La vostra scintilla

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Scritto da: ballodasola 26/12/2006 11.51
...incontrati negli anni 90 circa.Solite modalità.Le idee mi sono piaciute subito.Però conduco un tipo di vita troppo individualista e liberale(..non libertina) per poter accettare concretamente il tipo di vita che propongono.Ho capito subito che non mi ci vedo a vivere cosi,anche se mi piace molto parlare così.Come mi è già capitato di dire in questo forum,la vita comunitaria(ho letto sempre qui che per qualcuno questo è un pregio)e gli impegni cadenzati,mi opprimono....quindi prima di dire si,devo essere assolutamente certa che questa sia la verità.
Mi è sempre sembrato strano sentire da loro sempre e solo cose positive(la gente "normale"dice solo luoghi comuni nei confronti dei tdg)e cercavo.... l'altra campana,finchè tramite internet ho trovato questo sito.E' un grosso stop.Devo assolutamente considerare bene quello che scrivete.(Come ho risposto omegabile,credo davvero che ho abbiate completamente ragione voi,....o loro)
Sinceramente non "finisco" di trovare motivi oggettivamente validi per screditarli:c'è sempre una piccola ,a volte esigua parte,dove potrebbero avere ragione i tdg.
Una cosa che posso garantire è che non è certo lo spitito di contraddizione,o peggio la paura di Armaghrdon a spingermi in una direzione o nell'altra.Per intanto mi accontenterei di vivere il meglio possibile....qui.
Le obiezioni che vi oppongo,sono per dar "fondo "ai miei pensieri.Ma è quello che sto facendo anche con loro.Se riuscite a capire questo...non vi "arrabbierete" più con me.

ciao
bds

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Cara Ballodasola
Anche a me son piaciuti subito i bei discorsi che facevano i TDG.
Ma un conto è parlare di certe cose e un altro è vedere come stanno veramente i fatti.
Ti posso dire che sono convinto che molti TDG sono dei Cristiani che si impegnano a mettere la Parola di Dio al primo posto, ma quando le direttive della Società incominciano a inquadrare le persone, ecco che le cose cambiano.
Per paura di essere disassociati, molti fratelli TDG, seguono ciecamente il Corpo Direttivo anche se i consigli che escono da lì non hanno niente di biblico.
Come diceva Gesù, sono guide cieche e se un cieco guida un altro, entrambi cadono nella fossa.
In circa 20 anni che sono rimasto con questo gruppo, mi sono reso conto che le persone alla fine diventano insensibili e dunque invece di mostrare amore al prossimo lo ignorano.
Nel caso tuo, mi sembra di capire che non sei una TDG ma una simpatizzante, per cui tutti i fratelli ti sono vicini per aiutarti a fare la scelta di battezzarti e diventare ufficialmente anche te una TDG, ma quando lo diventi, le cose cambiano drasticamente e, se incominciano a mettere in giro le parole che tu sei un tipo poco spirituale anche se tu in effetti puoi essere una persona più spirituale di loro, la tua vita incomincia a diventare un incubo.
Invece di guardare quante persone vengono intorno a te per salutarti quando vai in sala, incomincia a esaminare se anche le altre persone hanno il medesimo trattamento e vedrai che incominceranno ad aprirsi completamente anche i tuoi occhi!
Un caloroso saluto da Flavio

Qand'è che invece di firmarti "ballodasola" ti firmerai "balloconvoi"??? Auguri omega

....a me non interessa veramente come sono accolta ,anzi quando vado in sala entro all'ultimo secondo,esco prima di tutti e saluto a fatica,perchè ho fatto ben capire sin da quando ho iniziato a frequentare,che finchè non avrò deciso,non ho nessuna intenzione di avere legami di amicizia all'interno del gruppo,non voglio alcun tipo di legame che possa....confondere le acque-salvo che non si instauri una amicizia spontanea,cosa che per altro non è successa e non mi interessa che succeda(so benissimo come fare o non fare amicizia-ho le mie amicizie scelte e salde al di fuori,con i quali discuto anche delle cose che imparo e condivido dei tdg)Ho una vita sociale soddisfacente e il legame col gruppo sarà l'ultima esperienza che farò,se avrò completamente accettato le dottrine,se la società mi sembrerà nonostante tutto il canale di Geova se...,se...,se... etc etc.

insomma vedo la verità come ..la verità,e questo non ha nulla a che vedere con alcun tipo di rapporto,fossi anche l'ultima tdg

faccio fatica a capire la delusione che molti di voi hanno provato,....faccio fatica a capire dove è la coercizione.....ma ci sto provando
ciao
bds

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Scritto da: ballodasola 27/12/2006 2.05
....a me non interessa veramente come sono accolta ,anzi quando vado in sala entro all'ultimo secondo,esco prima di tutti e saluto a fatica,perchè ho fatto ben capire sin da quando ho iniziato a frequentare,che finchè non avrò deciso,non ho nessuna intenzione di avere legami di amicizia all'interno del gruppo,non voglio alcun tipo di legame che possa....confondere le acque-salvo che non si instauri una amicizia spontanea,cosa che per altro non è successa e non mi interessa che succeda(so benissimo come fare o non fare amicizia-ho le mie amicizie scelte e salde al di fuori,con i quali discuto anche delle cose che imparo e condivido dei tdg)Ho una vita sociale soddisfacente e il legame col gruppo sarà l'ultima esperienza che farò,se avrò completamente accettato le dottrine,se la società mi sembrerà nonostante tutto il canale di Geova se...,se...,se... etc etc.

insomma vedo la verità come ..la verità,e questo non ha nulla a che vedere con alcun tipo di rapporto,fossi anche l'ultima tdg

faccio fatica a capire la delusione che molti di voi hanno provato,....faccio fatica a capire dove è la coercizione.....ma ci sto provando
ciao
bds

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Dov'è la coercizione... Diventare testimoni è una scelta libera(per i più,escludo quelli "nati nella "verità"").
Uno ha a disposizione delle informazioni e le utilizza per prendere decisioni.
Ovviamente, quantità e qualità delle informazioni variano nel tempo, in virtù delle esperienze, degli atti cognitivi di varia natura e delle prospettive che si assumono nell'interiorizzare la realtà fenomenica.

Quindi, direi proprio che al tuo livello non c'è una coercizione decisiva. Chissà,forse non ci sarà neanche dopo, quando una volta compiuta una scelta, questa scelta ti verrà continuamente rinfacciata per fartene prendere altre,che ne sono corollario.Ma nonostante ciò...almeno quella scelta resta una scelta libera,basata su informazioni giuste o sbagliate che siano.

Forse è solo colpa nostra e della nostra ipersensibilità se, una volta sommate delle esperienze alle altre, abbiamo ritenuto insostenibile quella situazione emotiva e psicologica. O forse è colpa nostra perchè siamo solo dei pignoli che vanno a controllare la veridicità di aspetti irrilevanti e insignificanti quali per esempio l'intero apparato dottrinale della WTS, nonchè quello finanziario e burocratico (in senso non dispregiativo ma descrittivo: Vedi Niskanen 1971).

Del resto si tratta di scelte libere. Alcuni di noi per esempio hanno scelto liberamente di approfondire e di accertarsi, ed è stata una scelta libera degli anziani disassociarli per apostasia : alcuni hanno scelto di cambiare idea, perchè hanno applicato il consiglio di red baron di apprezzare i dubbi. Altri continuano ad essere testimoni di Geova, ed è una loro scelta libera, al di la dei motivi per cui vi restano.

Non esiste coercizione quando ogni scelta è libera e non obbligata nè necessaria.
Noi parliamo in base ad esperienze personali quando pensiamo che sia una forma di coercizione farti tagliare i ponti coi tuoi precedenti amici durante la preparazione al battesimo, importi di sostituire i tuoi precedenti rapporti sociali con nuovi rapporti dentro il gruppo, farti scegliere LIBERAMENTE di accettare da un momento in poi la direttiva della WTS circa ogni aspetto della tua vita; non siamo mica obbligati una volta tdg a non cambiare mai idea! Non ci obbliga nessuno a farlo! Se lo facessimo anche, non ci fucilerebbe nè ci imprigionerebbe nessuno. In fondo, è normale che alcune scelte libere comportino una sostituzione di affetti con altri, mentre altre scelte altrettanto libere comportino la perdita di tutto. Lo sapevamo anche prima.

Tu lo sai, per esempio, lo dici dovunque. Mi pare che tu abbia le idee abbastanza chiare in merito a ciò che ti aspetta.
Sicuramente hai studiato approfonditamente sia le dottrine, che la loro confutazione e di certo, grazie a un'analisi comparativa,indipendente e autonoma sai che di la c'è la "Verità",o qualcosa che ci assomiglia perchè almeno non è frammentata, mentre di qua ci sono tante persone con le idee più disparate e convinte di aver subito chissà quali torti (e non ti sai spiegare come mai molti di questi soffrano così tanto visto che comunque sono state scelte loro).
Adesso sbandieri e mostri (giustamente) la tua libertà intellettuale di poter compiere una scelta e credimi: lo farai anche quando sarai testimone di Geova; anche allora sbandiererai la tua libertà intellettuale, addirittura superiore a quella altrui perchè arricchita dalla "Verità",assoluta e provvedutati a suo tempo dallo schiavo fedele e discreto.Senza la capacità di sbandierare tal convinzione, non ti fanno battezzare loro, cosa credi.Prima di battezzarti le domande che gli anziani considereranno con te in almeno tre incontri serviranno proprio a loro per decidere se volerti o meno,se sarai capace di credere obbedire e combattere senza riserve o meno. La tua conversione è il frutto di una tua scelta consapevole, e anche di una LORO scelta consapevole,una volta appurato che la tua scelta consapevole sia uguale alla loro.

Cosa vuoi che ti dica di più questo forum, o il sito di Achille? Le informazioni sono qua e sono a tua disposizione: queste informazioni ti incoraggiano a essere confrontate con le informazioni dei testimoni e anche con quelle testi indipendenti da questo dibattito, come libri di storia, scienze naturali, filosofia, eccetera.
In questo sito sono riportate esperienze personali, ma evidentemente non le ritieni attendibili, o le ritieni scarsamente significative, perchè in tutte queste esiste la chiara ammissione di aver fatto sbagli colossali, da parte di persone che consapevolmente hanno scelto il loro cammino.
Dici di non vedere coercizione, e chissà: magari hai ragione, non c'è davvero e questa è solo una convinzione nostra che ci siamo fatti noi a priori e non dimostrabile.

L'unico modo per te è quello di diventare testimone di geova. Ricordati che non puoi rimanere dubbiosa per molto: sta per venire Harmagedon e le persone che hanno conosciuto geova ma che non lo abbracciano con la dedicazione e il battesimo saranno stroncate. Non è il tempo di avere dubbi, questo qua.
Probabilmente la coercizione o le altre cose che denunciamo noi, non le vedrai neanche allora, anzi, dalle premesse, mi pare che continuerai a non vederle mai.

Gli elementi per prendere una tua decisione ce li hai già, non ti deve convincere nessuno. Sta a te attribuire ad ogni elemento il peso che ritieni appropriato, e mi pare che finora tu stia attribuendo molto più peso a "quegli altri" argomenti. Fai anche tu la tua scelta libera, e prova a mantenere i contatti con la realtà esterna di cui vai fiera adesso. E tanti auguri.

[Modificato da wall.kill 27/12/2006 11.01]

Ottimo.

Parafrasando una vecchia battuta di una reclame alla TV :
Il signore sì che se ne intende (Stock 84).
Ciao carissimo omega

Non datemi consigli so sbagliare da solo.
Anche questa può essere una verità.
Ognuno ha bisogno di fare le proprie esperienze, anche questo è corretto; ma se si potesse prevedere il futuro molti non farebbero più certe esperienze.
A volte le cose ci sembrano così diverse da come ce le descrivono che l'unica cosa per imparare è fare l'esperienza personale. Ma questo sul piano della bilancia potrebbe essere pesantissimo.
Auguro a Ballodasola che i danni di una scelta sbagliata possano essere i più lievi possibili....
Flavio

Che poi non è nemmeno detto che sia una scelta sbagliata.
Ci sono un sacco di persone che sono TdG e sono contente di esserlo.
Alla fine noi diciamo che è sbagliata perché secondo noi è sbagliata. Se lo chiedessi ad sorvegliante di distretto (x es.) ti direbbe che è giusta.
Sono le convinzioni personali alla fine che caratterizzano la scelta.
Poi magari è la più irrazionale che ci sia, ma per noi può andare bene.

Saluti,

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Scritto da: PsYkoT|k 27/12/2006 16.58
Che poi non è nemmeno detto che sia una scelta sbagliata.
Ci sono un sacco di persone che sono TdG e sono contente di esserlo.
Alla fine noi diciamo che è sbagliata perché secondo noi è sbagliata. Se lo chiedessi ad sorvegliante di distretto (x es.) ti direbbe che è giusta.
Sono le convinzioni personali alla fine che caratterizzano la scelta.
Poi magari è la più irrazionale che ci sia, ma per noi può andare bene.

Saluti,

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Caro PsYkoT|k ti do ragione in parte.
E' vero che ci sono TDG che si trovano perfettamente a loro agio nella loro religione, ma questo non dà loro la certezza che la loro religione è approvata da Dio.
Tu pensa a quello che è successo a me qualche giorno prima che facessero l'annuncio in sala della mia dissociazione: sono passato a salutare i fratelli che conoscevo direttamente nelle loro case e ho spiegato loro i motivi della mia scelta.
Dal mio punto di vista era inconcepibile rimanere in un organizzazione di cui avevo prove che non era approvata da Dio. Ebbene qualcuno mi ha risposto che si trova benissimo ad essere TDG e anche se fosse una religione falsa non cambierebbe.
Hai capito i motivi di questa persona? Si basava solo sulle proprie sensazioni e in effetti il fare la volontaà di Dio passava in 2° grado. Ma si può essere così ipocriti?
E persone di questo tipo ce n'è un bel pò.
Ora il punto è questo: ho raccolto in circa 20 anni di esperienza all'interno del gruppo dei TDG decine e decine di prove che i frutti di questa religione sono frutti marci. Ma come tu sai ci sono dei piccoli animaletti che si trovano a loro agio nella frutta marcia....Ad ognuno il suo posto.
Flavio
Ciao

Avete detto cose molto interessanti anche se avete deviato dalla discussione.

Volevo aggiungere quello che mi è successo ieri quando mia madre tg mi"interrogato" sul fatto che non vado più in sala da un bel po'.

Mia madre mi ha chiesto nell'ordine :"perchè non vai in sala?" "ma ci vai in servizio almeno?" "gli anziani cosa dicono?"

Tre domande e nesssun riferimento a Dio o alla spiritualità in genere.

Questo spiega cara ballodasola che cosa è importante nei tg: farsi vedere e farsi approvare dai superiori.

Il credo dei tg potrà anche essere giusto ma la sua applicazione è pregna del protagonismo umano più becero.

Collegandomi all'ultimo post volevo aggiungere che quando cresci in mondo a parte dove gli esempi da seguire sono i pionieri o gli anziani e non chi ha veramente lottato per entrare nella verità, o meglio chi ha abbandonato pratiche immorali o degenerative per adeguare la propria vita a quello che piace a dio, ad un certo punto o fai parte del giochino o sei un poveretto.

Ma se sei un poveretto anche nella vita questo non lo accetti, e allora ti sbatti per i privilegi o altro perchè ti fa sentire considerato.

Se invece nel mondo hai amici,hai una carriera o un hobby che ti fanno sentire vivo e considerato senza bisogno di andare in servizio o in sala....allora beh........lasciamo stare.....la considerazione finale la lascio a voi.

Caro Flavio, quoto ampiamente il tuo ragionamento, anch'io la penso così, altrimenti non mi sarei dissociato. Pensa che ho fatto anch'io il giro dei "saluti", sia via telefono sia personalmente... qualcuno mi ha sbattuto giù la cornetta, qualcun altro mi ha salutato in modo distaccato, altri mi hanno augurato di tornare presto sulla retta via, altri ancora hanno cercato di convincermi a non farlo, i più si sono messi a piangere. Una sorella (moglie dell'anziano che presiede, una sorella "matura") mi ha addirittura scritto un sms: "...dimmi solo cosa dovrò dire a tua mamma quando ti cercherà...", che, ti assicuro, mi ha fatto stare davvero molto male.
Però diciamo che la maggiorparte si è comportata bene.
Quoto anche il secondo post di annipersi, è verissimo che un certo numero di persone ha paura del mondo esterno e quindi si chiude in un piccolo gruppo dove crede di potersi sentire realizzato.

Saluti,

per wall.kill
....sono senza parole.hai fatto una analisi perfetta.
Vorrei solo precisare che invece leggo le vostre esperienze...e sto mettendo tutto in conto...quando dico che faccio fatica a capire le vostre esperienze,lo dico siceramente in modo dispiaciuto,non in modo supponente.....se hai altro da aggiungere lo leggerò volentieri.
con stima
(è troppo?...spero di no)
bds

La mia scintilla:

Mentre servivo come anziano fui testimone di cosa riuscirono a fare il sorvegliante di circoscrizione e di distretto, per proteggere un anziano che doveva come minimo andare davanti ad un comitato giudiziario, falsificarono tutte le prove disponibili e convinsero gli altri anziani che si erano sbagliati sul suo conto; tali anziani davanti a loro erano d’accordo, peró privatamente parlando con me che fui l’unico a non essere d’accordo, dicevano di sapere che stavano sbagliando, ma per rispetto verso l’autoritá costituita agivano in tal modo.

Io non accettai la cosa e portai avanti le prove scrivendo anche alla betel della suddetta ingiustizia; Per raccontarla brevemente in una riunione col corpo degli anziani il sorvegliante di circoscrizione e quello di distretto furono stravolte tutte le prove e venne presentata la cosa come se io minavo la pace e l’armonia della congregazione.
Di questa adunanza fu stilato un rapporto che in poche parole serviva a farmi tacere, ove tutti gli anziani apposero la loro firma, ma sul quale io non ho mai firmato nonostante fossi invitato a farlo.
Tengo a precisare che dopo tale episodio tutti gli anziani che firmarono tale rapporto parlando con me mi hanno detto di essere pienamente consapevoli che il rapporto era falso, peró non potevano mettersi contro il sorvegliante di distretto e di circoscrizione.
La betel ebbe modo di conoscere dettagliatamente la situazione ma preferi tacere.

Da questo episodio cominciai a rendermi conto che dove mi trovavo non era assolutamente un paradiso spirituale, ma qualcosa di molto diverso.
Questa fu la prima scintilla
Giuseppe