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Troll

Ultimo Aggiornamento: 15/06/2009 10:14
26/08/2007 18:38
 
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Leggendo i messaggi di due utenti ho riscontrato alcune singolari somiglianze. Dico "singolari" perché si tratta di modi di scrivere che non sono molto frequenti. Per esempio: lasciare degli spazi prima della punteggiatura, oppure non lasciare tali spazi. L'uso frequente di puntini di sospensione che collegano delle frasi, anche qui senza lasciare uno spazio. Lo stile generale della scrittura e degli argomenti e del modo di porli molto simile, come il modo di rispondere o di evitare di rispondere...
E anche nella presentazione ci sono degli elementi comuni...
Se mi facessero leggere due lettere scritte da queste due (?) persone, senza sapere che sono state scritte da due (?) persone diverse, direi senza esitazione che l'autore è uno solo...

Non vi dico chi è la persona in oggetto, ma intanto lo sto "studiando".
[SM=x570924] ???
Staremo a vedere...

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 26/08/2007 18:39]
26/08/2007 18:58
 
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Achille Lorenzi, 26/08/2007 18.38:


.. ma intanto lo sto "studiando".
[SM=x570924] ???












Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
26/08/2007 19:53
 
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Re: Re:
wall.kill, 22/11/2006 08.55:


Si, è un comportamento che mi pare diffusissimo.
e' davvero difficile vivere costantemente nella contraddizione di odiare il mondo e il suo governante e nel contempo trasmettere l'immagine positiva di amore che i tdg hanno imparato ad autoimporsi.
Questa necessità impellente di sfogare il se stesso represso mi fa davvero paura.



Anch'io ho notato che questo comportamento è diffuso. Ad esempio è facile trovare gli "stessi" troll che postano anche da altre parti (blog ecc.) e si comportano nello stesso modo. Cioè mostrano di essere una volta TdG, un'altra volta no, evitano di rispondere quando rischiano di smascherarsi eccetera.
Ma certi messaggi appaiono più sinceri di altri, e ne viene fuori il profilo di un TdG in crisi che ha davvero dei dubbi, ma che deve ancora fare una lunga strada prima di mettersi in discussione seriamente. Siccome non ci sono scorciatoie, e il cammino da fare per certe persone può essere davvero lungo, probabilmente basterà dare corso al tempo, cautelandosi comunque dagli eccessi di infantilismo perchè fanno perdere tempo ai moderatori e agli altri.
13/09/2007 10:51
 
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Ma cos'è realmente un troll? Perchè o per chi fa il troll? Sicuri di riuscire a scoprire sempre ed ovunque un troll?


Paxuxu
13/09/2007 11:21
 
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Re:
Paxuxu, 13/09/2007 10.51:

Ma cos'è realmente un troll? Perchè o per chi fa il troll? Sicuri di riuscire a scoprire sempre ed ovunque un troll? Paxuxu



anche se come enciclopedia lascia il tempo che trova, almeno su questo particolare possiamo essere sicuri che dica qualcosa di giusto:


"Nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog, per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme derivate come il verbo trollare ("comportarsi come un troll"), o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni)". Wikipedia








"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



13/09/2007 11:34
 
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Lo so cosa c'è scritto in internet, ma la mia domanda rimane lo stesso senza risposta.

Come fate ad essere sicuri di saper riconoscere un vero troll? [SM=x570872]

Paxuxu


13/09/2007 11:45
 
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Re:
Paxuxu, 13/09/2007 11.34:

Lo so cosa c'è scritto in internet, ma la mia domanda rimane lo stesso senza risposta.

Come fate ad essere sicuri di saper riconoscere un vero troll? [SM=x570872]

Paxuxu






La definizione di "troll" già risponde alla tua domanda. Quando un'utente argomenta solo per polemizzare, fa finta di non capire, tralascia o non vuole vedere ciò che è già stato scritto su di un argomento, quando il suo modo di fare è provocatorio, si è in presenza di un troll.

Nello specifico, negli ultimi mesi, un'utente si è iscritto a questo Forum almeno 4 volte con diversi accaunt, ma il suo modo di fare era sempre lo stesso, ovvero provocatorio, polemico ed irrispettoso. Oltretutto il suo stile di scrittura rimaneva sempre lo stesso.
Diventa quindi relativamente scovare un Troll!


ciao
Gabry


13/09/2007 11:46
 
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Per Paxuxu

Ci sono comportamenti che effettivamente non lasciano spazio a dubbi.
Se vuoi un esempio di caso clinico, vai a leggerti i threads di vuoiprovare. Un vero troll da manuale.... [SM=g27823]
Ciao Giorgio
[Modificato da VGeorge 13/09/2007 11:48]
13/09/2007 11:51
 
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Quindi, per ipotesi, anch'io potrei essere un troll?

E se lo fossi, che vantaggio ne trarrei realmente?


Paxuxu
13/09/2007 11:53
 
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Re:
Paxuxu, 13/09/2007 11.51:

Quindi, per ipotesi, anch'io potrei essere un troll?

E se lo fossi, che vantaggio ne trarrei realmente?


Paxuxu




Potresti esserlo, se tu volessi, ma dovresti comportarti come tale.
Lo scopo di un Troll è quello di creare scompiglio o destabilizzare una comunità virtuale.




ciao
Gabry

PS- Sappi che se ti comporterai da troll sarai scovato e BANNATO!! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


13/09/2007 11:58
 
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Ancora è presto per scombussolare il forum o la comunità virtuale come la chiami caro fratello.

Ancora ho da leggermi una buona parte del forum, e poi .... chissà.....


Paxuxu
[Modificato da Paxuxu 13/09/2007 11:59]
13/09/2007 12:05
 
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Paxuxu .......................................ma..



PAXUXU CIAO[SM=x570868]


"CON TANTI ARGOMENTI INTERESSANTI...... INIZI PREOCUPANDOTI DEI  TROLL??????

CIAO
Pierino[SM=x570864] [SM=x570864]



contatto skype: missoltino 1
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13/09/2007 12:46
 
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Un sassolino può fermare un'ingranaggio enorme.

Ed un troll può fermare anche una comunità virtuale, non credi caro Fratello?

Paxuxu
13/09/2007 12:50
 
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Paxuxu, 13/09/2007 12.46:

Un sassolino può fermare un'ingranaggio enorme.
Ed un troll può fermare anche una comunità virtuale, non credi caro Fratello?
Paxuxu

No, non la può fermare perché lo sbattiamo fuori prima. [SM=x570884]
Ed ora basta, per favore, con questo messaggi "trolleggianti" [SM=g27817]

Achille
13/09/2007 12:53
 
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Achille Lorenzi, 13/09/2007 12.50:

No, non la può fermare perché lo sbattiamo fuori prima. [SM=x570884]
Ed ora basta, per favore, con questo messaggi "trolleggianti" [SM=g27817]

Achille


Ahah! Iniziamo bene! [SM=x570867]


P.S.: comunque essere un troll non è sinonimo di intelligenza ma di imbecillità [SM=g27822]








Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
13/09/2007 13:12
 
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Re:
Achille Lorenzi, 13/09/2007 12.50:

No, non la può fermare perché lo sbattiamo fuori prima. [SM=x570884]
Ed ora basta, per favore, con questo messaggi "trolleggianti" [SM=g27817]

Achille




Giusto, hai ragione Achille, quindi mi adeguo al tuo messaggio.

[SM=g27823]


Paxuxu


13/09/2007 13:27
 
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ciao PAXUXU



PAXUXU, "SCUSA"...cosa ne pensi della wts???



Ciao Pierino

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13/09/2007 13:38
 
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Re: ciao PAXUXU
mlp-plp, 13/09/2007 13.27:



PAXUXU, "SCUSA"...cosa ne pensi della wts???



Ciao Pierino




Che concorre a fare e vendere dell'ottime sigarette.

[SM=g27823]


Paxuxu


13/09/2007 13:47
 
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Re: Re: ciao PAXUXU
Paxuxu, 13/09/2007 13.38:



Che concorre a fare e vendere dell'ottime sigarette.

[SM=g27823]


Paxuxu







----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Allora conosci la WTS!!!!!!


E???....il solito furbetto del "quartiere"...(pardon) del forum?? [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868]

ciao [SM=x570864] Pierino
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13/09/2007 13:55
 
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a me colpisce la velocità di risposta (molto simile a qualcuno in precedenza)... e boh... mi sembra di conoscere questo sarcasmo..... spero di sbagliare!!!!!e poi... la prima domanda sui troll... mi sa di sfida..... mmmmmhhhh
13/09/2007 14:03
 
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Re:
kira76, 13/09/2007 13.55:

a me colpisce la velocità di risposta (molto simile a qualcuno in precedenza)... e boh... mi sembra di conoscere questo sarcasmo..... spero di sbagliare!!!!!e poi... la prima domanda sui troll... mi sa di sfida..... mmmmmhhhh




Sarò felice di rispondere alle tue domande, ma non in questa cartella, perchè giustamente non è il posto giusto, come ha detto Achille.

Paxuxu


13/09/2007 14:19
 
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ciao PAXUXU
Paxuxu, 13/09/2007 14.03:

Sarò felice di rispondere alle tue domande, ma non in questa cartella, perchè giustamente non è il posto giusto, come ha detto Achille. Paxuxu






-SPERO SIA LONTANO DAL FORUM PRICIPALE!!!!!![SM=x570867] [SM=x570867]






[SM=x570892] [SM=x570892] e strettina di[SM=x570864]  dal:


Pierino
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23/08/2008 12:32
 
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Achille Lorenzi ha scritto:

Che cos'è un Troll?
Da Wikipedia it.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)

Troll (Internet)
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list o chatroom, per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme derivate come il verbo trollare ("comportarsi come un troll"), o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).

Un troll particolarmente tenace e fastidioso può effettivamente scoraggiare gli altri utenti e causare la fine di una comunità virtuale. Se un troll viene invece ignorato (cosa che in genere rappresenta la contromisura più efficace), solitamente inizia a produrre messaggi sempre più irritanti ed offensivi cercando di provocare una reazione, per poi abbandonare il gruppo (fenomeno di autocombustione del troll).

Oltre all'indifferenza, in molti contesti esistono anche strumenti tecnici utili per combattere i troll; un approccio generale consiste nel predisporre opportuni filtri che consentono di rendere automaticamente invisibili i messaggi inviati dagli utenti segnalati al sistema come disturbatori (per esempio i killfile nel caso dei newsgroup).

tanto per ricordare cosa si intende quando si parla di troll....

Achille
11/06/2009 13:34
 
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Achille Lorenzi, 30/03/2006 18.56:

Che cos'è un Troll?
Da Wikipedia it.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)

Troll (Internet)
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list o chatroom, per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme derivate come il verbo trollare ("comportarsi come un troll"), o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).

Un troll particolarmente tenace e fastidioso può effettivamente scoraggiare gli altri utenti e causare la fine di una comunità virtuale. Se un troll viene invece ignorato (cosa che in genere rappresenta la contromisura più efficace), solitamente inizia a produrre messaggi sempre più irritanti ed offensivi cercando di provocare una reazione, per poi abbandonare il gruppo (fenomeno di autocombustione del troll).

Oltre all'indifferenza, in molti contesti esistono anche strumenti tecnici utili per combattere i troll; un approccio generale consiste nel predisporre opportuni filtri che consentono di rendere automaticamente invisibili i messaggi inviati dagli utenti segnalati al sistema come disturbatori (per esempio i killfile nel caso dei newsgroup).

La figura del troll è per molti aspetti simile a quella del fake (che "disturba" una comunità fingendosi qualcun altro), sebbene i due concetti non siano del tutto sovrapposti: un "fake" potrebbe partecipare in modo disciplinato e costruttivo alla conversazione, e un "troll" non necessariamente nasconde o falsifica la propria identità.


Visto che si è parlato di troll, quoto nuovamente questa discussione dove si definisce il termine.

Achille
11/06/2009 14:18
 
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Re:
Achille Lorenzi, 11.06.2009 13:34:

Visto che si è parlato di troll, quoto nuovamente questa discussione dove si definisce il termine. Achille



Cavolo sembra la mia descrizione! Achille puo' esistere un troll inconsapevole di esserlo?
11/06/2009 14:30
 
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Cioe' si puo' avere uno spirito di troll dentro e dover ricorrere alle cure di un esorcista internettiano, onde quanto prima liberarsene e non arrivare all'autocombustione, di cui wikipedia parla. Faccio un tentativo di esorcismo sperando di scacciare lo spirito del troll e torno con nuovi e migliori propositi. Speranzoso vado dall'esorcista, tale Padre Link e torno. nevio-troll inside.
11/06/2009 15:08
 
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Re:
nevio63, 11/06/2009 14.30:

Cioe' si puo' avere uno spirito di troll dentro e dover ricorrere alle cure di un esorcista internettiano, onde quanto prima liberarsene e non arrivare all'autocombustione, di cui wikipedia parla. Faccio un tentativo di esorcismo sperando di scacciare lo spirito del troll e torno con nuovi e migliori propositi. Speranzoso vado dall'esorcista, tale Padre Link e torno. nevio-troll inside.




Se paghi in Gelati e Cioccolate, ti insegno ad essere un vero troll.


[SM=x570880] [SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696]


Paxuxu





11/06/2009 16:47
 
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nevio63, 11/06/2009 14.18:



Cavolo sembra la mia descrizione! Achille puo' esistere un troll inconsapevole di esserlo?

Sì, se uno è portato [SM=g1678738]

Anche un troll inconsapevole di esserlo comunque, a lungo andare, può essere un po' fastidioso... [SM=x570884]
Vedi comunque in questa discussione come si sono comportati alcuni, sia nel forum che in altre sedi.

Ciao
Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 11/06/2009 16:48]
11/06/2009 21:35
 
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Re:
Achille Lorenzi, 11/06/2009 16.47:

Sì, se uno è portato [SM=g1678738]

Anche un troll inconsapevole di esserlo comunque, a lungo andare, può essere un po' fastidioso... [SM=x570884]
Vedi comunque in questa discussione come si sono comportati alcuni, sia nel forum che in altre sedi.

Ciao
Achille


Solitamente vengono sbattuti fuori!!! [SM=g1543794] [SM=x570867]

Ciao
Gabry


12/06/2009 20:51
 
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Achille Lorenzi ha scritto:

Episodi come questo sono piuttosto frequenti in rete.
Come dicevo sopra, qualche giorno fa in un altro forum un anonimo postatore ha inviato un messaggio in cui ammette di aver finto per tanto tempo di essere un contadino ignorante.
Notate che tale finzione, supportata da numerose menzogne, è continuata fino a qualche giorno fa.
Infatti in un'altra sede questo signore cercava di spiegare come mai il suo linguaggio fosse recentemente migliorato, dicendo che da qualche tempo frequenta una scuola serale.
Tutto falso: sin dall'inizio della sua presenza in rete il livello culturale di questa persona non era quello di un contadino ignorante ma di una persona piuttosto istruita.

Ora che ha deciso di gettare la maschera, utilizzando argomentazioni che mi ricordano quelle di Totò/Eleazaro/Toni da R.E., la cosa paradossale e che tutti gli utenti che sono venuti a conoscenza di questa impostura, si complimentano con lui! Gli dicono "bravo"!
Mi immagino le risate di questo fake: "Vi ho presi in giro per tanto tempo, e addirittura mi ringraziate. Siete proprio fessi!»...

Tutte cose che succedono in rete, quando ci si può nascondere dietro ad un monitor.

E' interessante comunque quanto ha scritto la WTS qualche anno fa, riferendosi però ai cosiddetti apostati:
Invitereste uno sconosciuto a casa vostra senza prima accertarne l'identità? Che dire se non ci fosse modo di scoprirla? Permettereste a questo sconosciuto di rimanere solo con i vostri figli? Questo è indiscutibilmente ciò che può accadere con Internet.
La posta elettronica può essere scambiata con persone che non si conoscono. Lo stesso può dirsi delle conversazioni tenute elettronicamente nei "forum" o nelle "chat room". A volte i partecipanti possono affermare di essere testimoni di Geova, ma spesso non è vero. Alcuni potrebbero spacciarsi per giovani senza esserlo. Una persona potrebbe persino mentire sul proprio sesso. (km 11/99 p. 3).
Tutto vero e condivisibile, solo che a comportarsi in questo modo spesso non sono gli "apostati" o persone che fingono di essere TdG, ma TdG che fingono di non esserlo!.
Il km dice che alcuni potrebbero spacciarsi per giovani senza esserlo e mentire perfino sul proprio sesso. Tutte cose accadute, e di cui stiamo parlando anche in questo thread, ma che riguardano però anche dei TdG!

Trovo quindi saggia e ragionevole, anche in vista di questi comportamenti di cui sono stato spesso testimone, la richiesta di presentarsi per essere ammessi in questo forum.
Per lo meno posso disporre di alcuni strumenti (per esempio, la visualizzazione dell'IP del neo iscritto) che mi permettono di offrire qualche garanzia in più sull'identità dei postanti.

E questi episodi si ripetono piuttosto di frequente, a vergogna di quelle persone che se ne rendono protagoniste.
Un altro fatto del genere non è successo qui da noi ma in un altro forum. Una persona ha detto di chiamarsi in un certo modo e ha perfino pubblicato una "sua" foto.
Solo che non era vero.
Questa persona diceva di essere una TdG ed altri TdG l'hanno sostenuta, dicendo che la conoscevano personalmente e che era proprio quello che diceva di essere e che la foto dell'avatar la ritraeva.
Nulla di questo era vero: falsa l'identità della TdG, falsa la foto, falsi coloro che dicevano di conoscerla.
Tutto questo ha coinvolto perfino l'admin di quel forum, che si è visto recapitare una denuncia per non aver voluto dare ascolto alle lamentele di un parente della persona a cui apparteneva realmente questa identità mistificata.
E' davvero incredibile che ci siano TdG che compiono simili bassezze.

Come dicevo sopra, la richiesta di una presentazione che permetta di risalire in maniera più certa all'identità dei postanti è di sicuro più che necessaria avendo a che fare con simili personaggi.
Dalla mia esperienza in rete, sono quasi certo che queste persone sono una "cricca" che opera in rete da diversi anni, cambiando di continuo nick ed identità. Dallo "stile" e dal modo di fare ingannevole mi ricordano certi personaggi fasulli che postavano ancora nel forum di Stefano Martella. Veri e propri "maestri di inganno", per usare una terminologia biblica.

La loro "testimonianza" è una vergogna ed un disonore per quell'organizzazione che pensano di difendere usando simili metodi falsi e disonesti.
Io quando ero TdG non avrei mai creduto che ci fossero dei "fratelli" capaci di comportarsi in questo modo...

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 12/06/2009 20:54]
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