Gesù libera dai demoni

Ciao a tutti,

in questi giorni sto rileggendo i vangeli
e ho notato tra i miracoli compiuti da Gesù
la predominanza della guarigione di persone possedute da demoni.

A volte la persona posseduta viene descritta anche come epilettica.

Perchè a quel tempo tante persone erano possedute?
Oggi ci sono casi accertati?

Come dobbiamo intendere questi racconti?





: Speranza :

A mio parere l'immagine dei "demoni" sta a significare la complessità della malattia, che non è mai esclusivamente fisica, ma spesso anche "della anima". Gesù guarisce pienamente il malato, sia il suo corpo, che la sua storia: non lo considera un pezzo di carne, come generalmente accade nel nostro tempo, ma come un tutt'uno.
Sul fatto che adesso non ci siano più indemoniati... non sono tanto d'accordo, è che non li chiamiamo più così. Ma non penso che il problema sia superato del tutto, anzi.

Gesù ha l'autorità di scacciare i demòni, quindi di sottometterli. E questa autorità l'ha trasmessa agli apostoli (e successori). I casi di "possessione" ci sono anche se pochi, in quanto spesso parecchi sintomi sono di natura psicologica.
Così un sacerdote esorcista si accerta se i sintomi sono di natura normale oppure no, ed eventualmente applica la procedura del caso. Vedi padre Gabriele Amorth.

Ciao
maco42

"Deus Caritas Est"

[Modificato da maco42 30/11/2006 23.30]

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Scritto da: maco42 30/11/2006 23.29
Gesù ha l'autorità di scacciare i demòni, quindi di I casi di "possessione" ci sono anche se pochi... Così un sacerdote esorcista si accerta se i sintomi sono di natura normale oppure no, ed eventualmente applica la procedura del caso. Vedi padre Gabriele Amorth.
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No, non sono d'accordo: non credo che i demoni del tempo di Gesù siano dei "diavoletti", né quelli del nostro tempo. Penso piuttosto che sia un altro modo di dire la malattia: esaurimento nervoso, alcolismo ecc. sono "demoniaci" come quelli del tempo di Gesù.
Quanto agli esorcisti... come per tutte le malattie psicosomatiche, la cura funziona essenzialmente se il paziente crede nel medico. Però ho sentito parlare degli esorcisti, al cui confronto i TdG sono delle mammolette in quanto a pressioni psicologiche!

Per Greg:

anch'io la penserei così,

ma come interpretare allora l'episodio di Matteo 8:28-32?


Dove i demoni usciti dagli uomini chiedono a Gesù di permettere loro di andare in una mandria di maiali, che poi precipitano?



: Speranza :

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come interpretare allora l'episodio di Matteo 8:28-32...?

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Secondo me quel brano svela il nostro lato oscuro, quello dei "sani" rispetto ai malati: è vero che a parole tutti vorremmo un mondo bello, sano ecc... ma è anche vero quando la salute ci costa, allora...

Per Greg:

Grazie per le tue riflessioni,

infatti, i mandriani, anzichè esser contenti per gli uomini sanati,

invitano Gesù ad andarsene!

Evidentemente per loro il proprio benessere economico era più importante della "salute" di due uomini!



a tutti.



: Speranza :

Ciao Greg

Vorrei un momento farti riflettere:
Nella bibbia si parla di possessione demonica, ma ci sono alcuni miracoli che distinguono chiaramente la differenza tra possessione demonica e per esempio epilessia, come è ben descritto dal "medico" Luca nel caso riportato nel suo vangelo della guarigione operata da Gesù di una persona ammalata di epilessia.
Se nella Bibbia ci sono queste distinzioni significa che era ben chiara la differenza tra l'uno e l'altro caso. E sicuramente Gesù sapeva benissimo la differenza....
E poi i maiali non si sono mica buttati giù dal precipizio perché volevano provare l'ebbrezza di un tuffo....
Saluti da Flavio

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Scritto da: flavio2157 01/12/2006 13.05
Ciao Greg

Vorrei un momento farti riflettere:
Nella bibbia si parla di possessione demonica, ma ci sono alcuni miracoli che distinguono chiaramente la differenza tra possessione demonica e per esempio epilessia, come è ben descritto dal "medico" Luca nel caso riportato nel suo vangelo della guarigione operata da Gesù di una persona ammalata di epilessia.
Se nella Bibbia ci sono queste distinzioni significa che era ben chiara la differenza tra l'uno e l'altro caso. E sicuramente Gesù sapeva benissimo la differenza....
E poi i maiali non si sono mica buttati giù dal precipizio perché volevano provare l'ebbrezza di un tuffo....
Saluti da Flavio

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Hai ragione sulla questione della malattia: non penso neppure io che gli antichi ebrei facessero così confusione tra le malattie: dico solo che sencondo me per credere nell'attualità dei "demoni" del NT non c'è bisogno di pensare al paranormale (con la sua parafernalia di esorcisti ecc.) ma solo pensare che il "domonio" è tutto ciò che allontana le persone dall'amore di Dio e le fa soffrire - avete mai letto un librettino di Dostoevsij che si intitola "il gioocatore"?

Rispetto ai maiali nel lago, invece, penso che il centro dell'immagine non si trovi tanto nel ruolo negativo di Gesù verso la natura, quanto nella reazione dei sani rispetto alla guargione... dai, provate a pensare ai tagli alla sanità e alle reazioni di chi paga le tasse: non vi pare di averla già letta da qualhe parte? :-)

Per Flavio:

"E poi i maiali non si sono mica buttati giù dal precipizio perché volevano provare l'ebbrezza di un tuffo...."


I demoni chiesero a Gesù di potersi trasferire nei maiali,
a che scopo? Che senso ha tale richiesta, se poi i demoni inducono i maiali a buttarsi nel precipizio? I maiali dunque sono morti, e i demoni che fine hanno fatto?


: Speranza :

Provo a rispondere alle vostre domande.
Sicuramente Gesù non odiava gli animali, ma ha preso in questa maniera "due piccioni con una fava"
Innanzi tutto il fatto dei porci mi sembra sia successo nella regione della Decapoli che era abitata da persone che non seguivano le usanze ebraiche.
Per gli ebrei, come per i musulmani, mangiare carne di porco era un tabù.
Seconda cosa i demoni sembra provino un insano desiderio di entrare in corpi di esseri viventi (siano essi umani o animali). Gesù forse sfruttando questo desiderio morboso utilizzò i porci per sbarazzarsi dei demoni e dare una lezione alle persone credenti che la legge mosaica proibiva l'uso della carne di maiale e di conseguenza credo che nessun ebreo allevava porci.
O forse perché proprio un ebreo si era messo in questo tipo di allevamento e di conseguenza si era allontanato dalla legge mosaica allevando un animale impuro che è stato preso di mira da Gesù per riportarlo sulla retta via.....
Comunque sarei curioso di conoscere altri pareri, perché qui restiamo sulle ipotesi....
Chissà che fine hanno poi fatto i demoni dopo il "suicidio" dei maiali.....
Attendiamo risposte...
Un saluto a tutti voi da Flavio

"i demoni sembra provino un insano desiderio di entrare in corpi di esseri viventi (siano essi umani o animali)"

Perchè i demoni hanno chiesto di entrare nei maiali,se poi li hanno
indotti al "suicidio" e quindi sono rimasti senza dimora?




: Speranza :

Chi sa se sono stati i demoni a indurre i maiali al suicidio.
Io credo di no, ma non so risponderti con argomentazioni.
Speriamo di trovare qualcuno nel forum che ci da una mano
Flavio

la fine che hanno fatto i demoni dopo il suicidio dei maiali la sà olo il Padreterno..ma ciò che possiamo dire è che anche oggi esistono casi di persone "indemoniate" basta leggere i libri di Don Amorth sull'argomento per avere le idee più chiare.

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Scritto da: Emily75 04/12/2006 21.13
la fine che hanno fatto i demoni dopo il suicidio dei maiali la sà olo il Padreterno..ma ciò che possiamo dire è che anche oggi esistono casi di persone "indemoniate" basta leggere i libri di Don Amorth sull'argomento per avere le idee più chiare.

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Sono perfettamente d'accordo con te Emily75 e al 90% credo di aver avuto un'esperienza diretta con una persona con questi problemi. E' veramente terribile.
Un saluto di cuore anche a te

Non bisogna mai dimenticare che i racconti evangelici hanno spesso un valore teologico oltre che narrativo in senso stretto.

Tra le altre cose, la Scuola Esegetica di Madrid ha di recente proposto un'intepretazione diversa di questo passo, rifacendosi al sostrato semitico del greco evangelico. C'è però da dire che le conclusioni raggiunte da questi studiosi non sono condivise da una buona fetta del mondo accademico.

ciao Flavio,
anche io ho avuto esperienza diretta con delle persone che soffrono di questi disturbi, e vi assicuro che hanno una fade straordinaria e vivono il loro "stato" con consapevolezza che hanno una missione precisa: offrire la loro sofferenza per la conversione di coloro che sono lontani da Dio!
C'è anche da dire che il Signore giunge con la sua benedizione a ricolmare la loro anima con gioia immensa...ma la loro è una missione difficile perchè a volte giunge lo scoraggiamento o sconforto e la sofferenza prende il sopravvento sulla pace e l'amore che Dio dà loro.
Vivono esperienze tremende, incomprensibili a chi non le ha mai assaporate...soffrono pene terribili sia nel corpo che nello spirito ma con la fiducia che Dio le libererà da questi tormenti...e così è! Il Signore Gesù è vivo oggi e continua a liberare queste persone dal demonio attraverso i sacramenti e le preghiere di guarigione.
Vi chiedo preghiere per loro
Pace a voi

[Modificato da Emily75 07/12/2006 21.24]

Nell'esperienza in cui sono stato testimone non ho avuto modo di accertarmi delle cose che descrivi, io ho avuto impressioni totalmente opposte.
Flavio