No Fumo e perchè?

Non riesco a trovare il "divieto" di fumare nella bibbia dei tdg, qualcuno mi può aiutare? Ricompenserò con Dolcini naturalmente.

)Mefisto(

ho cercato tramite un motore di ricerca le parole "fumare, fumo".
sulla Bibbia non c'è scritto niente.
il fumo potrebbe essere un vizio, una "dipendenza", per questo motivo è qualcosa che potrebbe "macchiare" la fedina delle persone, in particolare dei tdG, che mirano alla perfezione, senza vizi...

Il fumo viene considerata una "contaminazione della carne" e quindi un comportamento in contrasto con il passo di 2 Corinti 7:1:
«Poiché abbiamo queste promesse, carissimi, purifichiamoci da ogni contaminazione di carne e di spirito, compiendo la nostra santificazione nel timore di Dio».

Prima del 1973 coloro che fumavano venivano ritenuti immaturi ed indegni di assumere delle responsabilità nella congregazione. Pur non essendo disassociati incorrevano quindi in altre conseguenze disciplinari. Dal 1973 chi fuma viene disassociato.

Saluti
Achille

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Ricompenserò con Dolcini naturalmente

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Scambierei volentieri i Dolcini
con un pacchetto di care vecchie Lucky..

Ciao
Lawey

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Scritto da: Achille Lorenzi 09/09/2006 11.20
Il fumo viene considerata una "contaminazione della carne" e quindi un comportamento in contrasto con il passo di 2 Corinti 7:1:
«Poiché abbiamo queste promesse, carissimi, purifichiamoci da ogni contaminazione di carne e di spirito, compiendo la nostra santificazione nel timore di Dio».

Prima del 1973 coloro che fumavano venivano ritenuti immaturi ed indegni di assumere delle responsabilità nella congregazione. Pur non essendo disassociati incorrevano quindi in altre conseguenze disciplinari. Dal 1973 chi fuma viene disassociato.

Saluti
Achille

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C'è anche la scrittura di romani 12
"Quindi vi supplico per le compassioni di Dio, fratelli, di presentare i vostri corpi in sacrificio vivente, santo, accettevole a Dio, sacro servizio con la vostra facoltà di ragionare."

In questa occasione sono daccordo con i tdg, infatti sappiamo benissimo che il fumo provoca il cancro e fumare significa non rispettare il proprio corpo ne quello altrui che respira la nostra immondizia.
Lo so che qualcuno se ne uscirà col discorso dell'inquinamento ecc... ma non possono essere messi sullo stesso piano, il fumare è un atto volontario fatto consapevolmente e spudoratamente e non sempre chi inquina lo fa con la stessa consapevolezza e se cosi non fosse è responsabile come chi fuma.
Un cristiano amorevole dovrebbe portare il buon esempio altrimenti che cristiano sarebbe?
saluti Mario

Caro Mario,
che il fumo sia un'azione sbagliata e, sebbene non esplicitato come peccato nella Bibbia, decisamente contrario ai principi scritturali, nessuno qui penso che negarlo!

Io non fumo, quindi per me il problema non si pone (e questo tra l'altro è una delle cose su cui sarò sempre grato alla WatchTower; mi ha preservato dal vizio di fumare!), ma che dire di qualcuno che non riesce a smettere di fumare, il quale ha abbracciato la fede cristiana solo dopo essere già divenuto un fumatore?

E' fatto risaputo medicamente che il fumo crea dipendenza in modo molto analogo alla droga. Possiamo davvero dire che il neocristiano sia colpevole se si accende la sigaretta? Oppure in tal caso valgono le circostanze attenuanti della dipendenza da tabacco?

Un'altra cosa su cui vorrei avere il tuo punto di vista è questo: partiamo dal presupposto che il fumo è un peccato, tu lo annoveresti fra l'elenco dei peccati gravi descritto nel NT, come 'adulterio, fornicazione, assassinio, furto' ecc? Oppure lo metteresti fra peccati secondari come 'farsi scappare la parolaccia'?

Ciao!

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Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 09/09/2006 18.22
Caro Mario,
che il fumo sia un'azione sbagliata e, sebbene non esplicitato come peccato nella Bibbia, decisamente contrario ai principi scritturali, nessuno qui penso che negarlo!

Io non fumo, quindi per me il problema non si pone (e questo tra l'altro è una delle cose su cui sarò sempre grato alla WatchTower; mi ha preservato dal vizio di fumare!), ma che dire di qualcuno che non riesce a smettere di fumare, il quale ha abbracciato la fede cristiana solo dopo essere già divenuto un fumatore?

E' fatto risaputo medicamente che il fumo crea dipendenza in modo molto analogo alla droga. Possiamo davvero dire che il neocristiano sia colpevole se si accende la sigaretta? Oppure in tal caso valgono le circostanze attenuanti della dipendenza da tabacco?

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Ovviamente ci vuole pazienza, però se si battezza deve aver smesso di farlo, anche all'interno dei tdg non si disassocia per aver fumato una sola sigaretta, ma solo se si persevera nel fumare.

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Un'altra cosa su cui vorrei avere il tuo punto di vista è questo: partiamo dal presupposto che il fumo è un peccato, tu lo annoveresti fra l'elenco dei peccati gravi descritto nel NT, come 'adulterio, fornicazione, assassinio, furto' ecc? Oppure lo metteresti fra peccati secondari come 'farsi scappare la parolaccia'?

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Se uno fuma consapevolmente e sfacciatamente, è come se volesse suicidarsi o come se contribuisse a far ammalare chi gli sta vicino quindi lo metterei tra i peccati gravi.


Ciao!

Mi spiego meglio, una volta un "fratello" mi fece leggere sulla Sua Bibbia, un versetto dove c'era scritto che il "fumo di sigaretta" è stato vietato espressamente da geova. Quello che vorrei sapere è:

1) Come faceva a scrivere che la sigaretta fa male, se il tabacco è stato importato dall'Americhe dopo il 1492,

2) Se aveva una bibbia "taroccata" od è reale questo passo nella bibbia dei tdg.

Tengo a precisare che non sto prendendo in giro nessuna/o, ma a distanza di qualche anno, la curiosità è più forte di sapere se sono stato "abbindolato" o no!

)Mefisto(

Caro Mario,

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Ovviamente ci vuole pazienza, però se si battezza deve aver smesso di farlo, anche all'interno dei tdg non si disassocia per aver fumato una sola sigaretta, ma solo se si persevera nel fumare.

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Non sono a conoscenza della prassi precisa e puntuale esposta nelle circolari mandate agli anziani dalla Betel circa il modo di trattare un fratello che viene beccato a fumare, però penso che anche se si tratti di una sigaretta alla settimana, il corpo degli anziani consideri il fratello un peccatore impenitente, comminandogli con un comitato giudiziario la consequenziale espulsione.
Il fumo per i Tdg è un peccato grave e basta; non esistono circostanze attenuanti da considerare. Ma che dire se la persona fuma soltanto una sigaretta alla settimana e magari fuori casa per non intossicare i polmoni degli altri? Anche in questo caso si macchia di grave violazione dei principi biblici?

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Se uno fuma consapevolmente e sfacciatamente, è come se volesse suicidarsi o come se contribuisse a far ammalare chi gli sta vicino quindi lo metterei tra i peccati gravi.

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Ma se tale persona fuma solo qualche sigaretta ogni tanto lontano dai parenti, sicuramente non sta danneggiando altri né tantomeno credo che stia creando danni irreparabili al proprio organismo. In tal caso non credi che, pur essendo un azione sbagliata, il fumare una sigaretta non sia da mettere nell’elenco dei peccati gravi?
Io infatti farei un distinguo fra i fumatori incalliti e coloro che fumano una sigaretta saltuariamente. Ad esempio, il cibarsi non è visto come un peccato, ma la ghiottoneria, ossia l’eccessivo consumo di cibarie, è condannata dalla parola di Dio. Stessa cosa dicasi anche per chi consuma alcol: bere un po’ di vino ogni tanto va bene, ma diventare ubriacone scolandoti intere bottiglie al giorno è un peccato condannato dalla Scrittura.
Non pensi che anche per il fumo bisogni applicare un metro di misura basato sulla quantità e sulla modalità dell’atto? Un fumatore che in solitudine si fuma una sigaretta una volta ogni tanto può davvero essere considerato un peccatore incallito?

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Lo so che sembro alquanto intransigente su questo argomento ma mi sta particolarmente a cuore, basta farsi una passeggiata ai reparti di oncologia degli ospedali per vedere persone in fin di vita attaccati ad un macchinario per respirare...

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E’ vero, c’è poco da prendere la cosa alla leggera, però io non penso che una sigaretta fumata ogni tanto e non in presenza di altri possa portare una persona sul ciglio della morte. Credo che si finisca all’ospedale in fin di vita quando un individuo sia un incallito fumatore, arrivando a consumare perfino 2 o 3 pacchetti di sigarette al giorno.

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è sempre un piacere parlare con te ciao Mario

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Il piacere è tutto mio,
ciao bello!

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 09/09/2006 21.40]

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Scritto da: )Mefisto( 09/09/2006 20.43
Mi spiego meglio, una volta un "fratello" mi fece leggere sulla Sua Bibbia, un versetto dove c'era scritto che il "fumo di sigaretta" è stato vietato espressamente da geova. Quello che vorrei sapere è:

1) Come faceva a scrivere che la sigaretta fa male, se il tabacco è stato importato dall'Americhe dopo il 1492,

2) Se aveva una bibbia "taroccata" od è reale questo passo nella bibbia dei tdg.

Tengo a precisare che non sto prendendo in giro nessuna/o, ma a distanza di qualche anno, la curiosità è più forte di sapere se sono stato "abbindolato" o no!

)Mefisto(

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Probabilmente ti avrà fatto leggere Es. 30,20:

17 20 Quando entrano nella tenda di adunanza si laveranno con acqua per non morire, o quando si accostano all’altare per servire allo scopo di far fumare un’offerta fatta mediante il fuoco a Geova.


Versetto richiamato anche nella:



Svegliatevi!, 22 giugno 1978, p. 28
Perché non fumare?

Per tutte queste ragioni, i cristiani testimoni di Geova evitano il tabacco. Non sarebbe appropriato che un fumatore si presentasse come rappresentante di una loro congregazione nel dichiarare la “buona notizia”. Perché no? Perché si richiede la purezza spirituale e fisica da coloro che, in effetti, portano “gli utensili di Geova”. — Isa. 52:11; Eso. 30:17-21; Lev. 22:2-8.

Ciao

Bruno

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Scritto da: brunodb2 09/09/2006 21.08
Per tutte queste ragioni, i cristiani testimoni di Geova evitano il tabacco. Non sarebbe appropriato che un fumatore si presentasse come rappresentante di una loro congregazione nel dichiarare la “buona notizia”. Perché no? Perché si richiede la purezza spirituale e fisica da coloro che, in effetti, portano “gli utensili di Geova”. — Isa. 52:11; Eso. 30:17-21; Lev. 22:2-8.

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Asserzioni come questa mi lasciano sempre un po' con l'amaro in bocca: è come dire che ciascun cristiano deve essere perfetto prima di mettersi all'opera.

E' chiaro che, essendo il fumo un'abitudine in antitesi con Ro.12:1, sarebbe buono smettere ma personalmente non credo che il non fumare, se imposto, abbia la stessa valenza del capire che in quanto "tempio di Dio", il cristiano è anzitutto chiamato ad una certa norma per il proprio bene, prima ancora di risultare gradito all'audience a cui propone il messaggio del Vangelo.

Tra i TdG purtroppo è così: si è proni a "regole" delle quali si è capito poco.

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Scritto da: irias 09/09/2006 22.23
... e che dire di coloro che mangiano a dismisura e sono affetti da obesità?
Secondo Romani 12:1 il loro corpo non è poi tanto accettevole a Dio; inoltre come il fumo aumenta l'incidenza di tumori al polmone l'obesità aumenta l'incidenza di accidenti cerebrovascolari quali infarto e ictus cerebrale. Quindi secondo i ragionamenti esposti sopra anche queste persone andrebbero espulse dall'Organizzazione
Siria

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Sono d'accordo con te, ma permettimi di fare un distinguo che ritengo importante: nella categoria da te citata, io credo che quelle persone si trovino ad avere un corpo non accettevole non tanto per il loro essere in quello stato, quanto piuttosto per il motivo per il quale ci si trovano (nella tua ipotesi, per il troppo cibarsi).

Il non essere accettevoli viene dal "conformarsi a questo mondo" (v.2), e pertanto non è il nostro essere più o meno sani che ci rende più o meno graditi, bensì il vizio che sta dietro le eventuali patologie derivanti (ossia, sono importanti le motivazioni)

Chiaro che, come accennavo nel post precedente, una persona deve essere in grado di capire che gli ammonimenti biblici in tal senso hanno anzitutto funzione di salvaguardia del sé, ma non può farlo se questo gli arriva solamente in termini di disposizione da parte dei responsabili.

[Modificato da Schwarzerd 09/09/2006 22.37]

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Scritto da: irias 09/09/2006 22.47
per me anche il mangiare oltre le propie necessità è un vizio inteso in questo senso

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Su questo punto concordiamo assolutamente, piuttosto pensavo a persone dalla costituzione non proprio esile (pur magari non strafogandosi)...In quel caso, la definizione di non accettevole credo sia assai relativa.

Ciao.

Nella Bibbia non potrebbe mai esserci un divieto esplicito del fumo, se non altro perché il tabacco è una pianta originaria dalle Americhe, importata in Europa solo dpo la scoperta di queste ultime.

Penso che per mantenersi puri,anche fisicamente davanti a Dio,il cristiano dovrebbe rinunciare a parecchie cose.

Io personalmente,mi sento di condannare chi fuma troppo, e per troppo intendo chi non ne puo fare a meno e chi fuma oltre 10 sigarette al giorno.

Ovviamente,il fumo fa male sempre,ma se fumi 6 o 7 sigarette al giorno,non ti ammazzi.

Non sto cercando di mettere regole,ma se si va a sindacare a quante cose superflue,che fanno male e di cui possiamo fare a meno ,facciamo uso,allora la nostra vita diventerebbe un inferno.

Ti piacciono le patate?E perche te le devi mangiare fritte,che si sa fanno male?

Sei grasso?Sei un po cicciottello?E allora perche non ti metti a dieta,sapendo che in questo modo aumenti il rischio di ischemia,ictus e infarto?

Guidi per necessita?E allora perche prendere sempre la macchina anche quando devi comprare qualcosa qua dietro?

Non sei un ubriacone?Un alcolizzato?Bene!allora si puo sapere perche devi bere ogni tanto,o avere sempre la birra o il vino a tavola,visto che l'alcol non fa mai bene?

Hai il vizio di pigliarti spesso la bustina dell'aulin o una bella aspirina ,non appena hai qualche dolorino o un piccolo mal di testa pur sapendo che sono farmaci che danneggiano alcuni organi del tuo corpo?

ECC.........

RIPETO:IL FUMO FA VERAMENTE MALE,
ma a mio parere ,chi fuma ogni tanto,dopo pranzo,dopo cena,ecc..,e non va oltre a questo,è condannabile similmente a tutti coloro che si rispecchiano negli esempi fatti sopra.

Se dunque ancora una volta dobbiamo prendere veramente alla lettera cio che troviamo nei versetti detti sopra,dovremmo cambiare parecchie abitudini della nostra vita.

Dal K.S (il libro degli anziani a pag. 94 4 95, nel contesto dei motivi gravi di disassociazione elenca: Apostasia,Ubbriachezza,Furto e frode, Menzogna oltraggio e calunnia non astenersi dal sangue, avidita e gioco d'azzardo, estorzione, attivita non neutrali, USO DI TABACCO e condotta dissoluta.
E chiaro che la frode anche fiscale e l'avidita compreso il gioco d'azzardo, (si potrebbe anche leggere "giocare in borza), riguarda i veri cristiani......punibili con eventuale disassociazione.

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Scritto da: @bigpuffo@ 10/09/2006 1.52
Se dunque ancora una volta dobbiamo prendere veramente alla lettera cio che troviamo nei versetti detti sopra,dovremmo cambiare parecchie abitudini della nostra vita.

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Ma è più che scontato che il principio di presentare puro il nostro corpo comprende non solo i vari divieti espressamente citati dal CD ma molto di più! Nel senso che i vari divieti oltre che essere generali devono divenire anche soggettivi! Esempio: il pane è un alimento sano, ma se io sono allergica al glutine, dovrò giocoforza astenermi poichè mangiandolo danneggerei il mio organismo. Ovvia 'sta cosa no?
Comunque benchè io veda l'organizzazione dei tdg come il fumo negli occhi posso tranquillamente asserire che tra le tante c.... che il CD ha sparato il sopraccitato divieto di mantenere un corpo puro sia una buona regola a beneficio della propria salute fisica.
Altro discorso per la salute mentale che i "carissimi del CD" provvedono a spappolartela. BLEAH! e pure SPUTTTTTTTTTT!

Ogni volta che aquisto un pacchetto di sigarette della "PHILIP MORRIS" faccio una bella contribuzione per l'"OPERA" della WTS!
Sono un' amico della "verita"... non trovate?

[Modificato da Dario.from.CS 10/09/2006 14.30]

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Scritto da: Dario.from.CS 10/09/2006 14.27
Ogni volta che aquisto un pacchetto di sigarette della "PHILIP MORRIS" faccio una bella contribuzione per l'"OPERA" della WTS!
Sono un' amico della "verita"... non trovate?

[Modificato da Dario.from.CS 10/09/2006 14.30]

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Hei Dario!!!!!!!!!!!ma questa è pubblicita' occulta!!!!!!

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Scritto da: @bigpuffo@ 10/09/2006 18.27
Hei Dario!!!!!!!!!!!ma questa è pubblicita' occulta!!!!!!

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Allora io, che ho un'ettaro di terreno coltivato a tabacco, che sono "punibile" del rogo da parte della wts?

Comunque, me lo fumo alla faccia Loro, in quanto non essendo "mortale" come voi, non ci vedo questo gran male; ma poi cos'è realmente male?


)Mefisto(

io fumo (una decina al giorno),non faccio male a nessuno,se non a me stessa, di questo ne sono cosciente..ma prima o poi smetterò
ho pieno rispetto per chi non lo sopporta, per i bambini..anziani..e chiedo sempre il permesso se sono in presenza di gente che non conosco.
non mi pare di essere una grande peccatrice

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"Il fumo NON uccide, la religione e la politica invece SI"

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Questo scritto l'ho stampato nei miei sacchetti di tabacco, chissà perchè ogni volta che tiro fuori il pacchetto del mio tabacco, mi viene chiesto in regalo sia il suddetto che il tabacco dentro?

Ma tornando al Topic, che già sento l'alito di Achille sul collo, sono stato "abbindolato" o no, da quel fratello?

)Mefisto(

Ma il caffè come il fumo nonpuò essere considerato una droga? E l'alcool? Scusate l'ignoranza, cerco solo di capire

)Mefisto(, 09/09/2006 10.38:

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Non riesco a trovare il "divieto" di fumare nella bibbia dei tdg, qualcuno mi può aiutare? Ricompenserò con Dolcini naturalmente.

)Mefisto(

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Primo corinti 7 ver 1
contaminazione di carne e spirito

ora il fumo contamina (UCCIDE)


CMQ non è solo il fumo che contamina anche lo smog, lo stress
la mancanza di igiene etc....
Adesso VOGLIO i dolcini!!

...Perchè si rischia di limitare la nostra prospettiva, di perimetrare l'orizzonte del discorso. Per quanto sia importante il tema del tabagismo, non mi sento di fermarmi solamente o principalmente sul binomio: "fumo-non fumo" (così come anche per altri interessanti binomi: "cibo-non cibo; alcol-non alcol; gioco-non gioco ecc...) come metro per valutare il grado di purezza raggiunto da un individuo; in quanto, sono ben altre le "lordure" che provenendo dal cuore di ognuno rischiano di renderlo veramente immondo. Nel brano di Mt: 15-10,28 ne sono indicati alcuni: propositi malvagi, furti, false testimonianze, bestemmie, prostituzioni, furti, adulteri. Rieccoci alla questione già segnalata da Gesù; quella, cioè, di affannarsi a perseguire una purità legale piuttosto che orientarsi verso una purità morale. Personalmente, ritengo che qualche boccata di sigaro o di pipa (che, personalmente, fumo) mi potrà anche essere perdonata se messa al confronto coi "virus" che nel corso della vita hanno infettato il mio cuore e condizionato le mie azioni. E se nel Giorno del Giudizio dovessi rendermi conto che le domande poste ad ognuno di noi non saranno quelle indicate nel brano di Mt: 25-31,46 - ossia: "Avevo fame, avevo sete, ero malato, ero nudo, ero carcerato, ero forestiero e voi mi avete dato da mangiare, da bere, mi avete curato, rivestito, visitato, accudito?" - bensì, altre come:
"Quante sigarette hai fumato? Quanti cioccolattini hai mangiato? Lo sai che se in quel tale giorno, in quel tale bar avessi ordinato una gazzosa piuttosto che il whisky, avresti avuto più chances di essere alla destra del Signore? Al pranzo delle tue nozze non ti bastavano due porzioni di parmigiana, perchè ne hai preso una terza?", allora devo pensare di aver creduto nel Dio sbagliato!!!!

La cura del proprio corpo è importante; è un voler bene a sè stessi ed è indice di una mente sana, ma riconduciamo il tutto ad una sfera medico-sociale o salutare-individualista e non consideriamola una pratica che dipende unicamente (o, principalmente) dall'osservanza, più o meno ferrea, di precetti religiosi!

Un fraterno saluto.

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.

Bicchiere mezzo pieno, 09/09/2006 18.22:

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Caro Mario,
che il fumo sia un'azione sbagliata e, sebbene non esplicitato come peccato nella Bibbia, decisamente contrario ai principi scritturali, nessuno qui penso che negarlo!

Io non fumo, quindi per me il problema non si pone (e questo tra l'altro è una delle cose su cui sarò sempre grato alla WatchTower; mi ha preservato dal vizio di fumare!), ma che dire di qualcuno che non riesce a smettere di fumare, il quale ha abbracciato la fede cristiana solo dopo essere già divenuto un fumatore?

E' fatto risaputo medicamente che il fumo crea dipendenza in modo molto analogo alla droga. Possiamo davvero dire che il neocristiano sia colpevole se si accende la sigaretta? Oppure in tal caso valgono le circostanze attenuanti della dipendenza da tabacco?

Un'altra cosa su cui vorrei avere il tuo punto di vista è questo: partiamo dal presupposto che il fumo è un peccato, tu lo annoveresti fra l'elenco dei peccati gravi descritto nel NT, come 'adulterio, fornicazione, assassinio, furto' ecc? Oppure lo metteresti fra peccati secondari come 'farsi scappare la parolaccia'?

Ciao!

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Quando divenni tdG anzi molto prima gia quando studiavo smisi di fumare di colpo in due giorni,
la sigaretta a volte è terapeutica
infatti ebbi delle conseguenze
mi vennero delle palpitazioni assurde
che smisero solo quando ripresi a fumare
naturalmente a tutto ce un limite
ci sono dei farmaci che fanno sparire le palpitazioni
fanno piu male delle sigarette