La trinità secondo la Watch Tower

Allo studio di libro settimanale si è parlato si Trinità.

Dal libro "Cosa insegna relmente la Bibbia" p. 201

---

PER coloro che credono nella dottrina della Trinità, Dio consiste di tre persone: il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo. Viene detto che ciascuna di queste tre persone è uguale alle altre, è onnipotente e non ha avuto inizio. Secondo la dottrina trinitaria, dunque, il Padre è Dio, il Figlio è Dio e lo Spirito Santo è Dio, eppure esiste un solo Dio.

---

non conosco bene la dottrina in questione, ma c'è qualcosa che non va nel modo in cui viene resa dalla WTS ?

Veramente io rimango stupito dalla fedeltà della loro dichiarazione all'insegnamento trinitario! E' correttisssimo!

Ma allora finalmente hanno smesso di scambiare la trinità con l'eresia del dualismo? E come faranno a dire ancora: "uno non è uguale a tre" per smontare la Trinità? Era la 'carta vincente' che giocavano...

---

Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 09/06/2006 17.23
Veramente io rimango stupito dalla fedeltà della loro dichiarazione all'insegnamento trinitario! E' correttisssimo!

---

dici seriamente ?

e di questo che si trova a pag. 202 ?

---

Gesù dice che il Padre conosce delle cose che il Figlio ignora. Ma se Gesù fosse parte dell’Iddio Onnipotente saprebbe le stesse cose che sa il Padre. Quindi il Figlio e il Padre non possono essere uguali. Eppure qualcuno dice: ‘Gesù aveva due nature. Qui parlava come uomo’. Anche se così fosse, che dire dello spirito santo? Se fa parte dello stesso Dio come il Padre, perché Gesù non dice che lo spirito sa quello che conosce il Padre?

---

Di Trinità si è parlato molto in questa discussione circa un anno fa:

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1241

Ma forse la tua domanda era diversa...


Ciao by Hushai

---

Scritto da: Ancientofdays 09/06/2006 17.08
Allo studio di libro settimanale si è parlato si Trinità.

Dal libro "Cosa insegna relmente la Bibbia" p. 201

---

PER coloro che credono nella dottrina della Trinità, Dio consiste di tre persone: il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo. Viene detto che ciascuna di queste tre persone è uguale alle altre, è onnipotente e non ha avuto inizio. Secondo la dottrina trinitaria, dunque, il Padre è Dio, il Figlio è Dio e lo Spirito Santo è Dio, eppure esiste un solo Dio.

---

non conosco bene la dottrina in questione, ma c'è qualcosa che non va nel modo in cui viene resa dalla WTS ?

---

La " riflessione" é appunto per chi crede alla dottrina trinitaria, non i tdG.
A volte leggendo e rileggendo non si coglie il senso dell'argomento trattato, se poi é dal cd della Società, non si ha disponibile eventuali raffigurazioni o altre diciture.

Ciao, Vitale

---

Scritto da: Vitale 09/06/2006 18.11

La " riflessione" é appunto per chi crede alla dottrina trinitaria, non i tdG.
A volte leggendo e rileggendo non si coglie il senso dell'argomento trattato, se poi é dal cd della Società, non si ha disponibile eventuali raffigurazioni o altre diciture.

Ciao, Vitale

---

Hai ragione, è solo un atto di preparazione per sferrare il loro attacco agli ignari pesciolini.

Ecco come si stanno preparando ..................

Studio del Libro
“Cosa insegna realmente la Bibbia?”

pagg. 201-204

DOMANDE:


§ 1 Cosa credono i sostenitori della Trinità?

§ 2 (a) Cosa ammettono coloro che credono in tale dottrina, ma cosa pensano?
(b) Qual è un fattore degno di nota?

§ 3 Cosa dice Giovanni 1:1, e cosa concludono alcuni?

§ 4 Come viene tradotto in alcune Bibbie Giovanni 1:1, e perché?

§ 5 Come possiamo sapere cosa intendeva realmente l’apostolo Giovanni?

§ 6 In che modo Giovanni 1:18; e 17:3 e 20:31 ci possono aiutare a chiarire il significato di Giovanni 1:1?

§§ 7,8 (a) Come Matteo 24:36 conferma ulteriormente che la dottrina della Trinità manca di una base scritturale?
(b) In che maniera, anche l’obiezione secondo la quale qui Gesù parlò come uomo, può essere superata?

§ 9 Cosa bisogna fare per trovare altri passi biblici che sostengono la verità circa il Padre, il Figlio e lo spirito santo?




La verità circa il Padre, il Figlio e lo spirito santo

(Salmo 90:2) Prima che i monti stessi nascessero, O che tu generassi come con dolori di parto la terra e il paese produttivo, Sì, da tempo indefinito fino a tempo indefinito tu sei Dio.

(Atti 7:55) Ma egli, essendo pieno di spirito santo, guardò fisso in cielo e scorse la gloria di Dio e Gesù in piedi alla destra di Dio,

(Colossesi 1:15) Egli è l’immagine dell’invisibile Iddio, il primogenito di tutta la creazione;


Domande Appendice


1. In cosa credono in molti e perché?

2. Perché Giovanni 1:1 è stato frainteso, ma come lo traducono alcune versioni della Bibbia?

3. Illustrate e fate esempi di cosa voleva intendere l’apostolo Giovanni.

4. Quali ulteriori conferme possiamo avere per spiegare Giovanni 1:1?


Ripasso

CAPITOLO QUATTRO
Chi è Gesù Cristo?

Che ruolo straordinario ha Gesù?? L’adempimento delle profezie e la testimonianza stessa di Dio dimostrano che Gesù è il Messia o Cristo. — Matteo 16:16. Rispondendo, Simon Pietro disse: “Tu sei il Cristo, il Figlio dell’Iddio vivente”.

Da dove veniva?
? Gesù era vissuto in cielo come creatura spirituale molto prima di venire sulla terra. — Giovanni 3:13. Inoltre, nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo.

Che tipo di persona era?
? Gesù era un insegnante, un uomo affettuoso e un esempio di perfetta ubbidienza a Dio. — Matteo 9:35, 36. E Gesù intraprese un giro di tutte le città e i villaggi, insegnando nelle loro sinagoghe e predicando la buona notizia del regno e guarendo ogni sorta di malattia e ogni sorta d’infermità. 36 Vedendo le folle ne ebbe pietà, perché erano mal ridotte e disperse come pecore senza pastore.



Continua ... Beh! Vedremo

Ciao

Bruno

---

Gesù dice che il Padre conosce delle cose che il Figlio ignora. Ma se Gesù fosse parte dell’Iddio Onnipotente saprebbe le stesse cose che sa il Padre. Quindi il Figlio e il Padre non possono essere uguali. Eppure qualcuno dice: ‘Gesù aveva due nature. Qui parlava come uomo’. Anche se così fosse, che dire dello spirito santo? Se fa parte dello stesso Dio come il Padre, perché Gesù non dice che lo spirito sa quello che conosce il Padre.

---

Ma in altre parti della Bibbia è scritto chiaramente che lo Spirito scruta le cose profonde di Dio (1° Corinti 2:10). Come può una semplice forza attiva ‘scrutare’ qualcosa e addirittura il nostro Celeste Dio? Dio può essere scrutato da qualcuno che non è Lui stesso? Se lo Spirito Santo conosce Dio fin nel profondo, allora sa le cose del padre. C’è bisogno di scrivere esplicitamente: “guardate lo Spirito sa le stesse cose del Padre!”? Non lo si evince da questa scrittura. E se lo Spirito Santo non è Dio, allora come fa ad avere un nome?

Matteo 28:19
19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo,

Quelle ‘e’ ed ‘e’ sono una concatenazione inscindibile e indicano che sia il Padre che il Figlio che lo Spirito Santo hanno un nome. E’ analisi logica questa! E’ come se io dicessi “la casa di mio padre e di mia madre è grande!” Quell’ ‘e’ fra padre e madre non indica che la casa è anche di mia madre? Certo! Allo stesso modo quindi lo Spirito Santo ha un nome. E non dimentichiamo che per gli Ebrei avere un nome significava avere una ‘personalità’. Non è solo un nome nel modo in cui viene usato oggi, ma identifica l’immagine o fama per la quale una persona è conosciuta.
D'altro canto, se lo Spirito non fosse una persona e non fosse Dio, sarebbe stupido battezzare nel suo nome. Anche perché una volta battezzati nel padre, che per i Tdg è il solo Dio, allora si dovrebbe essere già a posto! Perché battezzare quindi nel nome di un angelo (ovvero Gesù?) e nel nome di una forza attiva? E’ un non senso!

Ad ogni modo noto con malincuore che i Tdg continuano a usare ipotesi ex-silentio. Gesù non ha detto una tal cosa? Allora è falsa, altrimenti l’avrebbe detta! Sbagliato! Questi sono argomenti ex-silentio che non vogliono dire nulla! Gesù semplicemente non ne ha parlato. Stop! Non avrebbe detto né l’una cosa né l’altra. Portare avanti argomenti quindi basandoli sul silenzio non è metodo scientifico onesto! Inoltre, è palese che lo Spirito sapeva la cose di Dio, visto che scruta le sue profondità.

Forse, finalmente hanno compreso il concetto di Trinità ma non leggono tutta la Scrittura né tanto meno usano metodo scientifico onesto per conoscere il Vero.

6 In che modo Giovanni 1:18; e 17:3 e 20:31 ci possono aiutare a chiarire il significato di Giovanni 1:1?

Ma qui ci si dimentica di Filippesi 2:6-7:
“6 il quale, benché esistesse nella forma di Dio, non prese in considerazione una rapina, cioè che dovesse essere uguale a Dio. 7 No, ma vuotò se stesso e prese la forma di uno schiavo, divenendo simile agli uomini.”

Questa è la TNM, ragazzi, la TNM! Cosa vuol dire che Gesù era nella forma di Dio? Un semplice angelo può avere la forma di Dio? No, perché chi ha la forma di Dio è della sua stesa sotanza. E guardiamo cosa dice il verso 7. Gesù vuotò se stesso e prese forma di schiavo. Ergo ha rinunciato alla sua essenza divina, conservando solo ciò che bastava a dimostrare che Egli era Dio, giacchè in tante altre parti sia Lui che gli apostoli non facevano altro che applicare titoli conferiti a Javè alla persona di Gesù.
Certo che se, però Lui ha vuotato se stesso, allora è vero che nessun uomo ha mai visto Dio! Però hanno potuto vedere la Sua Incarnazione nell’uomo di Cristo Gesù.

Sul significato di "morphe" (forma) nel Nuovo Testamento credo che questo brano di R. Bultmann sia chiarificatore:


(da La teologia del Nuovo Testamento)

[Modificato da Polymetis 09/06/2006 20.26]

---

Scritto da: Ancientofdays 09/06/2006 17.08
Allo studio di libro settimanale si è parlato si Trinità.

Dal libro "Cosa insegna relmente la Bibbia" p. 201

---

PER coloro che credono nella dottrina della Trinità, Dio consiste di tre persone: il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo. Viene detto che ciascuna di queste tre persone è uguale alle altre, è onnipotente e non ha avuto inizio. Secondo la dottrina trinitaria, dunque, il Padre è Dio, il Figlio è Dio e lo Spirito Santo è Dio, eppure esiste un solo Dio.

---

non conosco bene la dottrina in questione, ma c'è qualcosa che non va nel modo in cui viene resa dalla WTS ?

---

Questa formulazione è esatta.
Ma è un fatto che essa viene edita dalla WT insieme ad altre inesatte. In particolare si incontrano nei suoi stampati formulazioni che si preoccupano di sottolineare che "Gesù non è l'Iddio Onnipotente", intendendo dire che la persona di Gesù non è la stessa persona del Padre (timore inesistente per parte cattolica che non l'ha mai sostenuta una tal cosa; timore reale per parte di alcune denominazioni che asseriscono che "Gesù è il Geova dell'AT").
Perciò, prima di perdere tempo andando oltre e giocando ad equivocare, per dire che la WT accetta - nel qualificare la credenza trinitaria sostenuta dai trinitari - ESCLUSIVAMENTE la definizione data ora in questo libro, bisognerebbe che rinnegasse quelle imprecise seminate altrove.
Ma la cosa è improbabile perché non è da ora che la WT edita formulazioni precise accanto a quelle imprecise! Il che ci fa capire che per la WT una formulazione vale l'altra.
Ci fa capire cioè che la WT o non capisce o lo fa apposta per far girare la testa alla gente che non è la stessa cosa parlare di persona o di deità=natura/sostanza divina. Forse se lo capisse scoprirebbe che non esiste illogicità nei "trinitari" se vedono le due cose (trinità relativamente alle PERSONE DIVINE e unicità rispetto alla NATURA COMPOSSEDUTA DA TUTTE) compossibili e non contraddittorie.
Ma anche lo stesso parlare di "Gesù" parlando di Trinità, quando si dovrebbe parlare del "Figlio/Verbo/Logos" perché Gesù è il Figlio coeterno con in più il corredo della natura umana assunta nel tempo; o anche parlare di "Gesù" quando a rigore, geovisticamente parlando, si dovrebbe parlare di "Michele" tradisce la volontà di confondere le idee da parte della Dirigenza geoviana.

E' per questo che non mi sono mai cimentato (salvo sporadiche puntate) nelle grandi discussioni trinitarie che si sono svolte su questo forum. Prima di affrontare questo argomento bisogna restituire alle parole il loro esatto senso. Dico che bisogna comprenderle in maniera univoca, anche se non si condivide l'applicazione che ne viene fatta.

---

Scritto da: hushai 09/06/2006 18.10
Di Trinità si è parlato molto in questa discussione circa un anno fa:

freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1241

Ma forse la tua domanda era diversa...


Ciao by Hushai

---

in realtà la mia domanda era proprio tesa a capire se la WTS descriveva correttamente la Trinità, prima di confutarla nel proseguio dell'articolo.

mi ricordavo alcune pubblicazioni WTS che definiveno la Trinità cattolica come qualcosa di molto più simile al Modalismo (3 persone in una ) e poi mi ritrovo questa definizione, che invece è corretta. Questo mi ha stupito nonchè spiazzato in una conversazione con un amico.
Forse ha ragione Berescitte, nel teorizzare la confusione scientifica per far girare la testa.
Di fatto nelle pubblicazioni si trovano sempre meno punti fermi. Ciò che viene detto può essere contraddetto dalla WTS , ma mai sconfessato apertamente.
Sabbie mobili.

ciao

e se ..........
Ho visto che le discussioni sulla trinità sono tantissime e ammetto di non averle lette tutte per intero. Ovvio che per gli "indotrinati" tra poco avrò detto solo una marea di trovate allucinanti.
ma se.... La trinità fosse un po' come un'azienda famigliare diretta da 3 persone... ovviamente, gli operai hanno un solo capo... 3 persone ma 1 Dio...

e se... che c'è di strano a dire che Gesù è inferiore al Padre ? non Gli è volontariamente sottomesso ? e non è lo stesso in un'azienda famigliare dove uno prende la direttiva più degli altri che rimangono cmq. "capi"?

e se... sono 3 persone diverse perchè qualcuno dice che se Gesù fosse Dio doveva sapere la data tanto quanto Dio ? A parte il fatto che Gesù era un uomo in quel momento... non è possibile che per un qualche motivo chi prende la direttiva sappia qualcosa per un certo periodo di tempo che gli altri non sanno ?


e se... fosse chiamato Figlio di Dio proprio per mettere in evidenza la sua natura Divina e essenza Divina. Figlio unigenito....confronta Luca 9:38 e Giovanni 3:16. Il primogenito non fa pensare al primo generato ?


e se... proprio in riferimento a questo la lettera agli Ebrei 1 scrive: ...di un Figlio, che ha costituito erede di tutte le cose...e l’esatta rappresentazione del suo stesso essere... l'eredità non la si da proprio hai figli ?


e se... Gesù è generato si spiega il perchè ha potuto partecipare alla creazione di altre cose... se no come si spiega che Gesù una creatura abbia potuto creare altri ? non è un'esclusiva di Dio quella di creare ? Genesi 1:26 ....facciamo...


e se... fosse arcangelo Michele, come in Ebrei 1:5 si potrebbe dire: ...Per esempio, a quale degli angeli egli ha mai detto: “Tu sei mio figlio; io, oggi, ti ho generato” ? è evidente che queste parole non sono mai state dette a un angelo e quindi l'arcangelo michele non dovrebbe essere un angelo ma dovrebbe identificarsi come una creatura via di mezzo tra angelo e Dio... ma colui che è generato o figlio, non è per definizione e logica della stessa sostanza di chi l'ha generato? e a parte che un figlio è sottomesso al Padre, gli è forse inferiore ?


e se... fosse proprio per questo che ci viene chiesto di esercitare fede nel figlio ?

e se... fosse proprio in vista dell'importanza di Cristo che si parla di anti-cristo e non di anti-Dio ? e se fosse proprio per mettere in evidenza il fatto che fanno più paura gli anti-cristi (cioè chi si oppone alla divinità di Gesù) che non gli atei ? Se la divinità di gesù non esistesse, allora, Gesù che era molto attento a non prendersi indebita autorità non avrebbe dovuto parlare di anti-cristi come se lui fosse così importante, al contrario avrebbe dovuto avvisare i suoi seguaci di fare attenzione a chi dava troppa importanza a lui per non darla al Padre.


Cosa ne pensate ?

[Modificato da berescitte 19/06/2006 13.23]

---

Scritto da: Xlsx 18/06/2006 23.27
e se ..........
ma se....

e se...

e se...
e se... ?


e se...

e se...

e se...

e se... ?

e se...

Cosa ne pensate ?

---

Penso che devi pazientare ancora un poco perchè Achille ci possa dare il via per aprire le danze.

Ciao

Bruno

Dite pure sinceramente quello che ne pensate, non mi offendo in nessun caso.