Circoncisione

Non sono molto sicura di aver capito che cosa intendi esattamente. All'inizio, nel libro di Genesi, Dio da l'ordine che tutti i maschi di sette giorni devono essere circoncisi. Questo però vale per la legge mosaica, che, a detta dei tdg, Gesù abolirà.

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Scritto da: yoebasta 13/09/2006 18.27
Non sono molto sicura di aver capito che cosa intendi esattamente. All'inizio, nel libro di Genesi, Dio da l'ordine che tutti i maschi di sette giorni devono essere circoncisi. Questo però vale per la legge mosaica, che, a detta dei tdg, Gesù abolirà.

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Piccola precisazione: "Io non sono venuto ad abolire la Legge ma a portarla a compimento!" Gesù non ha abolito nessuna Legge!!!!

Shalom

[Modificato da Teo60 14/09/2006 14.53]

ok, non l'ha abolita, ma secondo i TDG, molte delle usanze degli ebrei decadono dopo la venuta di Gesù.

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Scritto da: lutherZ 14/09/2006 17.46
ok, non l'ha abolita, ma secondo i TDG, molte delle usanze degli ebrei decadono dopo la venuta di Gesù.

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Siccome si parlava di circoncisione, la circoncisione è segno dell'Alleanza tra D-o e il Suo popolo, questa Alleanza non è mai stata revocata, quindi la circoncisione per gli Ebrei è ancora segno di tale Alleanza. Per i Cristiani, a seguito del Concilio di Gerusalemme tenuto dai primi apostoli, tale pratica non sì è più resa necessaria. Ma resta sempre valida quale segno dell'Alleanza tra l'Altissimo e il popolo ebraico.

Shalom

[Modificato da Teo60 14/09/2006 18.00]

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Scritto da: Teo60 14/09/2006 17.59


Siccome si parlava di circoncisione, la circoncisione è segno dell'Alleanza tra D-o e il Suo popolo, questa Alleanza non è mai stata revocata, quindi la circoncisione per gli Ebrei è ancora segno di tale Alleanza. Per i Cristiani, a seguito del Concilio di Gerusalemme tenuto dai primi apostoli, tale pratica non sì è più resa necessaria. Ma resta sempre valida quale segno dell'Alleanza tra l'Altissimo e il popolo ebraico.

Shalom

[Modificato da Teo60 14/09/2006 18.00]

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Perfetto..... dal punto di vista della tua Fede.

Forse non mi sono espresso bene nella mia richiesta di delucidazioni sulla circoncisione.
Se per noi cristiani la circoncisione non è più segno dell'Alleanza ma tale segno è stato sostituito dall'Eucarestia, per i tdg, che si professano cristiani ma NON credono in Cristo Dio poichè per loro è l'arcangelo Gabriele ( o Michele?), come è stato possibile annullare un così importante segno divino.?
In altri termini, chi come e quando ha dato l'input per annullare il segno dell'alleanza dato a Mosè direttamente da Dio? E' stato da loro sostituito con un altro segno oppure è bastato che Gesù/arcangelo Gabriele lo sostituisse con la partecipazione alla Cena Eucaristica per accettare il tutto tranquillamente?
Non vi sembra che il Segno dell'Allenza che viene direttamente da Dio debba essere altrettanto direttamente modificato e/o sostituito da Dio stesso e da nessun altro?
Quindi, come si concilia il tutto con la frenetica ossessione di attaccarsi comunque e sempre alla loro personalissima parola di Dio (leggi traduzione del NM)ed al culto idolatra del nome di Dio??

Prima di chiudere saluti tutti con calore e stima.....

La pace del Signore sia con voi.

Antonio

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Scritto da: alterego45 15/09/2006 10.38
In altri termini, chi come e quando ha dato l'input per annullare il segno dell'alleanza dato a Mosè direttamente da Dio? E' stato da loro sostituito con un altro segno oppure è bastato che Gesù/arcangelo Gabriele lo sostituisse con la partecipazione alla Cena Eucaristica per accettare il tutto tranquillamente?
Non vi sembra che il Segno dell'Allenza che viene direttamente da Dio debba essere altrettanto direttamente modificato e/o sostituito da Dio stesso e da nessun altro?
Quindi, come si concilia il tutto con la frenetica ossessione di attaccarsi comunque e sempre alla loro personalissima parola di Dio (leggi traduzione del NM)ed al culto idolatra del nome di Dio??
Antonio

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Caro Antonio, a questo riguardo leggi il racconto riportato nel libro degli Atti, quando di fronte al problema dei pagani convertiti al cristianesimo, si pose il problema se dovessero passare prima attraverso l'ebraismo tramite la circoncisione. Gli apostoli in quell'occasione stabilirono che per diventare cristiani non bisognava essere circoncisi. Quindi il segno dell'Alleanza non fu abolito/sostituito da Gesù ma dai suoi Apostoli, appunto in quello che si dice il Concilio di Gerusalemme.
Shalom

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Scritto da: Teo60 15/09/2006 10.53


Caro Antonio, a questo riguardo leggi il racconto riportato nel libro degli Atti, quando di fronte al problema dei pagani convertiti al cristianesimo, si pose il problema se dovessero passare prima attraverso l'ebraismo tramite la circoncisione. Gli apostoli in quell'occasione stabilirono che per diventare cristiani non bisognava essere circoncisi. Quindi il segno dell'Alleanza non fu abolito/sostituito da Gesù ma dai suoi Apostoli, appunto in quello che si dice il Concilio di Gerusalemme.
Shalom

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Caro Teo60
Gli Apostoli non fecero altro che trarre le conseguenze dal fatto che l'Ebreo Gesù, in quanto Dio, desiderasse la circoncisione del cuore e NON PIU' quella formale della carne.........!!!
E poi anche loro sapevano benissimo che il "velo del Tempio era stato squarciato" e che il Signore istituiva nella Santa Eucarestia la nuova ed eterna Alleanza con tutti i suoi figli, non più solo con i figli di Mosè ma anche con i pagani "impuri".
Sic est !

Ed io dico.....meno male !!!!!

Un salutone

La pace del Signore sia con te.
Antonio

Ragazzi,mi accorgo sempre più che pur di ribattere con foga alle dottrine geoviste,si finisce con il riportare numerose imprecisioni riguardo l'ebraismo.

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Scritto da: alterego45 15/09/2006 13.54
(...)
Gli Apostoli non fecero altro che trarre le conseguenze dal fatto che l'Ebreo Gesù, in quanto Dio, desiderasse la circoncisione del cuore e NON PIU' quella formale della carne.........!!!

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Non sei al corrente del fatto che per l'ebraismo,i pagani ai fini della salvezza non avevano alcun obbligo di farsi circoncidere,è questo è insegnamento giudaico antico che precedeva la nascita di Gesù.
Per gli ebrei la circoncisione del cuore significa,aderire con maggiore trasporto alla volontà divina e rimuovere tutto ciò che impedisce alle parole di Torah di entrare:
"Porrete dunque nel cuore e nell'anima queste mie parole" Devarim 11,18;
"Il Signore tuo Dio circonciderà il tuo cuore e il cuore della tua discendenza, perché tu ami il Signore tuo Dio con tutto il cuore e con tutta l'anima e viva" Devarim 30,6;
Quando Geremia dirà:"Circoncidetevi per il Signore,circoncidete il vostro cuore..." sta rivolgendosi agli ebrei,e sta ricordando loro lo Shemà: "Ascolta, Israele. Il Signore Dio nostro è l'unico Signore. Amerai dunque il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua forza" Devarim 6, 4-5.

Un tema costante per tutto il testo sacro vedi il Salmo 118: “Alleluia.Beato l'uomo di integra condotta,che cammina nella legge del Signore. Beato chi è fedele ai suoi insegnamenti e lo cerca con tutto il cuore...Nella tua volontà è la mia gioia;mai dimenticherò la tua parola. Anche i tuoi ordini sono la mia gioia,miei consiglieri i tuoi precetti... fammi dono della tua legge...Sono canti per me i tuoi precetti...Quanto amo la tua legge, Signore;tutto il giorno la vado meditando...Io custodisco i tuoi insegnamenti e li amo sopra ogni cosa..."

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E poi anche loro sapevano benissimo che il "velo del Tempio era stato squarciato" e che il Signore istituiva nella Santa Eucarestia la nuova ed eterna Alleanza con tutti i suoi figli, non più solo con i figli di Mosè ma anche con i pagani "impuri".
Sic est !
Antonio

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I pagani "impuri" secondo tradizione,avevano e hanno maggiore possibilità di far parte del mondo avvenire,rispetto ad un ebreo,il quale è tenuto ad osservare numerosi precetti rispetto al giusto gentile.L'elezione del popolo eletto non riguarda la possibilità o meno di salvarsi,ma l'assunzione di un incarico:diffondere il monoteismo alle nazioni politeiste e idolatre.

[Modificato da Topsy 15/09/2006 16.00]

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Scritto da: Topsy 15/09/2006 15.58
Ragazzi,mi accorgo sempre più che pur di ribattere con foga alle dottrine geoviste,si finisce con il riportare numerose imprecisioni riguardo l'ebraismo.

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Scritto da: alterego45 15/09/2006 13.54
(...)
Gli Apostoli non fecero altro che trarre le conseguenze dal fatto che l'Ebreo Gesù, in quanto Dio, desiderasse la circoncisione del cuore e NON PIU' quella formale della carne.........!!!

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Non sei al corrente del fatto che per l'ebraismo,i pagani ai fini della salvezza non avevano alcun obbligo di farsi circoncidere,è questo è insegnamento giudaico antico che precedeva la nascita di Gesù.
Per gli ebrei la circoncisione del cuore significa,aderire con maggiore trasporto alla volontà divina e rimuovere tutto ciò che impedisce alle parole di Torah di entrare:
"Porrete dunque nel cuore e nell'anima queste mie parole" Devarim 11,18;
"Il Signore tuo Dio circonciderà il tuo cuore e il cuore della tua discendenza, perché tu ami il Signore tuo Dio con tutto il cuore e con tutta l'anima e viva" Devarim 30,6;
Quando Geremia dirà:"Circoncidetevi per il Signore,circoncidete il vostro cuore..." sta rivolgendosi agli ebrei,e sta ricordando loro lo Shemà: "Ascolta, Israele. Il Signore Dio nostro è l'unico Signore. Amerai dunque il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua forza" Devarim 6, 4-5.

Un tema costante per tutto il testo sacro vedi il Salmo 118: “Alleluia.Beato l'uomo di integra condotta,che cammina nella legge del Signore. Beato chi è fedele ai suoi insegnamenti e lo cerca con tutto il cuore...Nella tua volontà è la mia gioia;mai dimenticherò la tua parola. Anche i tuoi ordini sono la mia gioia,miei consiglieri i tuoi precetti... fammi dono della tua legge...Sono canti per me i tuoi precetti...Quanto amo la tua legge, Signore;tutto il giorno la vado meditando...Io custodisco i tuoi insegnamenti e li amo sopra ogni cosa..."

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E poi anche loro sapevano benissimo che il "velo del Tempio era stato squarciato" e che il Signore istituiva nella Santa Eucarestia la nuova ed eterna Alleanza con tutti i suoi figli, non più solo con i figli di Mosè ma anche con i pagani "impuri".
Sic est !
Antonio

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I pagani "impuri" secondo tradizione,avevano e hanno maggiore possibilità di far parte del mondo avvenire,rispetto ad un ebreo,il quale è tenuto ad osservare numerosi precetti rispetto al giusto gentile.L'elezione del popolo eletto non riguarda la possibilità o meno di salvarsi,ma l'assunzione di un incarico:diffondere il monoteismo alle nazioni politeiste e idolatre.

[Modificato da Topsy 15/09/2006 16.00]

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Se ve lo dice una Topolina Studiosa come Topsy, ci potete credere e mettere anche le mani sul fuoco.


)Mefisto(