Neutrali... o no?

Traduzione (il grassetto è mio) :

DICHIARAZIONE

Ogni guerra piaga l'umanità di mali innumerevoli e provoca gravi scrupoli di coscienza a migliaia, perfino a milioni di persone. Questo è ciò che si può dire molto appropriatamente della guerra in corso, che non risparmia alcun continente e si combatte nell'aria, nel mare e sulla terra. Inevitabile che in tempi come questi si equivochi involontariamente e si sospetti volontariamente a torto, non solo sul conto di individui, ma anche su quello di comunità di ogni genere.

Noi Testimoni di Geova non facciamo eccezione a questa regola. Alcuni ci presentano come una associazione la cui attività è finalizzata a distruggere "la disciplina militare, e segretamente a provocare o a invitare la gente ad astenersi dal prestare servizio, a disubbidire agli ordini militari, a violare i doveri del servizio o alla diserzione".

Una cosa del genere può essere sostenuta solo da chi non conosce lo spirito e l'operato della nostra comunità e, con cattiveria, cerca di deformare i fatti.

Noi asseriamo fermamente che la nostra associazione non ordina né raccomanda, né suggerisce in alcun modo di agire contro le prescrizioni militari, né questo pensiero è espresso nelle nostre adunanze e negli scritti pubblicati dalla nostra associazione. Non ci occupiamo per nulla di simili questioni. Il nostro compito è quello di dare testimonianza a Geova Dio e di proclamare a tutte le persone la verità. Centinaia di nostri associati e simpatizzanti hanno adempiuto ai loro doveri militari e continuano a farlo.

Non abbiamo mai avuto né mai avremo la pretesa di dichiarare che l'adempimento dei doveri militari sia in contrasto con i principi e gli scopi dell'Associazione dei Testimoni di Geova così come sono esposti nei suoi statuti. Noi preghiamo tutti i nostri associati e amici nella fede impegnati nel proclamare il regno di Dio (Matteo 24:14) di attenersi - come è sempre stato fatto finora - fedelmente e saldamente alla proclamazione delle verità bibliche evitando tutto ciò che possa dar adito a malintesi o addirittura interpretato come un incitamento alla disubbidienza verso le disposizioni militari.

Associazione dei Testimoni di Geova della Svizzera
Il Presidente Ad.
Gammenthaler

Il segretario: D.
Wiedenmann

Berna, 15 Settembre 1943
-------------
Come stanno le cose?
I TdG svizzeri fecero il servizio militare durante la seconda guerra mondiale, come si legge in questa dichiarazione ufficiale (pubblicata nella rivista Consolazione del 1/10/1943), oppure tali parole furono una delle tante "menzogne teocratiche" per ingraziarsi le autorità?

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 17/11/2006 18.18]

Achille,conosci anche il tedesco? omega

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Scritto da: =omegabible= 17/11/2006 19.27
Achille,conosci anche il tedesco? omega

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No, la traduzione non è mia.

Tu che pensi Omega di questa lettera ufficiale?
Si capisce che i TdG avrebbero fatto il servizio militare durante la seconda guerra mondiale oppure, secondo te, è possibile comprendere queste parole in qualche altro modo?

Ciao
Achille

Quoto:
Non abbiamo mai avuto né mai avremo la pretesa di dichiarare che l'adempimento dei doveri militari sia in contrasto con i principi e gli scopi dell'Associazione dei Testimoni di Geova così come sono esposti nei suoi statuti.
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Tanto per cominciare questo è falso!!!
Te lo immagini un Testimone che va a combattere x Babilonia
La "menzogna teocratica" ha colpito ancora!!!
Bisogna avere la faccia come........mi fermo se no mi cancelli il post. omega

Carissimi,
Resto attesa di un parere di "Omega" e ne faccio uno io.
Testo:
"Centinaia di nostri associati e simpatizzanti hanno adempiuto ai loro doveri militari e continuano a farlo.
Non abbiamo mai avuto né mai avremo la pretesa di dichiarare che l'adempimento dei doveri militari sia in contrasto con i principi e gli scopi dell'Associazione dei Testimoni di Geova così come sono esposti nei suoi statuti."

Anche quando chiaramente la WTS viene condannata dai suoi stessi documenti, è già pronta la via d'uscita. Le solite frasi coniate per "tutte le stagioni". In questo caso: "era per quel tempo", in altri: "anche il CD è imperfetto", oppure: "ci penserà Geova" (a punirli o a mettere le cose a posto).

Slogan che permettono alla WTS di stendere un velo, eanche fare accettare,le sofferenze di chi ha rifiutato quel dovereche "altrove" la WTS "proibiva, andando così in galera o adirittura venire fucilato; frasi che non potranno ridare la vita a chi ha rifiutato il "cannibleschi" trapianti; frasi che permetono al CD di fare "il bello o il cattivo tempo" senza rendere conto a nessun TdG, ma solo a Geova.

Mi direte: "da che pulpito viene la predica?" Avete ragione! Viene da uno che per 40 anni ha accettato tutto ciò, ma che ora spera che altri TdG non aspettino così tanto per aprire gli occhi, e magari evitare seri danni, anche per la propria vita, e non mi riferisco solo a quella spirituale.

Omega, a te la parola e un caro saluto.
Matisse

PS postumo x omega: scrivendo non avevo ancora letto il tuo intervento

[Modificato da Muscoril 17/11/2006 20.12]

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Scritto da: Achille Lorenzi 17/11/2006 18.13


Centinaia di nostri associati e simpatizzanti hanno adempiuto ai loro doveri militari e continuano a farlo.

Non abbiamo mai avuto né mai avremo la pretesa di dichiarare che l'adempimento dei doveri militari sia in contrasto con i principi e gli scopi dell'Associazione dei Testimoni di Geova così come sono esposti nei suoi statuti.

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Certo che a non dire la verità senza dire bugie, o a dire bugie senza non dire la verità, non li batte proprio nessuno.

A quali statuti si riferisce la dichiarazione? Ai documenti organizzativi legali? O a quelli interni? O agli statuti morali deducibili dalla bibbia?
Mi pare ci sia un riferimento agli atti costitutivi dell'ente legale. Probabilmente il fatto che tali atti non facciano riferimento esplicito al divieto di partecipare alle attività militari, autorizzava i dichiaranti a sostenere un concetto che è l'esatto contrario della realtà.

Quali sono "i principi e gli scopi dell'Associazione dei Testimoni di Geova" con i quali il servizio militare non è in contrasto? mah :

Secondo me è un altro chiaro caso di Para....smo targata WTS. complimenti alla faccia di bronzo.

[Modificato da wall.kill 29/11/2006 18.37]

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Scritto da: Achille Lorenzi 17/11/2006 18.13
Noi Testimoni di Geova non facciamo eccezione a questa regola. Alcuni ci presentano come una associazione la cui attività è finalizzata a distruggere "la disciplina militare, e segretamente a provocare o a invitare la gente ad astenersi dal prestare servizio, a disubbidire agli ordini militari, a violare i doveri del servizio o alla diserzione".

Una cosa del genere può essere sostenuta solo da chi non conosce lo spirito e l'operato della nostra comunità e, con cattiveria, cerca di deformare i fatti.

Noi asseriamo fermamente che la nostra associazione non ordina né raccomanda, né suggerisce in alcun modo di agire contro le prescrizioni militari, né questo pensiero è espresso nelle nostre adunanze e negli scritti pubblicati dalla nostra associazione. Non ci occupiamo per nulla di simili questioni. Il nostro compito è quello di dare testimonianza a Geova Dio e di proclamare a tutte le persone la verità. Centinaia di nostri associati e simpatizzanti hanno adempiuto ai loro doveri militari e continuano a farlo.

Non abbiamo mai avuto né mai avremo la pretesa di dichiarare che l'adempimento dei doveri militari sia in contrasto con i principi e gli scopi dell'Associazione dei Testimoni di Geova così come sono esposti nei suoi statuti. Noi preghiamo tutti i nostri associati e amici nella fede impegnati nel proclamare il regno di Dio (Matteo 24:14) di attenersi - come è sempre stato fatto finora - fedelmente e saldamente alla proclamazione delle verità bibliche evitando tutto ciò che possa dar adito a malintesi o addirittura interpretato come un incitamento alla disubbidienza verso le disposizioni militari.

Associazione dei Testimoni di Geova della Svizzera
Il Presidente Ad.
Gammenthaler

Il segretario: D.
Wiedenmann

Berna, 15 Settembre 1943
-------------
Come stanno le cose?
I TdG svizzeri fecero il servizio militare durante la seconda guerra mondiale, come si legge in questa dichiarazione ufficiale (pubblicata nella rivista Consolazione del 1/10/1943), oppure tali parole furono una delle tante "menzogne teocratiche" per ingraziarsi le autorità?

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 17/11/2006 18.18]

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Non capisco, in un primo momento ho cercato una spiegazione mentre la leggevo, e ho pensato che l'inghippo fosse riferito al fatto che non incitano altri ad astenersi dal servizio militare, ma andando avanti nella lettura si parla esplicitametne anche degli associati. Posso sapere la fonte o il grado di attendibilità di questo documento Achille? Perché io mi metto sempre nei panni del testimone... Basta un po' di abilità con Photoshop e si può creare qualsiasi tipo di documento, quindi ritengo molto importante conoscerne l'origine, non per malafede ma per chiarezza. Ti ringrazio, ciao! dD

d@reDev1l ha scritto

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:...Posso sapere la fonte o il grado di attendibilità di questo documento Achille? Perché io mi metto sempre nei panni del testimone... Basta un po' di abilità con Photoshop e si può creare qualsiasi tipo di documento, quindi ritengo molto importante conoscerne l'origine, non per malafede ma per chiarezza. Ti ringrazio, ciao!

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Per altri particolari più esaurienti su questa dichiarazione, vedi queste pagine:

www.infotdgeova.it/svizzera.htm
www.infotdgeova.it/svizzera2.htm

Ciao
Achille

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Scritto da: d@reDev1l 29/11/2006 19.47

Non capisco, in un primo momento ho cercato una spiegazione mentre la leggevo, e ho pensato che l'inghippo fosse riferito al fatto che non incitano altri ad astenersi dal servizio militare, ma andando avanti nella lettura si parla esplicitametne anche degli associati. Posso sapere la fonte o il grado di attendibilità di questo documento Achille? Perché io mi metto sempre nei panni del testimone... Basta un po' di abilità con Photoshop e si può creare qualsiasi tipo di documento, quindi ritengo molto importante conoscerne l'origine, non per malafede ma per chiarezza. Ti ringrazio, ciao! dD

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Non scendo frettolosamente a dire .... ma che ne dici, perchè nel sito www.triangoloviola.it/docum.html la data con il documento da te incriminato non compare.
Pensa e ripensa che di giovedì viene assenza, recita un detto.
Chiediti. Quale il senso dei gestori di Triangolo Viola ad escludere tale documento dal sito?
Con photoshop si può fare molto ma non falsare la verità.
E poi!
La Società torre di guardia ha MAI smentito il documento??

Vitale

Capito, è la scansione dalla torre di guardia svizzera quindi.
E la WTS se n'è lavata le mani semplicemente dicendo che era un'iniziativa della betel svizzera? Questo vuol dire che allora le riviste non avevano gli stessi contenuti in tutto il mondo e che ogni filiale poteva modificare le informazioni in esse contenute senza l'approvazione di Brooklyn? E' incredibile veramente. Altro che nemici della verità gli oppositori, vedono le cose al contrario!

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Scritto da: Achille Lorenzi 29/11/2006 20.02
d@reDev1l ha scritto

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:...Posso sapere la fonte o il grado di attendibilità di questo documento Achille? Perché io mi metto sempre nei panni del testimone... Basta un po' di abilità con Photoshop e si può creare qualsiasi tipo di documento, quindi ritengo molto importante conoscerne l'origine, non per malafede ma per chiarezza. Ti ringrazio, ciao!

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Per altri particolari più esaurienti su questa dichiarazione, vedi queste pagine:

www.infotdgeova.it/svizzera.htm
www.infotdgeova.it/svizzera2.htm

Ciao
Achille

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Ciao Achille, anch'io volevo rispondere ai link da te evidenziati + un'altro, ma riportano collusioni al forum o come asserisce d@Redevi1l a montature artefatte (a parer suo).
Chieda ai suoi SUPER visori quali destinazione del documento.

Vitale

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Scritto da: d@reDev1l 29/11/2006 20.18
Capito, è la scansione dalla torre di guardia svizzera quindi.
E la WTS se n'è lavata le mani semplicemente dicendo che era un'iniziativa della betel svizzera? Questo vuol dire che allora le riviste non avevano gli stessi contenuti in tutto il mondo e che ogni filiale poteva modificare le informazioni in esse contenute senza l'approvazione di Brooklyn? ...

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No, certamente non è così. La filiale svizzera pubblicava solo ciò che veniva dichiarato da Brooklyn. Se così non fosse i responsabili della filiale sarebbero stati tutti disassociati o rimossi, se non durante la guerra certamente dopo. Invece, come si legge nella pagina www.infotdgeova.it/svizzera2.htm , Rutherford, una volta finita la guerra, si limitò a "sconfessare coraggiosamente" (e ce ne voleva di "coraggio"... ) la dichiarazione pubblicata dalla sua rivista "Consolation".

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 29/11/2006 20.25]

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Scritto da: d@reDev1l 29/11/2006 20.18
Capito, è la scansione dalla torre di guardia svizzera quindi.
E la WTS se n'è lavata le mani semplicemente dicendo che era un'iniziativa della betel svizzera? Questo vuol dire che allora le riviste non avevano gli stessi contenuti in tutto il mondo e che ogni filiale poteva modificare le informazioni in esse contenute senza l'approvazione di Brooklyn? E' incredibile veramente. Altro che nemici della verità gli oppositori, vedono le cose al contrario!

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Ora come allora la stessa tecnica è mantenuta a propagare notizie divaricatorie dove e come la Wts crede.
Come mai oggi giorno notizie (Riviste in special modo), in una nazione riportano un messaggio ed in altre non compare, se la Buona Notizia deve essere eguale a livello mondiale?

Chissà perchè i cari amici gatti la sanno più lunga

Vitale

Ciao Vitale, forse non ho colto bene ciò che volevi dire nei tuoi penultimi due post. Comunque conoscendo Achille non mi è mai venuto in mente che scrivesse una bufala, ma proprio per rispondere a qualcuno che potrebbe accusarci di attacchi gratuiti alla WTS ho chiesto la fonte del documento, che mi era sfuggita, per dimostrare le cose dalle loro pubblicazioni, come cerco di fare normalmente in un dialogo con testimoni (e credo sia la via migliore x farsi ascoltare, anche se spesso travisano il senso delle loro stesse informazioni). Mi accerto di ogni cosa Hai visto come sono ancora teocratico? Comunque non intendevo accusare nessuno e mi scuso se inavvertitamente ho offeso qualcuno
Amichevolmente dD

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Scritto da: d@reDev1l 30/11/2006 2.26
Ciao Vitale, forse non ho colto bene ciò che volevi dire nei tuoi penultimi due post. Comunque conoscendo Achille non mi è mai venuto in mente che scrivesse una bufala, ma proprio per rispondere a qualcuno che potrebbe accusarci di attacchi gratuiti alla WTS ho chiesto la fonte del documento, che mi era sfuggita, per dimostrare le cose dalle loro pubblicazioni, come cerco di fare normalmente in un dialogo con testimoni (e credo sia la via migliore x farsi ascoltare, anche se spesso travisano il senso delle loro stesse informazioni). Mi accerto di ogni cosa Hai visto come sono ancora teocratico? Comunque non intendevo accusare nessuno e mi scuso se inavvertitamente ho offeso qualcuno
Amichevolmente dD

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Il tuo antecendente in un certo senso insinuava ad un documento artefatto, e ciò mi ha portato a dedurre che pensavi in malafede.
A volte (posso sbagliare pure io) l'impostazione del messaggio inganna, comunque nessun problema.

Vitale

Ma alla fine c'è stato qualche TDG Svizzero che ha fatto il militare a motivo di questo documento?
Flavio

Il Buon Rutherford

qui dimostra di essere un'abile politico. La faccenda, in ogni caso, porta disonore ai Testimoni di Geova odierni. Perchè?

Semplicemente perchè da qualsiasi punto di vista la si voglia guardare la WTS è colpevole!
Se è vera l'affermazione che i "sudditi e simpatizzanti" non si sono sottratti ai propri doveri militari, è colpevole dell'infamia che affibia alle altre chiese, e cioè, di essere partecipe nelle guerre.

Se l'affermazione è falsa rimane colpevole, per avere cercato di far compromesso e per aver mentito.

La seconda ipotesi mi sembra la più plausibile. Comunque sia queste situazioni ora vengono taciute, sperando che nessuno vada a scavare nel passato.

Ciao
Gabry

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Scritto da: Achille Lorenzi 29/11/2006 20.24
No, certamente non è così. La filiale svizzera pubblicava solo ciò che veniva dichiarato da Brooklyn. Se così non fosse i responsabili della filiale sarebbero stati tutti disassociati o rimossi, se non durante la guerra certamente dopo. Invece, come si legge nella pagina www.infotdgeova.it/svizzera2.htm , Rutherford, una volta finita la guerra, si limitò a "sconfessare coraggiosamente" (e ce ne voleva di "coraggio"... ) la dichiarazione pubblicata dalla sua rivista "Consolation".

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 29/11/2006 20.25]

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La rivista è del 1943, Rutherford era morto almeno da un anno. Quindi il tutto è avvenuto sotto il regno del suo successore.

Shalom

[Modificato da PFrancesco 21/04/2007 13.16]

PFrancesco ha scritto:

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La rivista è del 1943, Rutherford era morto almeno da un anno. Quindi il tutto è avvenuto sotto il regno del suo successore.

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E' vero, ho sbagliato presidente. Fu V. Franz a sconfessare la Dichiarazione, dopo la guerra e dopo la morte di Rutherford.
Nel sito questo viene chiaramente precisato:
www.infotdgeova.it/storia/svizzera2.php

Ciao
Achille

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Noi asseriamo fermamente che la nostra associazione non ordina né raccomanda, né suggerisce in alcun modo di agire contro le prescrizioni militari, né questo pensiero è espresso nelle nostre adunanze e negli scritti pubblicati dalla nostra associazione. Non ci occupiamo per nulla di simili questioni. Il nostro compito è quello di dare testimonianza a Geova Dio e di proclamare a tutte le persone la verità. Centinaia di nostri associati e simpatizzanti hanno adempiuto ai loro doveri militari e continuano a farlo.

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Queste affermazioni per me sono vere, fanno parte del classico modo ambiguo di esprimersi, a livello ufficiale, dei dirigenti della WTS di tutti i tempi:

1) E' vero che si dichiarano contro la guerra.
2) E' vero che ufficialmente non costringono i loro associati all'obiezione di coscienza: sono i singoli tdG che "decidono autonomamente" di non partecipare ai conflitti armati.
3) E' vero, infine, che centinaia di "associati e simpatizzanti hanno adempiuto ai loro doveri militari". Questa sembra essere una contraddizione, ma non lo è perché:

1. Se hanno partecipato al servizio militare, non dicono che costoro sono stati censurati o peggio.
2. Si parla di "associati" e di "simpatizzanti"; per questi ultimi il problema non esiste in quanto non erano ancora membri effettivi. Per i primi, invece, qualcosa mi fa pensare ad un gioco di parole: "hanno adempiuto ai loro doveri militari", MA QUANDO??? Esistono certamente migliaia di tdG che hanno fatto il militare. Ovviamente PRIMA, di associarsi! Ma c'è proprio bisogno di precisarlo nelle dichiarazioni ufficiali???