ma CRISTO.....?

vi saluto in CRISTO SIGNORE

ancora una mia perplessità sulla scuola geovista... :

non riesco a comprendere in base a quale riferimento scritturale o altro... questa scuola afferma che GESU' prima di nascere da Maria era in cielo.

stento... una mia considerazione... :

"si afferma che prima dell'Incarnazione GESU' non è mai stato sulla terra???"

chi può darmi una mano?? e/o un pensiero illuminante?

vi saluto in CRISTO RISORTO

Non so se ho capito bene il senso di questa tua domanda ma provo lo stesso a risponderti:

per i TdG Gesù, prima di nascere come uomo tramite Maria, era un essere celste (l'Arcangelo Michele), e viveva quini in cielo accanto al Padre, quale principale creatura dell'universo.

La WTS insegna anche che Gesù, nella sua forma spirituale, prima di nascere come uomo, agiva quale Portavoce (Logos) fra Dio e gli uomini, e quindi in alcune occasioni venne anche sulla terra come rappresentante del Padre.
Per esempio, i TdG insegnano che l'angelo che guidò gli Israeliti nel viaggio verso la Terra Promessa, poteva essere il Logos.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 14/10/2006 19.00]

Scusa Achille, ma se anche gesù cristo era un arcangelo di nome Michele, non sarebbe stato lo stesso alla destra del padre celeste, perchè lo sanno anche i bambini che gli Arcangeli sono agli ordini dei Cherubini; quindi mi sembra che ci sia un'incongruenza alla base, oppure mi sbaglio?


)Mefisto(

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Scritto da: )Mefisto( 14/10/2006 19.54
Scusa Achille, ma se anche gesù cristo era un arcangelo di nome Michele, non sarebbe stato lo stesso alla destra del padre celeste, perchè lo sanno anche i bambini che gli Arcangeli sono agli ordini dei Cherubini; quindi mi sembra che ci sia un'incongruenza alla base, oppure mi sbaglio? :
)Mefisto(

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Nella Bibbia non viene detto che i Cherubini siano una categoria superiore agli Arcangeli.
E i TdG dicono anche che di "Arcangelo" ce ne sarebbe - secondo la loro interpretazione della Bibbia - solo uno, che sarebbe apppunto Gesù Cristo.
Vedi su ciò questa pagina: www.infotdgeova.it/arcangelo.htm

Ciao
Achille

I Dolci!!!!

Poi ha creato la terra, il cielo, le piante i mari, i Nostri Fratelli animali ed infine l'uomo. Ed è lì che ha "sciupato" tutto!


)Mefisto(

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Scritto da: )Mefisto( 18/10/2006 8.56
I Dolci!!!!

Poi ha creato la terra, il cielo, le piante i mari, i Nostri Fratelli animali ed infine l'uomo. Ed è lì che ha "sciupato" tutto!


)Mefisto(

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....e dilla tutta la verità....poi quando aveva sciupato tutto
venne C T Russell a sistemare le cose!!!
C T vuol dire commissario tecnico !!!!! omega

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ma quando si afferma :
"DIO disse: 'Sia la luce'. E la luce fu. DIO vide che la luce era cosa buona e separò la luce dalle tenebre e chiamò la luce giorno e le tenebre notte...."
in questa scrittura credo che c'è qualche cosa che dovrebbe essere spiegata, non è vero?

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Scusa la mia cocciutaggine, ma davvero la tua domanda non è molto chiara, soprattutto in relazione al ruolo di Gesù. In generale penso si possa dire che il 1° racconto della creazione procede per separazione: Dio crea un mondo vivibile per tutti e lo fa separando l'inabitabile dall'abitabile. Empiricamente quacuno aveva notato che la luce porta la vita e le tenebre no e quindi Dio separa le due cose, come poi farà con l'acqua è l'asciuto. (Poi verrà l'umanità, con il risultati che sappiamo, ma è un altro discorso...).
Ma non se ho capito giusto la domanda.

La mancanza di energia elettrica costrinse Dio a pronunciare la famosa frase descritta da Genesi.
Il vero problema fù quando creò l'uomo: fù lì che andò qualcosa storto tantevvero ,molto tempo più tardi, dovette sacrificare il suo Figliolo per sistemare un pò le cose ,ma presso l'uomo non ha trovato molto ringraziamento,anzi!!!
Ti ho risposto in maniera spiritosa perchè devo tener testa a Mefisto non per prenderti in giro. Anche se la penso molto diversamente da te in campo religioso,ti voglio bene lo stesso.
Non me ne volere. Ciao omega

vi saluto in CRISTO SIGNORE

pare che sia necessario un chiarimento nella domanda:
l'intento della mia domanda è quello di far emergere ciò che fu creato nel primo giorno

mia caro fratello in CRISTO "greg 46" scrivi :

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Scusa la mia cocciutaggine, ma davvero la tua domanda non è molto chiara, soprattutto in relazione al ruolo di Gesù. In generale penso si possa dire che il 1° racconto della creazione procede per separazione: Dio crea un mondo vivibile per tutti e lo fa separando l'inabitabile dall'abitabile. Empiricamente quacuno aveva notato che la luce porta la vita e le tenebre no e quindi Dio separa le due cose, come poi farà con l'acqua è l'asciuto. (Poi verrà l'umanità, con il risultati che sappiamo, ma è un altro discorso...).
Ma non se ho capito giusto la domanda.
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mi scuso se la domanda l'ho formulata in maniera poco chiara

ma credo che tu hai compreso il senso

però scusami

perché affermi : "Empiricamente quacuno aveva notato che...... "

chi sarebbe questo qualcuno se eravamo nel "Principio??", veramente non riesco a comprendere questa tua affermazione

ecco io partirei proprio da questo primo chiarimento

grazie per la tua partecipazione

vi saluto in CRISTO RISORTO

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Scritto da: =omegabible= 19/10/2006 19.16
La mancanza di energia elettrica costrinse Dio a pronunciare la famosa frase descritta da Genesi.
Il vero problema fù quando creò l'uomo: fù lì che andò qualcosa storto tantevvero ,molto tempo più tardi, dovette sacrificare il suo Figliolo per sistemare un pò le cose ,ma presso l'uomo non ha trovato molto ringraziamento,anzi!!!
Ti ho risposto in maniera spiritosa perchè devo tener testa a Mefisto non per prenderti in giro. Anche se la penso molto diversamente da te in campo religioso,ti voglio bene lo stesso.
Non me ne volere. Ciao omega

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Ma a quale Michele ti riferisci? A quello seduto alla destra di geova od a qualcuno di specifico nel Forum?




)Mefisto(

Allora chiariamo subito una cosa caro cadvna,
Che il Figlio di Dio esisteva prima di nascere dall'umile ebrea Maria è una cosa nota non solo ai tdG. La Verità sta nElla Bibbia, una per tutte è (CreiaMO l'uomo a NOSTRA immagine) con chi parlava DIO????
E tanti altri versi che se vuoi vado a cercarti sempre nell'A.T.
Oppure perchè si dice che Gesù sia stato IL PRIMOGENITO DI TUTTA LA CREAZIONE quindi che Egli venisse prima di Maria questo è fuor di dubbio.
Per quanto riguarda l'arcangelo Michele il CD non si arroga l'esclusiva di dire MICHELE=CRISTO ma per quel che ne so io dice se Il capo degli angeli è Michele ed in tante altre occasioni si dice che il capo degli angeli è Gesù allora possono mai esserci due capi??? Il capo è uno e quindi Gesù e MIchele sono la stessa persona (anche mio padre ha due nomi perchè non puo averli Gesù???).
Sempre carissimo cavdna se Dio disse Sia la luce e solo relativamente molto tempo dopo disse "sia il sole e la luna" significa che la descrizione di Genesi è una descrizione fatta da un ipotetico osservatore terrestre cio significa che prima arrivò la luce e poi (una volta svanite le nubi dense) si inizio ad intravedere il sole e quantaltro.

i "cieli" non è il cielo visibile

i "cieli" sono intesi come reame spirituale ovvero creato invisibile a noi del creato visibile. Gesù dimorava nei reami spirituali a noi invisibile, Egli dimorava con suo Padre e visse con Lui per un tempo indefinito acquistando con Lui molte caratteristiche di Egli stesso.

Poi, Dio permise l'incarnazione senza ombra di peccato ed ecco che Il figlio di Dio divenne Gesù in carne ed ossa, alla sua morte Dio gli ridiede il suo corpo spirituale (necessario per rivivere nei "cieli" dove ancora oggi è)

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Premessa necessaria

(Spero che almeno in questo concorderemo)
Prima della Sacra Scrittura vi era solo la “Tradizione”
Solo successivamente l’uomo ha sentito la necessità, il bisogno di trascrivere….

E il canone della Scrittura riconosce la Genesi come Libro ispirato (e non dettato, differenza sostanziale a mio avviso), utile ad insegnare e a trasmettere il messaggio della Salvezza del nostro DIO.
Un DIO che agisce e interagisce con l’uomo. E l’uomo per salvarsi, ha la necessità di cooperare con i suoi simili, per poter giungere a DIO = Salvezza.

Ora il primo Libro della Scrittura ha inizio con ”due racconti della Creazione”

Io ho posto alla vostra attenzione, l’inizio del primo racconto, fermandomi a ciò che era il primo giorno. “In Principio”…..

L’Alba dell’Opera Redentrice del nostro DIO.
Ma anche l’inizio di un messaggio pedagogico, riconosciuto come “Antica Alleanza”.

Allora a questa Antica Alleanza poniamo il confronto alla Nuova Alleanza = Buona Novella. Restando sempre “nel Principio”

Tutti e quattro gli Evangeli, introducono la persona di CRISTO attraverso una cerniera dell’Antica Alleanza. La Buona Novella non è una realtà che ci è capitata dal nulla, non è una realtà nuova, non è la “favola” narrata da quattro persone.….
Ma bensì è la realizzazione di ciò che era stato preannunciato attraverso l’Antica Alleanza.

Per questione di tempo, di spazio e di riconoscimento delle vostre capacità di risalire autonomamente al primo capitolo degli Evangeli,

per ora voglio solo riproporvi alla vostra riflessione personale l’unione che c’è tra il riferimento della Genesi “primo giorno” ed il “Prologo di Giovanni Cap. 1, 1 - 18”

PROLOGO

1 In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.
2 Egli era in principio presso Dio:
3 tutto è stato fatto per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che
esiste.
4 In lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini;
5 la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l’hanno accolta.
6 Venne un uomo mandato da Dio
e il suo nome era Giovanni.
7 Egli venne come testimone
per rendere testimonianza alla luce,
perché tutti credessero per mezzo di lui.
8 Egli non era la luce,
ma doveva render testimonianza alla luce.
9 Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
10 Egli era nel mondo,
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe.
11 Venne fra la sua gente,
ma i suoi non l’hanno accolto.
12 A quanti però l’hanno accolto,
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,
13 i quali non da sangue,
né da volere di carne,
né da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati.
14 E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità.
15 Giovanni gli rende testimonianza
e grida: “Ecco l’uomo di cui io dissi:
Colui che viene dopo di me
mi è passato avanti,
perché era prima di me”.
16 Dalla sua pienezza
noi tutti abbiamo ricevuto
e grazia su grazia.
17 Perché la legge fu data per mezzo di Mosè,
la grazia e la verità vennero per mezzo di Gesù Cristo.
18 Dio nessuno l’ha mai visto:
proprio il Figlio unigenito,
che è nel seno del Padre,
lui lo ha rivelato.

Miei cari fratelli e sorelle in CRISTO :
“Achille Lorenzi,
greg46,
cristianolibero, che avete cercato di offrire la vostra conoscenza,
e a quanti hanno dimostrato interesse solo attraverso la semplice lettura”
Aspetto le vostre considerazioni


Grazie

e vi saluto in CRISTO RISORTO

Beh, se un commento a quest'ora del sabato vale, mi sento di rispondere che i primi cristiani hanno sentito il bisogno di cercare di capire quale fosse il legame tra il Dio onnipotente e creatore e Gesù, che aveva fatto una brutta fine e però loro riconoscevano come il "Signore". Questo legame è stato espresso parlando di Cristo come il "modo" con cui Dio ha creato. Attenzione, non un mezzo meccanico (un angelo, inferiore) ma piuttosto il modo di essere di Dio,la sua "parola" diventata viva (fatta carne?) fin dall'inizio della storia, il primo giorno. Ma questa parola va riconosciuta, non è vero? Non si diventa figli di Dio tramite carne e sangue, ma grazie allo Spirito Santo.

E si potrebbe anche dire che di primi giorni in cui riconoscere l'opra di Dio nella nostra vita ce ne sono tanti.

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scritto da “greg46” nel post 20:

__________________________

Re: ma CRISTO .....? .....

Beh, se un commento a quest'ora del sabato vale, mi sento di rispondere che i primi cristiani hanno sentito il bisogno di cercare di capire quale fosse il legame tra il Dio onnipotente e creatore e Gesù, che aveva fatto una brutta fine e però loro riconoscevano come il "Signore". Questo legame è stato espresso parlando di Cristo come il "modo" con cui Dio ha creato. Attenzione, non un mezzo meccanico (un angelo, inferiore) ma piuttosto il modo di essere di Dio,la sua "parola" diventata viva (fatta carne?) fin dall'inizio della storia, il primo giorno. Ma questa parola va riconosciuta, non è vero? Non si diventa figli di Dio tramite carne e sangue, ma grazie allo Spirito Santo.

E si potrebbe anche dire che di primi giorni in cui riconoscere l'opra di Dio nella nostra vita ce ne sono tanti.

__________________________



RISPOSTA :


mio caro fratello in CRISTO greg46
(e a quanti si sono dimostrati interessati sull'argomento)

denoto ancora una volta delle confusioni nella tua risposta

parli di :
“che aveva fatto una brutta fine e però loro riconoscevano come il "Signore".
Eppure i documenti dicono e insegnano in maniera chiara che il Cristianesimo si andava affermando non perché il CRISTO aveva fatto una brutta fine
Ma bensì perché il CRISTO era Risorto (una bella fine = Bella Novella)

Ma il tema da me proposto non è sulla vita dei primi Cristiani
Bensì su dove era il CRISTO prima dell’Incarnazione

Allora cari fratelli vi porgo alla vostra attenzione i riferimenti Scritturali:
di Genesi 1, 1
dove c’è l’azione creatrice di DIO attraverso:
“Creò il cielo e la terra” /-/ DIO opera attraverso un agire…
E l’affermazione
“sia la luce. E la luce fu…..” DIO genera attraverso una affermazione = Parola = Sia

E poi nel Prologo di Giovanni 1, 4 - 10
Ecco che viene spiegato dall’Evangelista Giovanni chi era la luce che DIO generò all’alba del primo giorno in Genesi
Una luce che dimorava con gli uomini
E non un CRISTO che dimorava nei cieli così come invece insegna la scuola geovista

4 In lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini;
5 la luce splende nelle tenebre,
ma le tenebre non l’hanno accolta.
6 Venne un uomo mandato da Dio
e il suo nome era Giovanni.
7 Egli venne come testimone
per rendere testimonianza alla luce,
perché tutti credessero per mezzo di lui.
8 Egli non era la luce,
ma doveva render testimonianza alla luce.
9 Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
10 Egli era nel mondo,
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe.

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Sinceramente per quanto conosca la Bibbia non penso che sia tematizzata la domanda che tu poni su dove fosse Cristo prima della creazione... non ti soddisfa l'immagine di "Con Dio"?

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "greg46" scrivi :

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Re: ma CRISTO....?

Sinceramente per quanto conosca la Bibbia non penso che sia tematizzata la domanda che tu poni su dove fosse Cristo prima della creazione... non ti soddisfa l'immagine di "Con Dio"?

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caro fratello mi trovi completamente d'accordo

infatti anch'io riconosco che nella Sacra Scrittura non vi è questo insegnamento

però come tu hai notato

io ho aperto l'argomento dicendo :

"ancora una mia perplessità sulla scuola geovista... :

non riesco a comprendere in base a quale riferimento scritturale o altro... questa scuola afferma che GESU' prima di nascere da Maria era in cielo."

quindi l'insegnamento proviene dal'organizzazione della Watch Tower


ed io credo che attraverso l'accostamento da me proposto
dei brani della Genesi e del Prologo di Giovanni
l'insegnamento è tuttaltro.

CRISTO è sempre stato a fianco di ogni uomo
e non nei Cieli

come se ci fosse una separazione tra CRISTO e l'uomo

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

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Scritto da: Achille Lorenzi 15/10/2006 8.58
Nella Bibbia non viene detto che i Cherubini siano una categoria superiore agli Arcangeli.
E i TdG dicono anche che di "Arcangelo" ce ne sarebbe - secondo la loro interpretazione della Bibbia - solo uno, che sarebbe apppunto Gesù Cristo.
Vedi su ciò questa pagina: www.infotdgeova.it/arcangelo.htm

Ciao
Achille

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Nella Bibbia non viene detto ma sul Teurgia sì. Forse Mefisto l'ha visto lì.

No, io l'ho letto nel "trattato di angeli, arcangeli e cherubini" edito dal Vaticano. Se comunque volete, ho anche un testo specifico, che tratta sia di arcangeli che cherubini, in edizione economica.

)Mefisto(