credenze tdg

cari foristi, se qualcuno è stato tdg ha assorbito una serie di credenze di natura protestante (es no trinita' no papa no natura divina di Cristo ecc) piu altre tipicamente geoviste (es fine del sistema di cose. il rifiuto del sangue ecc) quello che piu' colpisce è che quando poi si abbandona la setta per dissociazione o altro e' molto difficile o quantomeno poco frequente rinnnegare anche il sistema di pensiero protestante
anche se questo e' lontanissimo dalla nostra tradizione storica cattolica. Voi cosa ne pensate? grazie per la vostra pazienza.

Caro, guarda a me sembra che tu abbia un po' di confusione in testa. Una cosa è il cattolicesimo,una cosa il protestantesimo e un'altra cosa il cristianesimo. Poi non è vero che i protestanti non credono alla trinità.!!! Informati un pochino,poi se vuoi se ne riparla.. Ciao omega

omega , non pretendo certo di sapere tutto. ma volevo andare al succo del discorso se me lo consenti. lascia perdere le credenze in cose specifiche io parlo della difficoltà presunta ad abbandonare certe convinzioni una volta mollato il geovismo. la riscontrate anche voi o no?

Per quanto riguarda il geovismo hai voglia se hai ragione!!!!
Ciao omega

Per fisio

Prima di dire assurdità ti consiglio di informarti, visto che non esiste nessun legame tra protestantesimo e geovismo.

mi sento di consigliarti, prima di tutto, di studiare la storia del cristianesimo(N.B. non della chiesa cattolica) per capire come si è arrivati al cattolicesimo romano e al protestantesimo, scoprirai che il geovismo è completamente estraneo al cristianesimo.

poi forse faresti bene ad approfondire le dottrine sia cattoliche che protestanti con bibbia alla mano per poter fare un pò di mente locale.

ciao.

---

Scritto da: mlarry 16/10/2006 10.28
Per fisio

Prima di dire assurdità ti consiglio di informarti, visto che non esiste nessun legame tra protestantesimo e geovismo.

mi sento di consigliarti, prima di tutto, di studiare la storia del cristianesimo(N.B. non della chiesa cattolica) per capire come si è arrivati al cattolicesimo romano e al protestantesimo, scoprirai che il geovismo è completamente estraneo al cristianesimo.

poi forse faresti bene ad approfondire le dottrine sia cattoliche che protestanti con bibbia alla mano per poter fare un pò di mente locale.

ciao.

---

Caro mlarry,

io non so quali siano le tue referenze, ma sicuramente non ti autorizzano ad essere villano con chi pone, in modo del tutto legittimo, una domanda.

Infine ti esorto ad applicare a tua volta il consiglio nel senso dell'approfondimento che rivolgi a fisio.

Infatti, se è improprio inserire il geovismo nel filone delle confessioni protestanti, lo si può certamente definire (come fa il Prof. Pesce, autorevole biblista Cattolico) una forma di "degenerazione del culto riformato".

Come fisio osserva correttamente da un punto di vista fattuale, molte basi dottrinali del geovismo sono riscontrabili, tali e quali, nel protestantesimo (antipapismo, negazione del mistero dei santi e del mistero mariano, negazione della divinità di Cristo, negazione del concetto di grazia, etc.).

Questo non ci autorizza certamente ad ascrivere il geovismo alla famiglia del protestantesimo, ma è innegabile (specie considerando la storia della sua nascita e la formazione culturale dei primi ispiratori del movimento) che vi sia una qualche "eredità cromosomica".

Parlando di "fondamentalismi cristiani" (tematica per cui rimando all'articolo del rev. prof. G. Ravasi da me postato qui

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=5079)

si può agevolmente notare come, partendo da premesse di matrice culturale protestante, si sia giunti talora a varie forme di radicalismo.

Il geovismo è senza dubbio una forma di radicalismo cristiano che giunge, paradossalmente, sino a trascendere i principi fondanti del cristianesimo stesso (soltanto impropriamente infatti si può definire il geovismo un movimento religioso "cristiano").

Ha delle caratteristiche di unicità che gli conferiscono un'identità propria e lo distinguono anche marcatamente rispetto ai radicalismi di matrice protestante, ma non si può negare che pur non essendo una forma di protestantesimo sia in qualche modo "debitore" della tradizione protestante.

Affermare dunque che tra geovismo e protestantesimo non c'è alcun legame non è corretto.

"Avere avuto una buona educazione è uno svantaggio. Ti esclude da molte cose" (O. Wilde)

saluti

Michele

[Modificato da Elrond di Gran Burrone 16/10/2006 17.49]

Caro Michele,non mi sembra che mlarry sia un villano.
Voleva solo puntualizzare alcuni aspetti informativi.Vedi caro Michele esprimendo un parere se ne rileva la matrice. E' inevitabile . Per me, per esempio,il geovismo c'entra col protestantesimo come il Cristianesimo entra nel Cattolicesimo. Sono proprio agli antipodi.Saluti omega

Oddio, basta informarsi sulla vita di Russel e la sua formazione "teologica" per sapere quanto e come il Protenstantesimo entri in quel processo che ha condotto alla nascita del Geovismo, il quale del protestantesimo ha sì escluso molti elementi essenziale, ma ne ha anche ripresi parecchi: primo fra tutti, la dottrina della Sola Scrittura, che prima di Lutero non si era mai sentita.

---

Scritto da: Elrond di Gran Burrone 16/10/2006 17.42


Caro mlarry,

io non so quali siano le tue referenze, ma sicuramente non ti autorizzano ad essere villano con chi pone, in modo del tutto legittimo, una domanda.

Infine ti esorto ad applicare a tua volta il consiglio nel senso dell'approfondimento che rivolgi a fisio.

Infatti, se è improprio inserire il geovismo nel filone delle confessioni protestanti, lo si può certamente definire (come fa il Prof. Pesce, autorevole biblista Cattolico) una forma di "degenerazione del culto riformato".

Come fisio osserva correttamente da un punto di vista fattuale, molte basi dottrinali del geovismo sono riscontrabili, tali e quali, nel protestantesimo (antipapismo, negazione del mistero dei santi e del mistero mariano, negazione della divinità di Cristo, negazione del concetto di grazia, etc.).

Questo non ci autorizza certamente ad ascrivere il geovismo alla famiglia del protestantesimo, ma è innegabile (specie considerando la storia della sua nascita e la formazione culturale dei primi ispiratori del movimento) che vi sia una qualche "eredità cromosomica".

Parlando di "fondamentalismi cristiani" (tematica per cui rimando all'articolo del rev. prof. G. Ravasi da me postato qui

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=5079)

si può agevolmente notare come, partendo da premesse di matrice culturale protestante, si sia giunti talora a varie forme di radicalismo.

Il geovismo è senza dubbio una forma di radicalismo cristiano che giunge, paradossalmente, sino a trascendere i principi fondanti del cristianesimo stesso (soltanto impropriamente infatti si può definire il geovismo un movimento religioso "cristiano").

Ha delle caratteristiche di unicità che gli conferiscono un'identità propria e lo distinguono anche marcatamente rispetto ai radicalismi di matrice protestante, ma non si può negare che pur non essendo una forma di protestantesimo sia in qualche modo "debitore" della tradizione protestante.

Affermare dunque che tra geovismo e protestantesimo non c'è alcun legame non è corretto.

"Avere avuto una buona educazione è uno svantaggio. Ti esclude da molte cose" (O. Wilde)

saluti

Michele

[Modificato da Elrond di Gran Burrone 16/10/2006 17.49]

---

Ma chi sei l'avvocato difensore di Fisio? lui non è ingrado di rispondere di suo se ha da replicarmi qualcosa? a quanto pare l'educazione c'è l'hai solo tu!

Non mi risulta che i primi protestanti fossere dei commercianti, incolti come russel, a differenza erano delle persone disgustate dai commerci promossi, ai danni della povera gente, dalla ccr. che di cristiano non avevano, pardon, hanno, proprio nessun principio e fondamento.

---

Scritto da: =fisio74= 05/10/2006 22.24
quello che piu' colpisce è che quando poi si abbandona la setta per dissociazione o altro e' molto difficile o quantomeno poco frequente rinnnegare anche il sistema di pensiero protestante
anche se questo e' lontanissimo dalla nostra tradizione storica cattolica. Voi cosa ne pensate? grazie per la vostra pazienza.

---

fatto stà che sta cosa è vera! protestante o no la mentalità geovista imprime dei "files di sistema" nel cervello che solo riformattando si possono cancellare.
Ogni avvenimento quotidiano si riconduce alla dottrina wt, ogni abitudine del "mondo" ogni riferimento a religioni o tradizioni mOndane fanno scattare un algoritmo di operazioni che conducono la povera mente ex geovista a trarre conclusioni del tipo "piacerà a Dio questa azione?" "è accettevole a Dio cio che sto facendo?" "saro giudicato per aver assistito alla prima comunione di mio cugino?" "ho giarto le spalle a DIo lasciando la congregazione o vari sensi di colpa doop aver ricevuto auguri di Natale compleanni, onomastici ecc.. NON SI RISCHIERBBE DI IMPAZZIRE???????

---

Scritto da: mlarry 16/10/2006 21.03


Ma chi sei l'avvocato difensore di Fisio? lui non è ingrado di rispondere di suo se ha da replicarmi qualcosa?

No, mi chiamo Michele e malsopporto i villani e i supponenti come te.

Fisio (che non conosco) ha fatto una domanda e sicuramente non è cortese, per quanto possa aver detto delle inesattezze, tacciarlo di dire "assurdità". Est modus in rebus.

a quanto pare l'educazione c'è l'hai solo tu!

Non soltanto io. Quel che è certo è che tu ne sei sprovvisto.

---

ciao

Michele

[Modificato da Elrond di Gran Burrone 16/10/2006 22.53]

---

Non mi risulta che i primi protestanti fossere dei commercianti, incolti come russel, a differenza erano delle persone disgustate dai commerci promossi, ai danni della povera gente, dalla ccr. che di cristiano non avevano, pardon, hanno, proprio nessun principio e fondamento.

---

Il commercio non è mai stato disdegnato dal protestantesimo. Al contrario era considerato una benedizione del Signore.

E' facile esser disgustati dai soldi che non vengono in tasca a noi.

Quanto alla cultura, non erano certo degli ignoranti. Quel che è certo è che Russel si è nutrito di protestantesimo e le conseguenze sulla sua visione religiosa sono state sostanziali.

saluti

[Modificato da Elrond di Gran Burrone 16/10/2006 22.59]

---

Scritto da: =omegabible= 16/10/2006 20.32 Per me, per esempio,il geovismo c'entra col protestantesimo come il Cristianesimo entra nel Cattolicesimo. Sono proprio agli antipodi.Saluti omega

---

Caro Omega, posso capire lo sforzo apologetico a favore del protestantesimo, ma francamente affermare che la Chiesa Cattolica, per quanto brutta, cattiva e antipatica , si collochi al di fuori del cristianesimo mi pare eccessivo.

Se ne potrà forse discutere la condotta, ma è certo che nessun cattolico impedirà mai a un altro di salvarsi la vita accettando una trasfusione, come è certo che la nostra morale, per quanto praticata da peccatori, è costruita intorno a Gesù e non intorno all'arbitrio dei signori di Brooklyn, come è certo, infine, che noi ci si sforza d'interpretare la Bibbia basandosi sull'evidenza filologica e sulla preparazione linguistica... nessuno di noi, cattivi Cattolici , si alza e si proclama esegeta e traduttore la mattina senza conoscere uno iota di greco.

Noi adoriamo Cristo e il Padre, non il loro... canale. Possono anche disprezzarci i nostri "Fratelli in comunione imperfetta" chè per loro non faremo mai mancare una preghiera. Perchè noi stessi siamo imperfetti, come Cristo ci ha insegnato venendo, soffrendo, temendo, piangendo e morendo.

Saluti

Michele

[Modificato da Elrond di Gran Burrone 16/10/2006 23.32]

Guarda che fortuita coincidenza: sai chi mi chiama fratello in comunione imperfetta ,il comunionista perfetto Bery.!!!!
Buonanotte omega

Nessuna coincidenza.

E tengo comunque a precisare che il concetto di "comunione perfetta" non si riferisce al ns rapporto con Dio.

Non abbiamo la presunzione di ritenerci "l'unico popolo o l'unica organizzazione che Dio approva". Questo è "vizietto" di qualcun altro.

Chiamiamo, senza ipocrisia, "fratello" ogni uomo vivente e aggiungiamo "in comunione imperfetta" qualora segua Cristo al di fuori della Chiesa di Roma.

Per quanto riguarda la comunione con Dio ritengo certamente possibile che un confuciano sia più in comunione "più perfetta" con Dio di un cattivo Cattolico.

saluti

Michele

[Modificato da Elrond di Gran Burrone 17/10/2006 10.44]

Eh l'ho sempre detto, andare d'accordo con Voi "portatori della luce e della verità" è difficile.

Se invece di "spendere" tante energie, vi dovreste fermare un attimo, mangiare qualche Dolcino in più e poi, ma solo poi riprendere scudo e spada e continuare ad azzuffarvi fra di voi.

)Mefisto(