Chiesa invisibile

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Ti rispondo subito: non è biblico.

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Scritto da: Trianello 24/10/2006 13.56

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Ti rispondo subito: non è biblico.

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Oddio, io non sarei così drastico: bisogna infatti vedere che cosa intende la nostra Yoshiko con questa espressione.

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Scritto da: Yoshiko.Yoshi 23/10/2006 20.23
Non so se l'argomento sia già stato trattato, ma, è vero che l'idea di chiesa invisibile di Cristo è anti-scritturale??

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Scritto da: Yoshiko.Yoshi 25/10/2006 15.43
Sinceramente credevo che la dizione "Chiesa invisibile di Cristo", di per se stessa, bastasse a inquadrare a cosa mi riferisco.. Non pare essere così..
Ho provato a fare qualche ricerca, ma ho ricavato solo informazioni frammentarie. Pare però che, come dice Greg, sia qualcosa di legato a Luterani e Calvinisti.. Sicuramente c'è qualcuno nel forum che ne sa molto più di me..
A questo punto mi rifaccio al mio sentire personale e spiego quello che credevo si intendesse per chiesa invisibile.
Non sentendosi appieno rappresentati, nella propria fede, da nessuna chiesa terrena esistente, è bello poter pensare che "esista" questa chiesa invisibile, dove potersi sentire uniti al Cristo.. o meglio tentare di trovare la propria unità nel Cristo e con il Cristo, considerando che, almeno a mia detta, essere uniti al Cristo, significa aver raggiunto la perfezione.

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Scritto da: Yoshiko.Yoshi 25/10/2006 16.33

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io amo considerarmi membro di questa chiesa

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E' appunto questa la chiesa di cui parla G.Calvino.
Se a qualcuno interessa con calma cerco la citazione

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Scritto da: Yoshiko.Yoshi 25/10/2006 15.43
Sinceramente credevo che la dizione "Chiesa invisibile di Cristo", di per se stessa, bastasse a inquadrare a cosa mi riferisco.. Non pare essere così..
Ho provato a fare qualche ricerca, ma ho ricavato solo informazioni frammentarie. Pare però che, come dice Greg, sia qualcosa di legato a Luterani e Calvinisti.. Sicuramente c'è qualcuno nel forum che ne sa molto più di me..
A questo punto mi rifaccio al mio sentire personale e spiego quello che credevo si intendesse per chiesa invisibile.
Non sentendosi appieno rappresentati, nella propria fede, da nessuna chiesa terrena esistente, è bello poter pensare che "esista" questa chiesa invisibile, dove potersi sentire uniti al Cristo.. o meglio tentare di trovare la propria unità nel Cristo e con il Cristo, considerando che, almeno a mia detta, essere uniti al Cristo, significa aver raggiunto la perfezione.

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[Modificato da Trianello 25/10/2006 23.42]

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Scritto da: Trianello 25/10/2006 23.42
Adesso che Yoshiko ha chiarito a cosa si riferiva, posso dare il mio contributo.
Quando i riformatori del XVI secolo si staccarono dalla Chiesa cattolica con l'intento di tornare a quello che secondo loro era lo spirito del Cristianesimo apostolico, si resero conto che nella Scrittura era chiaramente attestata la promessa di Cristo che la Chiesa da Lui fondata non sarebbe mai venuta meno. Ora, dato che la Chiesa visibile, quella cattolica, era agli occhi dei riformatori corrotta e peccatrice ormai da secoli, costoro si chiesero a che cosa poteva riferirsi la promessa di Cristo. Ne dedussero che nonostante la Chiesa visibile fosse andata via via corrompendosi, parallelamente a questa si era conservata una “Chiesa invisibile”. Non a caso, uno dei maggiori teologi Luterani, Matthias Flacius Illyricus dedicò molte sue ricerche al tentativo di “rintracciare” delle prove storiche dell’esistenza di detta Chiesa, “prove” rappresentate dall’opera dei vari “eretici” che (nel corso della storia del Cristianesimo) si erano contrapposti a Roma propugnando tesi che in qualche modo fossero simili a quelle poi sostenute da Lutero.
La Scrittura, quindi, non parla della Chiesa invisibile, perché nell’interpretazione dei riformatori, questa era la Chiesa tout-court. C’è da dire che, in quanto data lettura prendeva atto del fatto che nella Scrittura è attestato chiaramente che le Porte degli Inferi non avrebbero MAI prevalso contro la Chiesa di Cristo, questa è assai “più Biblica” che non la dottrina geovista della “Grande Apostasia”.

[Modificato da Trianello 25/10/2006 23.42]

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[Modificato da giainuso 26/10/2006 15.16]

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...nel momento in cui la Chiesa stessa si rende conto che DEVE esistere una salvezza extraconfessionale ed extrasacramentale,nel momento in cui la nostra coscienza ci impone di riconoscere il valore della BONA FIDES,siamo portati a negare che la confessione religiosa di appartenenza,intesa come complesso di dottrine ritenute "vere",possa avere a che fare con il tema della salvezza dell'uomo e della sua rettitudine innanzi a Dio...
26/10/2006 15.16]

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nel momento in cui la Chiesa stessa si rende conto che DEVE esistere una salvezza extraconfessionale ed extrasacramentale,nel momento in cui la nostra coscienza ci impone di riconoscere il valore della BONA FIDES,siamo portati a negare che la confessione religiosa di appartenenza,intesa come complesso di dottrine ritenute "vere",possa avere a che fare con il tema della salvezza dell'uomo e della sua rettitudine innanzi a Dio.

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[Modificato da Trianello 26/10/2006 18.23]

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Scritto da: Trianello 26/10/2006 16.00

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...Devi considerare, comunque, che chi volontariamente rifiuta la Chiesa e la sua Verità (che per noi è tutta la Verità), automaticamente si pone al di fuori dalla Chiesa spirituale, che è formata da tutti quelli che accettano la Verità (anche se non la conoscono pienamente). Quindi, la concezone cattolica della salvezza per Buona Fede non lascia spazio a nessun tipo di discorso relativistico, anche se poi, in effetti, solo Dio conosce il cuore degli uomini e solo lui sa a chi spetta la salvezza e a chi no.

[Modificato da Trianello 26/10/2006 17.12]

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Qui in effetti c'è una differenza non da poco tra la concezione della salvezza cattolica romana e quella evangelica: come abbiamo letto sopra per il cattolicesimo "senza la chiesa non c'è salvezza" - per il protestantesimo "senza Cristo non c'è salvezza"

[Modificato da Polymetis 26/10/2006 19.44]

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Scritto da: Polymetis 26/10/2006 19.44
Credi in Gesù Cristo e sarai salvato? E' vero, ma credere che cosa su Gesù Cristo? Io credo che sia Dio, i TdG che sia un arcangelo. Oso sperare che Dio ci salverà entrambi, ma necessariamente non possiamo avere ragione contemporaneamente.

Ad maiora

[Modificato da Polymetis 26/10/2006 19.44]

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ogni religione crede di essere nel vero,è naturale che sia così,quindi la BONA FIDES automaticamente mette fine alla necessità di appartenere a questo o quello,è un cane che si morde la coda,le eccezioni presentate non fanno altro che confermare quanto già detto.

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[Modificato da Trianello 26/10/2006 23.07]

[Modificato da Trianello 26/10/2006 23.21]

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 26/10/2006 23.44]

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Scritto da: Trianello 26/10/2006 22.53

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Ad esempio, potrebbe rifiutare la Chiesa quale corpo spirituale di Cristo perché non ha l'umiltà di sottomettersi alla sua gerarchia, a quella stessa gerarchia che fu voluta da Cristo.
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GESU' VOLLE UNA GERARCHIA????
E QUANDO?
NON FU LUI A DIRE DI NON CHIAMARE NESSUNO MAESTRO?
NON LAVO' EGLI STESSO I PIEDI AGLI APOSTOLI PER INSEGNARE L'UMILTA TRA LORO?
NON LI RIMPROVERO' NELL'OCCASIONE IN CUI LITIGAVANO SU CHI DI LORO FOSSE PIU' GRANDE?
COLORO CHE FURONO NOMINATI A DIACONI E VESCOVI,NON AVEVANO L'OBBLIGO DI SERVIRE I LORO FRATELLI INVECE DI COMANDARLI?
NON ERANO TUTTI MEMBRI DELLO STESSO CORPO,TUTTI ESSENZIALI?
NON DISSE PAOLO CHE LUI E APOLLO INNAFFIAVANO MA SOLO DIO FACEVA CRESCERE?

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"Quindi, se io ti mostro la Verità in modo efficace e tu la rifiuti, sei tu il colpevole."


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C'E' QUALCUNO CHE POSSA MOSTRARE LA VERITA,QUELLA VERA E UNICA IN QUESTO MONDO?
C'E' QUALCHE CHIESA ,CONFESSIONE ,RELIGIONE CHE PUO ASSERIRLO SENZA ALCUN DUBBIO?
CREDO PROPIO DI NO!!!!

AGGIUNGO INOLTRE CHE CRISTO MORI' PER TUTTO IL MONDO,TUTTO!!!MORENDO DISSE:PADRE PERDONA LORO PERCHE' NON SANNO QUELLO CHE FANNO.
LA MIA PERSONALE OPINIONE,E' CHE NON SI DOVREBBE NEANCHE DIRE CHE LA SALVEZZA APPARTIENE A TUTTI COLORO CHE IN QUALCHE MODO CREDONO E HANNO FEDE IN CRISTO.
PENSATE A TUTTI COLORO CHE A CAUSA DEI LUOGHI IN CUI NASCONO E VIVONO,SI TROVANO PER NATURA A CONTATTO CON REALTA' BEN DIVERSE DAL DIO DELLA BIBBIA E DI GESU';CHE FACCIAMO CON QUESTE MILIARDI DI PERSONE APPARTENENTI AL PASSATO,PRESENTE E FUTURO ?
LI CONDANNIAMO A PRIORI?
IO NON ME LA SENTO AFFATTO

mi apro alla chiusura