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come la vede Saulo

Ultimo Aggiornamento: 17/11/2006 09:20
16/11/2006 17:53
 
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non sono un testimone e non lo sono mai stato ma ho una mia opinione e ve la dico...la mia non è un'opinione fondata sul nulla...ho letto parecchio sui testimoni...ne conosco parecchi...mi è pure capitato di assistere a loro adunanze...così per una mia curiosità...certo è un'esperienza sicuramente diversa da quella vissuta da molti di voi...però in un certo senso proprio per questo motivo si potrebbero cogliere alcuni spunti interessanti per la discussione...appunto perchè "neutrale"...

partiamo subito da un principio...i testimoni non sono tutti uguali...tra loro ci sono persone come tante... hanno i loro problemi...non tutti hanno un carattere mite...alcuni di loro a volte li puoi scambiare per gente del " mondo"...ciò non toglie che la maggior parte dei testimoni che ho conosciuto sono brave persone...ai tempi della scuola media inferiore...ricordo che molti ragazzi non si comportavano bene nei loro confronti...ma anche certi prof li trattavano in maniera un pò strana...per quanto mi riguarda (pur se all'epoca non conoscevo la loro religione)cercavo di rispettarli il più possibile...e loro rispettavano me...eppure ragionavamo in maniera diversa...nel senso che se li prendevano in giro...anche in maniera pesante...loro non reagivano...mentre io al contrario arrivavo pure alle mani certe volte...litigate da ragazzi che sono normali a quell'età...però per loro evidentemente non era così...

[Modificato da saulo1976 16/11/2006 18.14]

16/11/2006 20:23
 
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alcuni di loro a volte li puoi scambiare per gente del " mondo"...


Potresti definire per te cosa significa essere "gente del mondo" e come si fa a riconoscere chi lo è da chi non lo è?

Sandro

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Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11)
16/11/2006 21:44
 
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Re:

Scritto da: peraskov 16/11/2006 20.23

alcuni di loro a volte li puoi scambiare per gente del " mondo"...


Potresti definire per te cosa significa essere "gente del mondo" e come si fa a riconoscere chi lo è da chi non lo è?




per il testimone..la "gente del mondo" sono tutti coloro che non appartengono alla loro organizzazione...

usando quella frase appunto volevo dire...che alcuni di loro non sembrano testimoni...per lo meno in apparenza...per esempio c'era un mio amico che quando mi ha detto che era testimone di Geova un pò sono rimasto sorpreso...diciamo che si trovava particolarmente a suo agio con noi "del mondo"...
16/11/2006 22:30
 
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per il testimone..la "gente del mondo" sono tutti coloro che non appartengono alla loro organizzazione...


Per dir la verità, cosa significa essere “del mondo” per un tdg lo sapevo già, infatti avevo chiesto cosa significasse “per te”.
Poiché tu, che non sei un testimone, hai scritto che “a volte li puoi scambiare con quelli del mondo” e subito dopo hai aggiunto una considerazione che dava un chiaro connotato negativo all’essere “del mondo”:

"...ciò non toglie che la maggior parte dei testimoni che ho conosciuto sono brave persone.


mi piacerebbe sapere che cos’è, secondo te, che li fa essere simili oppure diversi rispetto alla “gente del mondo”, e perché consideri negativo far parte di "quelli del mondo" se anche tu ti consideri uno di loro.

La tua non risposta è stata tutto sommato già piuttosto chiara, ma se volessi essere più esplicito te ne sarei grato.



Sandro

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16/11/2006 23:20
 
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Re:

Scritto da: peraskov 16/11/2006 22.30

per il testimone..la "gente del mondo" sono tutti coloro che non appartengono alla loro organizzazione...


Per dir la verità, cosa significa essere “del mondo” per un tdg lo sapevo già, infatti avevo chiesto cosa significasse “per te”.
Poiché tu, che non sei un testimone, hai scritto che “a volte li puoi scambiare con quelli del mondo” e subito dopo hai aggiunto una considerazione che dava un chiaro connotato negativo all’essere “del mondo”:

"...ciò non toglie che la maggior parte dei testimoni che ho conosciuto sono brave persone.


mi piacerebbe sapere che cos’è, secondo te, che li fa essere simili oppure diversi rispetto alla “gente del mondo”, e perché consideri negativo far parte di "quelli del mondo" se anche tu ti consideri uno di loro.

La tua non risposta è stata tutto sommato già piuttosto chiara, ma se volessi essere più esplicito te ne sarei grato.






forse ti sei offeso peraskov? non era mia intenzione te lo assicuro...hai interpretato male il mio pensiero...anche un testimone di Geova potrebbe offendersi e avrebbe pure le sue ragioni...visto che paragono alcuni dei suoi fratelli a "gente del mondo"...ma sono convinto che alla fine avrebbe capito che la mia non era una frase detta con malizia...comunque da questo puoi notare la mia neutralità...

i testimoni di Geova sono disassociati dal resto del mondo ...per questo sono diversi dalla gente che loro chiamano "del mondo"...che poi abbiano torto o ragione...questo sto cercando ancora di capirlo...e poi non considero quelli "del mondo" in maniera negativa... perchè faccio ancora parte "del mondo" appunto...ma ti dirò in realtà neanche i testimoni considerano la "gente del mondo" in maniera negativa...il vero problema per loro è eventualmente colui che li svia...

[Modificato da saulo1976 16/11/2006 23.47]

[Modificato da saulo1976 16/11/2006 23.57]

16/11/2006 23:27
 
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forse ti sei offeso peraskov? non era mia intenzione te lo assicuro...hai interpretato male il mio pensiero



No, non mi sono affatto offeso, e di che cosa avrei dovuto offendermi? [SM=g27833]

Ho solo fatto una domanda e constato che non si riesce ad avere una risposta, ma grazie comunque.
Sandro

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16/11/2006 23:56
 
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Re:

Scritto da: peraskov 16/11/2006 23.27

forse ti sei offeso peraskov? non era mia intenzione te lo assicuro...hai interpretato male il mio pensiero



No, non mi sono affatto offeso, e di che cosa avrei dovuto offendermi? [SM=g27833]

Ho solo fatto una domanda e constato che non si riesce ad avere una risposta, ma grazie comunque.



dai che ti ho risposto...almeno credo [SM=x570872]
17/11/2006 00:30
 
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come la vedi???
Vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "saulo", che parti dal "nulla"


1. se parti dal nulla, mi dici dove ti trovi??

2. a mio avviso,
l'uomo fino a quanto guarderà la pagliuzza nell'occhio del proprio fratello, e non si accorge di ritrovarsi nel proprio occhio un intero pagliaio,
quell'uomo continuerà sempre a sbagliare

noi non dobbiamo guardare e giudicare il nostro fratello, ogni organizzazzione poiché è fatta da uomini, quell'organizzazione è imperfetta,
ma là dove l'uomo accoglie lo SPIRITO PARACLITO/D'AMORE/SPIRITO SANTO quell'organizzazione è giudata dallo SPIRITO di DIO
ed allora anche se luomo sbaglia lo SPIRITO no, e noi dobbiamo saper discernere quale è l'operato dell'uomo e quello dello SPIRITO di DIO


3.voglio consigliarti una rilettura dal Vangelo di Luca "marta e Maria che accoglono il CRISTO in casa" (credo che sia superfluo indicarti il capitolo e i versetti, vero?? )

aspetto una tua considerazione per un ulteriore confronto

vi saluto in CRISTO RISORTO




17/11/2006 05:50
 
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Come la vede Berescitte
Ogni uomo è mio fratello
ogni donna è mia sorella
ogni essere umano*, anche se non avesse sesso, lo sarebbe.
Amen!

____________________________
* Per essere umano intendo qualunque corpo (anche quelli mostruosi degli androidi di guerre stellari, anche il mio che è pure peggio) che abbia in sé uno spirito pensante.
----------------------
est modus in rebus
17/11/2006 08:52
 
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Scritto da: saulo1976 16/11/2006 23.20
i testimoni di Geova sono disassociati dal resto del mondo ...per questo sono diversi dalla gente che loro chiamano "del mondo"...che poi abbiano torto o ragione...questo sto cercando ancora di capirlo...e poi non considero quelli "del mondo" in maniera negativa... perchè faccio ancora parte "del mondo" appunto...ma ti dirò in realtà neanche i testimoni considerano la "gente del mondo" in maniera negativa...il vero problema per loro è eventualmente colui che li svia...

[Modificato da saulo1976 16/11/2006 23.47]

[Modificato da saulo1976 16/11/2006 23.57]





Se cerchi di capire se abbiano torto o ragione... ti faccio tutti i miei sinceri auguri affinchè tu capisca la cosa giusta.
Purtroppo la verità o la non-verità sono argomenti molto ostici da affrontare basandosi su semplici indizi.

Per come la vedo io,l'amore spesso millantato si traduce molto spesso in "cortesia e gentilezza".
Per come la vedo io, una persona che va a predicare di casa in casa può anche farlo per una forma d'amore, ma può anche farlo (e sono i casi predominanti) per motivi egoistici, perchè vuole sopravvivere ad harmagedon,perchè pensa che più servizio fa più punti di geova ottiene, perchè vuole consegnare un rapportino di cui non vergognarsi, per affrontare il senso di colpa che avrebbe se non facesse servizio...ho conosciuto gente che usciva in servizio per non stare seduti in casa a non far niente. Qualcuno lo farà anche per sincero interesse per gli altri, ma sempre contaminato dal sincero interesse per se stessi. poi chissà, magari ci sono anche quelli che lo fanno SOLTANTO per amore del proprio prossimo.

QUando c'è qualcuno che controlla e giudica le tue opere, e le quantifica con metodi aziendali, è difficile discernere se tali opere sono fatte per amore o no.

Per come la vedo io, ci sono tante persone, tutte non testimoni, che dimostrano senza dubbio vero amore: persone che sacrificano tempo ed energie, e la loro intera vita, non per compilare un rapporto, e non necessariamente per andare in paradiso,ma per dare aiuti CONCRETI a chi ha bisogno davvero, sia materialmente che spiritualmente. Che differenza da chi ritiene che l'amore sia andare a diffondere dottrine discutibili e carichi di regole degni dei farisei.

Si, perchè mi pare che Gesù abbia insegnato che il cristianesimo, quello vero, non abbia una denominazione, ma abbia una sostanza: l'amore verso il prossimo e l'amore verso Dio. E quando questa sostanza passa in secondo piano rispetto alle regole, regoline, regolette, corollari di regole, pesi e pesetti, non si parla più di CRISTIANI ma di FARISEI.

L'amore che i testimoni di Geova elargiscono è sempre subordinato,sia nella sostanza che nella forma, ai parametri e alle regole imposte da Brooklin: verso chi puoi mostrare amore, che tipo di amore puoi mostrare verso una persona o verso l'altra, verso chi devi soffocare tale amore perchè apostata, sia esso cugino zio figlio, ecc... regole degne di una classe FARISAICA.(o come direbbe Sam Gamgee, regole degne degli orchetti)

Mi dici che l'amore si vede dal fatto che non imbracciano armi e che si rifiutano. Se uno crede che questo fatto distingua il vero cristiano, può rifiutare anche se non è testimone di geova, o sbaglio? Il cristianesimo e tutte le sue conseguenze, sono un affare tra la persona e Dio, e le motivazioni del cuore che spingono ad agire, se ci sono, sono A PRESCINDERE da quella che è la posizione del tuo movimento religioso.


Questo è come la vedo io in merito. Puoi anche non essere d'accordo con niente di ciò che ho detto.

In tal caso ti inviterei a verificare da buon bereano se,a questo punto il messaggio tdg sia effettivamente la supposta verità: se alla fine tu ritenessi che si tratta di verità, potrebbe forse essere amore andare a convincere gli altri.
Ma se studiando seriamente ed approfonditamente ogni questione ti dovessi accorgere per sbaglio che si tratta di falsità? di errore umano? di insegnamenti degli uomini?
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Gianluca
17/11/2006 09:20
 
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re x wall
Decisamente mi pare che tu abbia le idee mooolto chiare.
O.K. omega [SM=x570864] [SM=x570865] [SM=x570892]
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