Correttezza in via della Bufalotta 1281

Questa è la risposta che ho ricevuto dalla CCTG alla mia lettera in cui chiedevo, per una mia paziente TdG, l'elenco delle strutture sanitarie dove poteva rivolgersi per essere sottoposta ad un trapianto con la garanzia del rispetto del rifuto delle trasfusioni.

1) la lettera non è firmata (ho provveduto con raccomandata a rispedirla al mittente)
2) l'elenco si riduce al''indirizzo di un sito web
3) alla luce del c.5 art 1 dello Statuto della CCTG

-Rappresenta le Congregazioni locali e i Testimoni di Geova di fronte alle autorità e a terzi, e ne cura gli interessi(sottolineaura mia)

possiamo prendere atto del modo in cui tali interessi vengono "curati"

e .... alla faccia della buona educazione!!!!

Siria Lozzi

[Modificato da irias 15/08/2006 14.50]

Veramente Irias non ho capito quale risposta ti attendevi dalla CCTG di Roma.
Se qualcuno è TdG e vuole farsi operare senza sangue, si rivolge alle locali congregazioni o ai locali "Comitati sanitari" e può ottenere le informazioni che gli interessano, così come ti ha scritto la Congregazione.
Suggeriscono alla loro associata di rivolgersi al Comitato di assistenza sanitaria dei TdG più vicino per sapere a quale equipe chirurgica rivolgersi.
L'elenco delle varie strutture sanitarie non viene inviato a chiunque ne faccia richiesta.

Ciao
Achille

Leggo:
L'elenco delle varie strutture sanitarie non viene inviato a chiunque ne faccia richiesta
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C'è una massoneria sanitaria ? Mah!!!
Ciao omegabible

Per me fanno bene a non rivelare le Loro indicazioni sanitarie, d'altra parte si adeguano alla legge sulla Privacy; che poi se ne infischino con l'annuncio dal palco dei vari dissociati, non è colpa Loro, ma lo dice anche geova di fare i nomi degli infedeli non tdg.


)Mefisto(

e che nonostante ci sia un elenco di queste strutture e medici,rimane sempre un elenco virtuale.Quanti di questi dottori e cliniche ,messi alle strette qualora l'unica soluzione sia la somministrazione di sangue,non farebbe la trasfusione?Nessuno o veramente pochi

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Scritto da: @bigpuffo@ 15/08/2006 17.20
e che nonostante ci sia un elenco di queste strutture e medici,rimane sempre un elenco virtuale.Quanti di questi dottori e cliniche ,messi alle strette qualora l'unica soluzione sia la somministrazione di sangue,non farebbe la trasfusione?Nessuno o veramente pochi

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Infatti:

Dal quotidiano La Stampa del 18 gennaio 2005

Rifiuta la trasfusione Salvata da un giudice
La donna, Testimone di Geova, si era opposta per motivi religiosi

Un imprevisto in sala operatoria nella clinica Villa Maria Pia ripropone il delicato tema del rapporto tra etica professionale e libertà personale. Il medico: «Ho chiesto l’ok alla Procura, è stato un atto di coscienza»

Viva e, nonostante tutto, in rapida guarigione. Eppure questa donna di 45 anni che adesso giace su un lettino di Villa Maria Pia, casa di cura sulla collina Torinese, l’altra notte ha rischiato di morire per colpa di una emorragia interna, imprevedibile complicazione post-operatoria di un intervento di asportazione dell’utero. Testimone di Geova e convinta sostenitrice, per credo religioso, del rifiuto delle trasfusioni di sangue, è stata salvata da un magistrato. Che ha parlato con il chirurgo, e lo ha autorizzato a trasfondere il sangue, nonostante la donna avesse chiesto di evitare ogni tipo di manipolazione. «Ho agito secondo coscienza» dice il medico, che chiede l’anonimato. Replicano, in modo pacato, i Testimoni di Geova: «La sua era una scelta consapevole, dettata dalla fede religiosa, e nessuno può imporgliela. Ma dobbiamo ricordarci che i medici sono sottoposti ai vincoli e agli obblighi della legge». La storia di questo intervento chirurgico è breve e allo stesso tempo drammatica. Federica entra in ospedale qualche giorno fa. Sceglie Villa Maria Pia perché, da sempre, la struttura «collabora» con i Testimoni di Geova. Rispetta in modo totale le convinzioni personali. Insomma, offre il massimo delle garanzie quando si tratta di interventi senza trasfusione. L’operazione a cui viene sottoposta è complessa, ma sembra si risolva tutto per il meglio. A sera inoltrata, però, subentra un'emorragia interna. C’è la necessità di riportare la donna in sala operatoria. L’emoglobina è scesa a livelli minimi. Federica rischia di morire se non le viene immesso subito altro sangue in vena. Il chirurgo parla con i parenti. È un dialogo franco e gentile. Loro, però, sono fermi nel rifiuto: «Dottore, faccia tutto il possibile ma non quello». Lui insiste: Federica è grave, molto grave. La morte potrebbe sopraggiungere da un momento all’altro. Lei non può decidere, è in coma, ma i parenti devono sapere tutto. Loro gli parlano delle convinzioni religiose della donna. Di quell’obbligo scritto sui testi sacri, di astenersi dal sangue: «Agisca secondo coscienza, dottore, confidiamo in lei».
È allora che il medico chiama il 113. Una volante sale a villa Maria Pia. Accerta che, davvero, la situazione è critica e che ormai non si sono altre strade. Dalla centrale operativa un poliziotto si mette in contatto con il magistrato di turno, Carlo Pellicano. Che non ha la minima esitazione ed ordina la trasfusione. Il medico informa i familiari, fa rientro in sala operatoria, conclude l’intervento e ritorna dai parenti di Federica, a spiegare la sua decisione e le motivazioni che lo hanno spinto ad agire così. «Siamo un centro di riferimento per i Testimoni di Geova e rispettiamo al massimo la loro volontà. Ma i medici, in certi momenti, hanno obblighi ai quali non possono venire meno. Siamo vincolati al giuramento di Ippocrate: è nostro compito e dovere salvare la vita alle persone» spiega il medico. E aggiunge: «Negli anni si sono sviluppate tecniche operatorie che consentono interventi in assenza di trasfusione. Si utilizzano accorgimenti particolari ed è ormai patrimonio del sapere comune che una persona può vivere anche valori molto bassi di emoglobina». Ma, una volta su un milione, c’è una necessità diversa, una complicazione: «E per risolverla si deve anche ricorrere ad un atto che può apparire di forza. Ad una presa di posizione che non si vorrebbe mai adottare...». Com’è accaduto l’altra notte, per salvare la vita a Federica.

irias ha scritto:

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Nella mia lettera avevo precisato che la paziente aveva già proceduto a questo. Forse non hanno nemmeno letto la lettera

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Grazie per il chiarimento Siria. Non si era capito che la tua assisitita si era già rivolta ai "Comitati sanitari". In tal caso, concordo con te che la risposta della Congregazione rivela superficialità e una mancanza di considerazione per le tue legittime richieste. E' davvero probabile che non abbiano nemmeno letto con attenzione la tua lettera...

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Ho scritto la lettera su carta intestata e ho firmato con Nome e Cognome per cui non credo di essere "chiunque".
Oltre a questo mi sono rivolta a loro per risolvere un problema sanitario della paziente, non credevo che questi elenchi fossero elenchi di équipes chirurgiche affiliate a qualche setta carbonara e tali da rimanere segrete.
La legge sulla privacy? Ho chiesto l'elenco di strutture pubbliche posso chiedere al Garante se esiste in merito violazione del Dlgs 196/2003.

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Per quello che mi risulta, i TdG non sono autorizzati dalla Congregazione a rilasciare questi elenchi a persone che non fanno parte dell'Organizzazione.
Solo quando gli "anziani" vengono contattati personalmente da qualche "fratello" o "sorella" che devono subire qualche intervento possono essere provvedute queste informazioni.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 15/08/2006 18.49]

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Scritto da: irias 15/08/2006 18.45
ciao Pino,
allora devo riferire alla paziente che il motto di via della Bufalotta in questi casi è:"speriamo che me la cavo"
o no?

Siria

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Devi sapere che in Italia ci sono circa 3.000 "sale del Regno", per cui, gestire queste "mini-filiali" è una impresa molto faticosa, per quanto si possa essere organizzati.
Mi ricordo una espressione di una persona, circa 35 anni fa, quando in Italia c'èrano 24.000 TdG: "né riparleremo quando sarete in tanti".
Oggi i TdG sono molti di più e di persone qualificate ce ne sono sempre di meno.
Le risposte della "società" che una volta sembravano più "efficaci", oggi, sono più "meccaniche"!
Non sto difendendo nessuno, voglio dire che mi rendo conto delle enormi difficoltà che si possono incontrare, quando i casi da 100 diventano migliaia; si cerca di delegare, ma le persone veramente qualificate sono poche.
Un abbraccio

Che delusione.....
Non ho parole.....
NOn ci sono speranze, avevo ragione, è tutta una presa in giro..

Ogni città ha a suo servizio un comitato sanitario, questo comitato sotto istruzioni di Via Della Bufalotta fornisce le liste aggiornate dei medici e strutture che collaborano con i Testimoni di Geova assecondando i loro principi sulla questione del sangue.
Ogni anziano sa bene a quale comitato sanitario la sua congregazione deve fare riferimento, da esso riesce a ottenere un rapporto quasi immediato nel caso di necessità.
Per queste ragioni la congregazione centrale di Roma non ti ha dato ulteriori informazioni, spetta al comitato di pertineza della tua assistita a dare informazioni , qualora contattata dall' interessata!
Non fa parte della loro politica dare informazioni dettagliate a chiunque non TdG che ne chieda (anche se medico curante di una fedele).

Secondo te se perchè è nata questa discussione?
Fosse tutto così semplicistico come dici tu avremmo già ottenuto le nostre risposte....
Complimenti per la perspicacia!!

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Scritto da: lydy@ 16/08/2006 16.20
Secondo te se perchè è nata questa discussione?
Fosse tutto così semplicistico come dici tu avremmo già ottenuto le nostre risposte....
Complimenti per la perspicacia!!

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Te lo spiego in un modo semplice:
La sede di Roma non ci risponde alle nostre domande!
Per loro l'iniziativa di Siria è fuori prassi, quindi chiusa con una banale e inutile lettera!
Possiamo dire tutto quel che vogliamo in questo topic ma non ci porta a nulla!
Tu preferisci dire quanto questo atteggiamento sia sbagliato,fastidioso,arrogante,fallo pure ma rimane una conversazione fine a se stessa!
Ti ascolto, illuminami d'immenso con le argomentazioni profonde che stai per esporci!

Cara Siria..
Se non c'è nessun medico che voglia prendersi la responsabilità dell' intervento della tua assistita senza l'uso incondizionato del sangue...a Roma questo diventa un'agomento quanto meno scomodo!
Questa situazione per la sede di via della Bufalotta è molto difficile da trattare, qualsiasi affermazione sarebbe un auto gol!
Per come la penso aspettare una risposta come desideri tu sarebbe quanto meno utopico sperare di riceverla!
Io non ci sperei!
Le vie da intraprendere possono essre tutte profique, tranne quella di chiedere aiuto al presidente della congregazione di via della bufalotta!

Con sommo dispiacere, Dario Piraino

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Te lo spiego in un modo semplice:
La sede di Roma non ci risponde alle nostre domande!
Per loro l'iniziativa di Siria è fuori prassi, quindi chiusa con una banale e inutile lettera!
Possiamo dire tutto quel che vogliamo in questo topic ma non ci porta a nulla!
Tu preferisci dire quanto questo atteggiamento sia sbagliato,fastidioso,arrogante,fallo pure ma rimane una conversazione fine a se stessa!
Ti ascolto, illuminami d'immenso con le argomentazioni profonde che stai per esporci!

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Cara Siria..

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Se non c'è nessun medico che voglia prendersi la responsabilità dell' intervento della tua assistita senza l'uso incondizionato del sangue...a Roma questo diventa un'agomento quanto meno scomodo!
Questa situazione per la sede di via della Bufalotta è molto difficile da trattare, qualsiasi affermazione sarebbe un auto gol!
Per come la penso aspettare una risposta come desideri tu sarebbe quanto meno utopico sperare di riceverla!
Io non ci sperei!
Le vie da intraprendere possono essre tutte profique, tranne quella di chiedere aiuto al presidente della congregazione di via della bufalotta!

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Scusa Dario...ma ad esempio se uno chiede un'importante informazione ad un impiegato statale o di qualsiasi altro ente e questi non sa rispondere con precisione, la persona non cercherà di parlare con un superiore, un direttore o cmq una persona molto più in alto dell' impiegato fino a quando non otterrà le spiegazioni che vuole?
Mi sembra riduttivo fare questo esempio,ma era solo per far comprendere il fatto che se il "tramite", ( in questo caso i vari comitati sanitari a cui la paziente si è rivolta), fra la paziente e la CCTG, si fosse rivelato davvero così efficiente, non ci sarebbe stato bisogno di scavalcare la procedura dei TdG con l' intervento di un medico non TdG. In effetti i comitati sanitari hanno "inviato" ripetute volte la paziente in estrutture ospedaliere che non effettuano trapianti a TdG senza sangue....e il tutto sarebbe stato fatto sotto indicazione della CCTG...
Dico, puoi sbagliare una volta, due...ma quando capita già la terza allora c'è qualcosa che non va in sta procedura!
La paziente sta semplicemente cercando aiuto altrove
Tanto " porte in faccia" mi sembra che se ne sia prese già abbastanza...una più una meno...tanto vale tentare no?

Concludo dicendo che non volevo essere offensiva nella mia risposta...mi sembrava solo estremamente semplicistico il tuo intervento di fronte ad una situazione del genere. Mi scuso ad ogni modo se lo sono stata. Saluti

Mi scuso io...
Nel post 182 mi sono espresso male io!
Non intendevo insegnarvi come dovrebbe funzionare il comitato sanitario...ma che purtroppo la lettera di Siria viene bollata ( a torto ) fuori prassi!
Con questo voglio sottolineare il mio disappunto su un comportamento così "leggero " da parte di quelli di Via della Bufalotta! Mettono le burocrazie le prassi i moduli davanti alla vita di un singolo uomo!!Li si ragiona per codici e moduli!
Magari minacciarli che se non si trova uno straccio di comitato che trova un medico disposto a fare l'intervento si adrà a chiedere l'aiuto ai giornali locali e nazionali?
Purtroppo se il paziente è tdg si sentirà in colpa anche ad alzare la voce contro la betel di roma anche se ha ragione e rischia di morire!!