazione sono a conoscenza dei modi di comportasi dell'organizzazione.

Un grazie a Francesca e a Carlomagno per le delucidazioni sulla trasmissione di Forum. Pensavo che davanti ai telespettatori ci andassero le vere persone coinvolte nel dibattimento giudiziario. Invece non è così.

Non sapevo che un amico di Francesca avesse presto parte al programma.

Meglio così. E' evidente che l'opinione pubblica non confessionale sta prendendo coscienza del modus operandi adottato dai fratelli Tdg in osservanza delle disposizioni del CD date dalle pubblicazioni. Poco alla volta la gente si sta sensibilizzando e questa è davvero una buona notizia.

Auguriamoci che anche le cause giudiziali che si stanno tenendo nei tribunali in questi tempi siano di ausilio per far comprendere a Cesare con quale sorta di organizazione sta avendo a che fare. La carboneria e i mazziniani hanno avuto parecchie vittime fra le loro fila prima di arrivare a sensibilizzare le varie regioni italiane sul concetto di Stato Italiano. Se non ci arendiamo di fronte alle difficoltà magari, come l'effetto erosivo dell'acqua, finalmente arriveremo a far capire allo Stato qual è la vera realtà interna dei Tdg.

Buona giornata a tutti.

La tdg, ha sostenuto tra l'altro, che loro, a differenza dei cattolici, studiano e mettono in pratica alla lettera la Parola di Dio.

Ebbene io ho inviato una e-mail, nella quale, dopo essermi presentata quale ex tdg, ho scritto che la Bibbia dei testimoni di Geova, non è fedele, in quanto tante scritture i loro capi le hanno cambiate a loro tornaconto, e, guarda caso tutte quelle che riguardano la deità di Gesù.

Ho detto altresì, che se ogni tdg, si prendesse la briga di richiedere alla loro Società l'interlineare e provvedere a tradurlo o farlo tradurre dal greco all'italiano (o lingua del tdg), scoprirebbero anche loro l'inganno e ne scapperebbero di corsa da quella organizzazione.

Purtroppo non hanno letto la e-mail, però intanto chi la riceve può farsi le sue considerazioni, e perchè no, fare un passaparola.

Ciao a tutti Velda

Per Velda:

quando hai mandato l'e-mail?







: Speranza :

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Scritto da: Velda 04/02/2007 11.30
La tdg, ha sostenuto tra l'altro, che loro, a differenza dei cattolici, studiano e mettono in pratica alla lettera la Parola di Dio.

Ebbene io ho inviato una e-mail, nella quale, dopo essermi presentata quale ex tdg, ho scritto che la Bibbia dei testimoni di Geova, non è fedele, in quanto tante scritture i loro capi le hanno cambiate a loro tornaconto, e, guarda caso tutte quelle che riguardano la deità di Gesù.

Ho detto altresì, che se ogni tdg, si prendesse la briga di richiedere alla loro Società l'interlineare e provvedere a tradurlo o farlo tradurre dal greco all'italiano (o lingua del tdg), scoprirebbero anche loro l'inganno e ne scapperebbero di corsa da quella organizzazione.

Purtroppo non hanno letto la e-mail, però intanto chi la riceve può farsi le sue considerazioni, e perchè no, fare un passaparola.

Ciao a tutti Velda

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Saluti Angelodore.

Ebbene, hai l'interlineare, ma hai notato che la traduzione in inglese che ne fa la WTS, non corrisponde a quanto dicono le scritture in greco?
La WTS, ha totalmente cambiato la Parola di Dio, e non sono io a dirlo, ma è lo stesso libro che lo dimostra, basta provvedere ad una seria ed onesta traduzione. Sì, e lo ripeto, tutte le scritture che dimostrano la deità di Gesù, sono state cambiate, quindi i tdg, non fanno la volontà di Dio, ma quella di uomini.

Saluti Velda

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Scritto da: speranza! 04/02/2007 16.18

Per Velda:

quando hai mandato l'e-mail?







: Speranza :

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Era ancora in corso la discussione tra madre e figlia davanti al giudice Santi Licheri.
Ciao Velda