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Troll

Ultimo Aggiornamento: 15/06/2009 10:14
18/10/2006 12:54
 
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Ecco quindi come il fake "giustificava" la sua impostura::

«...Embé? Per me questo NG fa parte della fiction...una sorta di videogioco con cui divertirsi...
Del resto qui tutto o quasi è impersonale e finto, a parte alcune persone che stimo. Se devo chiedere scusa lo faccio, ma solo nei confronti dei miei fratelli e di coloro che stimo. Se poi gli apostati li considero una cacca loro lo devono soppportare ... Fa parte del ruolo che ognuno ha assunto qui su firt: chi fa l'apostata, chi il buon TdG, chi l'oppositore, chi il rompiscatole come me... e mi son divertito!»

In realtà, fingere di essere un'altra persona, negare decisamente di essere TdG, usare anche termini ed espressioni sconce e volgari, che questa persona nella vita reale, sapendo di poter essere visto (e denunciato agli "anziani"), non direbbe mai, è una evidentissima forma di ipocrisia e di falsità.

Episodi come questo sono piuttosto frequenti in rete.
Come dicevo sopra, qualche giorno fa in un altro forum un anonimo postatore ha inviato un messaggio in cui ammette di aver finto per tanto tempo di essere un contadino ignorante.
Notate che tale finzione, supportata da numerose menzogne, è continuata fino a qualche giorno fa.
Infatti in un'altra sede questo signore cercava di spiegare come mai il suo linguaggio fosse recentemente migliorato, dicendo che da qualche tempo frequenta una scuola serale.
Tutto falso: sin dall'inizio della sua presenza in rete il livello culturale di questa persona non era quello di un contadino ignorante ma di una persona piuttosto istruita.

Ora che ha deciso di gettare la maschera, utilizzando argomentazioni che mi ricordano quelle di Totò/Eleazaro/Toni da R.E., la cosa paradossale e che tutti gli utenti che sono venuti a conoscenza di questa impostura, si complimentano con lui! Gli dicono "bravo"!
Mi immagino le risate di questo fake: "Vi ho presi in giro per tanto tempo, e addirittura mi ringraziate. Siete proprio fessi!»...

Tutte cose che succedono in rete, quando ci si può nascondere dietro ad un monitor.

E' interessante comunque quanto ha scritto la WTS qualche anno fa, riferendosi però ai codiddetti apostati:
Invitereste uno sconosciuto a casa vostra senza prima accertarne l'identità? Che dire se non ci fosse modo di scoprirla? Permettereste a questo sconosciuto di rimanere solo con i vostri figli? Questo è indiscutibilmente ciò che può accadere con Internet.
La posta elettronica può essere scambiata con persone che non si conoscono. Lo stesso può dirsi delle conversazioni tenute elettronicamente nei "forum" o nelle "chat room". A volte i partecipanti possono affermare di essere testimoni di Geova, ma spesso non è vero. Alcuni potrebbero spacciarsi per giovani senza esserlo. Una persona potrebbe persino mentire sul proprio sesso. (km 11/99 p. 3).
Tutto vero e condivisibile, solo che a comportarsi in questo modo spesso non sono gli "apostati" o persone che fingono di essere TdG, ma TdG che fingono di non esserlo!.
Il km dice che alcuni potrebbero spacciarsi per giovani senza esserlo e mentire perfino sul proprio sesso. Tutte cose accadute, e di cui stiamo parlando anche in questo thread, ma che riguardano però anche dei TdG!

Trovo quindi saggia e ragionevole, anche in vista di questi comportamenti di cui sono stato spesso testimone, la richiesta di presentarsi per essere ammessi in questo forum.
Per lo meno posso disporre di alcuni strumenti (per esempio, la visualizzazione dell'IP del neo iscritto) che mi permettono di offrire qualche garanzia in più sull'identità dei postanti.

Continua.

[Modificato da Achille Lorenzi 18/10/2006 12.54]

20/10/2006 07:33
 
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Credo che nella definizione di "fake" (= bugiardo che mente sulla sua identità), si possano includere anche quelle persone che cercano di negare di avere avuto un certo comportamento, o che vogliono far credere che il loro comportamento sia stato diverso da quello realnmente avuto.

Tempo fa, per esempio, ho avuto numerose discussioni, sempre nel newsgroup FIRT, con alcuni TdG, i quali mi hanno risposto in diverse occasioni in maniera diretta, rivolgendosi a me con messaggi ed argomentazioni, anche se in realtà un TdG ubbidiente all'organizzazioen un comportamanto come questo, nella vita reale, non lo avrebbe mai, per lo meno non apertamante, sapendo di poter essere visto e sanzionato.
E' successo che dopo aver avuto tutte questo scambio di messaggi "proibito" (dalla WTS), l'ìdentità di alcuni di questi TdG è venuta alla luce. Si è saputo (in maniera del tutto lecita) nome e cognome, e anche città di residenza di uno di questi postatori.
Non appena queste informazioni sono venute a galla, sono stati inviati da questi TdG dei messaggi in cui cercavano di negare di aver mai discusso apertamente e direttamente con me.

Ecco cosa scriveva un certo "Giuseppe" nel ng FIRT nel 2002:

Giuseppe" ha scritto nel messaggio
news:dSBx9.116310$%M1.2996881@twister2.libero.it...

> Credo di aver spiegato sin dal primo
> momento a cosa si deve la mia conoscenza delle argomentazioni apostate e
> non ricordo di aver mai risposto o conversato con qualcuno di loro. Solo
> qualche volta ho risposto all'argomento,senza rivolgermi mai alla persona,
> per chiarire qualche punto.

Ho riposto facendo un elenco in cui questa persona rispondeva direttamente a me, prima di "perdere la memoria" (cito solo l'introduzione di questi messaggi, nei quali poi questa persona continuava a rivolgersi direttamente a me e a rispondere alle mie argomentazioni):

Da: Achille -
Data: Mar 5 Nov 2002 18:32
...
Che memoria corta....
Io conservo tutti i tuoi post, reperibili, del resto, anche tramite google.
Vuoi che tu faccia l'elenco di tutti i messaggi in cui tu ed il tuo amico Francesco Arduini, detto X, mi avete risposto direttamente?

Ne cito solo qualcuno:

Venerdì 14 giugno 2002:

"Giuseppe" ha scritto nel messaggio
...

> Non si divaga. La risposta è in armonia con il tema del thread e con
> il contesto del libro.

Giovedì 22 agosto 2002

"Giuseppe" ha scritto nel messaggio
news:RsU89.84973$n04.2449616@twister2.libero.it...


> > Quasi tutti i TdG non sono al corrente ...

> Siamo al corrente, siamo al corrente ma evidentemente quasi tutti gli
> apostati non sono al corrente che è almeno dal 1993 che in Italia le
> pubblicazioni vengono praticamente regalate...

Venerdì 23 agosto 2002

"Giuseppe" ha scritto nel messaggio
news:o0f99.91691$lu5.2548774@twister1.libero.it...


> > > > Quasi tutti i TdG non sono al corrente ...
> > > Io non ne sapevo nulla

> Io si.

Venerdì 5 luglio 2002

"Giuseppe" giuseppe...@libero.it ha scritto nel messaggio
news:7aa22983.0207050111.1a2bcf51@posting.google.com...


> > Non mi stupisce.
> > Ma perché, c'è mai stato qualche argomento, presentato dai cosiddetti
> > oppositori, che ti ha convinto?

> I fatti dovrebbero guidare le persone sensate e portarle alle
> conclusioni. Ma se le argomentazioni proposte sono soltanto illazioni,
> teoremi e deduzioni allora non sono fatti.

...

Può bastare? Altrimenti ne posso incollare parecchi altri.

Riepiloghiamo.
Questo TdG aveva scritto:
«..non ricordo di aver mai risposto o conversato con qualcuno di loro. Solo qualche volta ho risposto all'argomento, senza rivolgermi mai alla persona, per chiarire qualche punto».

"Verba volant, scripta manent".

Achille

Continua.

[Modificato da Achille Lorenzi 20/10/2006 7.35]

21/10/2006 09:43
 
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Achille Lorenzi ha scritto:

Credo che nella definizione di "fake" (= bugiardo che mente sulla sua identità), si possano includere anche quelle persone che cercano di negare di avere avuto un certo comportamento, o che vogliono far credere che il loro comportamento sia stato diverso da quello realmente avuto.

Un altro TdG che si è comportato in questo modo è un certo "Mister X", un nick dietro il quale si cela una persona la cui identità è diventata nota nel web.

Questo TdG ha discusso apertamente e direttamente con me moltissime volte.
Quando poi il suo nome, cognome e località di residenza sono venute alla luce, ha cercato di negare di averlo mai fatto.

Ecco come si è espresso questo TdG nel ng FIRT nel mese di novembre del 2002:

Da:X (perspicacia2NOS...@libero.it)
Soggetto:A VOLTE RITORNANO ... :-)
Newsgroups:free.it.religioni.tdgeova
Data:2002-11-04 12:30:05 PST

...Io non ho mai detto di avere alcun problema a parlare con
<<..apostati..>>
Ho sempre detto di non avere alcun problema a stare qui e a
postare ma **MAI** ho replicato o discusso con un apostata o
disassociato. (amenoche' non ignorassi la sua posizione).


Si noti l'enfatico MAI urlato...

In realtà, come si può dimostrare da ciò che è rimasto scritto, anche questo TdG ha risposto e replicato direttamente a me, pur sapendo che sono un "apostata".

Improvvisamente, quando il suo nome è venuto a galla, ha "perso la memoria", consapevole evidentemente del fatto che la sua condotta è disapprovata dalla congregazione e che avrebbe potuto subire conseguenze disciplinari per non essersi comportato secondo le direttive della WTS.

Ma questa non è l'unica menzogna di questo TdG.
In un altro messaggio aveva scritto:

Da:X (perspicac...@libero.it)
Soggetto:X
27/12/2002
Newsgroups:free.it.religioni.tdgeova

Con la presente vi saluto in modo definitivo.
Non scrivero piu' su questo Ng nè con il nickname X nè
con qualsiasi altro nick.
...


Promesse da marinaio, in quanto, dopo questo suo "definitivo" abbandono, "Mister X" ha continuato (e continua) a scrivere nel suddetto ng.

Episodi anche questi che dimostrano come molti TdG "internettiani", sapendo di poter nascondere la loro identità dietro ad un monitor, fanno molte cose che, nella vita reale, dove possono essere visti, riconosciuti (e denunciati agli "anziani") non farebbero mai.

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 21/10/2006 9.52]

22/10/2006 09:04
 
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Tornando al caso del TdG dalla triplice identità (e poi dicono che la trinità non esiste..), vorrei sottolineare come questa persona, al pari di altri suoi confratelli, ritiene di essersi comportata in maniera corretta e legittima.
Mi sembra comunque palese che se qualcuno finge di avere un'altra identità, o si serve di più identità, diverse e contrapposte, facendo credere quindi di essere un'altra persona, stia agendo in maniera disonesta, sta imbrogliando i suoi ignari e fiduciosi interlocutori..
(Qualcuno ha scritto recentemente che "chi imbroglia in rete imbroglia anche nella vita...").

Come possono questi TdG giustificare se stessi, quando qualsiasi persona dotata di un minimo di senso morale si rende conto che agire in questo modo è certamente scorretto?

Ecco come Totò/Eleazaro/Toni da R.E., ha cercato di giustificare la sua condotta su FIRT:

From: "Ele@z@ro"
Newsgroups: free.it.religioni.tdgeova
Subject: La mia concezione di usenet.
Fri, 01 Aug 2003 17:52:26

Di seguito alle polemiche sorte a causa delle "rivelazioni" sul mio
trolleggiare, mi sembra doveroso da parte mia spiegare il concetto che ho io
stesso di usenet.

Lasciando da parte per un momento le accuse rivoltemi dagli apostati a cui
risponderò più avanti, noto che (IMHO) alcuni confondono facilmente la
realtà con il virtuale, il mondo reale con il mondo effimero di internet.
Secondo me, il rischio derivante da tale confusione è rilevante. Basti
notare, infatti, dai mass-media quante persone sono vittime p.e. di pedofili
o di altri malintenzionati che sfruttano a proprio vantaggio questo
confondere la vita reale con quella virtuale.
Ho notato che anche su questo NG ci sono persone che si lasciano coinvolgere
emotivamente, addirittura oserei dire sentimentalmente, pretentendo che
anche gli altri corrispondano a tali sentimenti, il tutto davanti a una
tastiera ed un freddo monitor...fondendo il reale con il virtuale. A costo
di quale rischio? Quello di rimanere delusi.
Delusi come quella ragazza che pensa di aver trovato su internet l'amore
della sua vita e invece trova il suo stupratore.
Delusi come chi pensava di parlare con un vero TdG per trovare conforto e
invece si ritrova ad essere scoraggiato da un apostata.
Già gli apostati, questi poi sono un discorso a parte: dall'alto del loro
orgoglio e della loro presunzione, a loro interessa solo trovare i pretesti
per sputar veleno sui TdG! Altro che sentimenti!
E' vero, a qualcuno gli è andata bene: qualcuno ha trovato l'anima gemella,
consigli giusti, qualche amico sincero. Ma questi sono casi isolati.
Sicuramente, ritornando a FIRT, le argomentazioni bibliche trattate sono
serie, quando trascendono dai futili battibecchi personali. Ma che dire dei
vari personaggi che circolano su usenet? Quali sono le loro reali
intenzioni?
Io, come ho già scritto in un altro post, considero usenet e i suoi
partecipanti un mondo virtuale, una fiction. Lo considero una sorta di
gioco di ruolo, dove ognuno sceglie il personaggio con cui partecipare al
gioco: il TdG, l'apostata, l'interessato alle nostre dottrine, l'oppositore,
l'appartenente ad altre confessione che vuole confrontarsi, il TdG che vive
ai margini della sua organizzazione, ecc.
Naturalmente molti lo sono per davvero, io no, io non riesco a vedere oltre
questo monitor che ho davanti un mondo reale! Quello, dico il mondo reale,
lo vedo davanti ai miei occhi tutti i giorni ma lontano dal PC o dalla TV.
Come si fa in un mondo virtuale come usenet a stabilire se lo stesso
personaggio dall'altra parte è uguale anche nel mondo reale? In teoria anche
chi dovesse presentarsi con un nome ed un cognome, esistenti nella realtà,
potrebbe essere un fake in usenet!
Alla luce di questo mio pensiero mi sono detto: "Perché non rivestire un
certo tipo di personaggio per vedere quali sono le reazioni degli altri di
fronte a un certo modo di fare?"
Certo i miei motivi son ben precisi. Mesi fa un mio fratello scrisse che per
lui il NG era una palestra, un modo per allenarsi spiritualmente. Anche per
me lo è! Avevo bisogno di individuare quali sono i punti deboli degli
apostati, le loro possibili reazioni a certe dichiarazioni, quali sono le
loro accuse più frequenti e come manipolano la verità.
Ma visto che dopo un pò venivo ignorato o addirittura plonkato, l'unica
alternativa per me era cambiare personaggio. A questo punto perché non
provare con personaggi con caratteristiche diverse l'uno dall'altro?

Proviamo, infatti, a tracciare un profilo psico-attitudinale dei tre
personaggi da me interpretati:

Tony = ho usato il diminutivo di un nome qualunque e diffuso, rappresentando
un giovane TdG come tanti, poco esperto ma pieno di entusiasmo per la
verità.

Totò = ho usato il nome di un noto attore comico, ironico, sarcasticamente
dissacrante (memorabile è la scena del film girata sul treno quando Totò
"maltratta" l'onorevole!). Con Totò ho voluto rappresentare il simpatizzante
dei TdG, ma che non riesce a liberarsi dai suoi vizi e dal suo linguaggio
tipicamente mondano.

Eleazaro = nome "pesante", figlio di Aaronne e sommo sacerdote, custode
della pura adorazione e insegnante della Legge. Ho voluto rappresentare il
TdG esperto e anti-apostata.

Quale sarà dei tre quello che si avvicina alla realtà? A parte il mio
spiccato abominio per l'apostasia, sicuramente nessuno dei tre! Sono solo
delle maschere che ho indossato per gioco.
Visto quanto sopra, non ho nulla da vergognarmi e non sono un bugiardo: ho
finto ma non ho mentito. Quando impersonificavo un certo tipo di personaggio
virtuale ho detto la sua verità. Così come un attore che in un film
interpreta un assassino, nella realtà non lo è!
Chiedo di nuovo a chi non aveva finora inteso i miei reali motivi che sopra
ho descritto.

In conclusione usenet è per voi mondo reale o virtuale?

Buone vacanze!
Totonyele©

P.S.1: visto che non so più quale nick usare li ho miscelati ottenendo così
il seguente risultato: Totonyele©.

P.S.2: se qualche fratello si sentisse offeso nella propria coscienza per il
mio modo di fare gli chiedo scusa e, se me lo chiederà, la smetterò subito
con questo gioco.

Link: groups.google.it/group/free.it.religioni.tdgeova/msg/6f3e3cecdc6f79ad?dmod...

--------------
Si sarebbe quindi trattato di un gioco innocente.
Queste parole fanno capire con chiarezza come vi siano TdG che in rete sono capacissimi di mentire e di ingannare, ma nello stesso tempo sono anche capacissimi di giustificare (almeno a se stessi) tale comportamento, comportamento che nella vita reale viene comunque universalmente condannato.
Possono quindi esserci TdG che fingono di essere "persone interessate", che fingono di essere mariti increduli, che fingono di essere disassociati che accettano di buon grado la disciplina, che fingono di essere professori, studiosi o eruditi, che fingono di essere contadini "zotici" ed incolti, ecc., ecc.
Tutti questi ruoli (finzioni) hanno lo scopo di attribuire maggiore autorità e valore alle loro parole, sempre nell'intento finale di "difendere la verità" (= gli insegnamenti della WTS).

Tutto questo è possibile solo perché si può celare la propria reale identità dietro ad un monitor.
Ma si può anche osservare che anche nella vita reale i TdG sono abituati a recitare un ruolo precostituito, devono infatti recitare sempre la parte del "TdG esemplare": non sono quasi mai in grado di essere realmente se stessi, ma in ogni situazione della loro vita devono indossare la "veste" del bravo TdG.
Non possono mai dire realmente quello che pensano, non possono esternare o confidare i loro reali sentimenti a nessuno (per timore di essere denunciati agli "anziani").
Prevale in tutti i loro rapporti sociali il formalismo comportamentale dettato dall'organizzazione.
Deve essere psicologicamente un sollievo per queste persone rigidamente inquadrate riuscire a liberarsi di tanto in tanto da questa maschera e sfogare la loro repressione in Internet, inventandosi nuove identità, dicendo parolacce, esprimendo il loro odio nei confronti dei vari "nemici", senza quella "diplomazia" che invece devono ostentare quando sono "in servizio".
Credo quindi che anche simili comportamenti "schizoidi" siano, almeno in parte, da attribuire al rigido e soffocante mondo della "teocrazia" in cui questi TdG vivono.

Va comunque osservato che non tutti i TdG si comportano in questo modo in rete. Ci sono molti TdG che condannano questo modo di fare.
A proposito delle succitate "giustificazioni" di questo triplice TdG, riporto un paio di commenti espressi nel ng FIRT, nei quali l'ipocrisia e la disonestà di questo "fratello" gli sono state rinfacciate anche da un TdG:

From: "Kleuz"
Newsgroups: free.it.religioni.tdgeova
Subject: Re: La mia concezione di usenet.
Date: Sat, 2 Aug 2003 14:11:40 +0200

Ele@z@ro wrote in message
_0wWa.219819$Ny5.6367...@twister2.libero.it...
> Di seguito alle polemiche sorte a causa delle "rivelazioni" sul mio
> trolleggiare, mi sembra doveroso da parte mia spiegare il concetto che ho
io
> stesso di usenet.

[CUT]

Mi spiace ma non posso assolutamente appoggiare in alcun modo questo tuo
"gioco": anche se questo è un ambiente "virtuale", che non va confuso con la
vita e i rapporti "reali" che si hanno con le persone, anche qui c'è un
etica e delle regole ben precise che vanno rispettate per creare un ambiente
minimamente "umano": nel caso specifico dei newsgroup ci si aspetterebbe
(come già si è detto più volte) di poter incontrare e conversare con persone
che, seppur restando delle figure "virtuali" identificabili magari solo da
un nick, sono comunque sempre loro stesse, nei limiti del possibile e delle
loro intenzioni: un comportamento come il tuo va completamente contro questi
presupposti e non è assolutamente corretto, anzi nel gergo tecnico viene
specificamente definito come "morphing", cosa che viene comunemente
associata ai veri e propri troll...

Alla fine ognuno può sempre fare quello che vuole (in bene o in male), ma
spero ti renderai almeno conto di come, così facendo, hai ucciso la tua
credibilità e soprattutto hai fatto il gioco degli apostati, che ora avranno
un appiglio in più a cui attaccarsi ogni due righe per screditare i tdG a
tutto tondo... :-|

Male, male, male....

Saluti.

Link: groups.google.it/group/free.it.religioni.tdgeova/msg/48cb8ccc5a280815?dmod...

E il seguente messaggio è stato scritto da un frequentatore del newsgroup che non è un TdG:

From: Franek
Newsgroups: free.it.religioni.tdgeova
Subject: Re: La mia concezione di usenet.
Date: Thu, 07 Aug 2003 13:54:11 GMT

Il Fri, 01 Aug 2003 15:52:26 GMT, "Ele@z@ro"
ha scritto:

>Io, come ho già scritto in un altro post, considero usenet e i suoi
>partecipanti un mondo virtuale, una fiction.

C'e' una bella differenza tra mondo virtuale e fiction.

>Lo considero una sorta di
>gioco di ruolo, dove ognuno sceglie il personaggio con cui partecipare al
>gioco: il TdG, l'apostata, l'interessato alle nostre dottrine, l'oppositore,
>l'appartenente ad altre confessione che vuole confrontarsi, il TdG che vive
>ai margini della sua organizzazione, ecc.

Sciocchezze. Io, come credo molti altri, non recito proprio nessuna
parte. Naturalmente il Franek che posta su FIRT e' un po' diverso da
quello che posta su ICSmod o su IAMC, e molto diverso dal Franek che
va il sabato sera a sbevazzare con gli amici e dire cretinate. Ma e'
comunque un lato autentico della mia personalita', quello che ho
deciso di far emergere filtrandone altri che sarebbero poco opportuni.
C'e' differenza tra rappresentazione e menzogna, e ho l'impressione
che chi si cela dietro tanti fantocci ha vergogna di apparire quello
che e' veramente.

>Visto quanto sopra, non ho nulla da vergognarmi e non sono un bugiardo: ho
>finto ma non ho mentito. Quando impersonificavo un certo tipo di personaggio
>virtuale ho detto la sua verità. Così come un attore che in un film
>interpreta un assassino, nella realtà non lo è!

Paragone del tutto fuori luogo: un attore e' sempre riconoscibile. Non
e' un delitto in se' nascondersi dietro una maschera: per esempio su
IAMC posta uno che ha come nick Antenore la Bestia. In realta' non e'
nient'altro che il lato goliardico e ''lurido'' del fine e pacato
matematico Roberto Maria Avanzi Mocenigo, che posta anche col suo
nome. Io ci sono rimasto parecchio quando ho scoperto che si tratta
della stessa persona, ma solo perche' postavo da poco tempo: in
realta' la doppia identita' del personaggio era nota a tutto il NG,
ne' Avanzi ha mai nascosto la cosa.
Un giochetto come il tuo avrebbe potuto anche essere fatto su
it.discussioni.folli o it.fan.culo, ma non su un NG di religione.

>In conclusione usenet è per voi mondo reale o virtuale?

Uno spazio virtuale dove si confrontano persone reali, in carne ed ossa.
...

Link: groups.google.it/group/free.it.religioni.tdgeova/msg/64594cef2d3334ed?dmod...
-------

Continua.

[Modificato da Achille Lorenzi 22/10/2006 9.05]

22/10/2006 09:32
 
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re x Achille
In cima al tuo post hai scritto:
Qualcuno ha scritto recentemente che "chi imbroglia in rete imbroglia anche nella vita...").
----------------------------------
Quel qualcuno sono io. E te lo riconfermo con il massimo convincimento.
Chi si proclama in possesso della "verità" che bisogno ha di portare una maschera di attore?
Certo con la maschera è tutto più facile! Un attimo dopo cambiando maschera si può sconfessare quello che si è detto un attimo prima.!!!E non solo.Siccome chi legge non sono robot ma uomini e donne è chiaro che c'è un coinvolgimento emotivo e allora si disprezzano questi sentimenti che ci distinguono dagli animali.
Incomincio a pensare che chi scrive quelle cose sia proprio un animale e se dovessi assegnargli una categoria morfologica lo classificherei fra i serpenti,striscianti e con la lingua biforcuta. Scusa lo sfogo. omega [SM=x570876] [SM=g27825]
22/10/2006 14:09
 
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Re:


Scritto da: Achille Lorenzi 22/10/2006 9.04
Tornando al caso del TdG dalla triplice identità (e poi dicono che la trinità non esiste..), vorrei sottolineare come questa persona, al pari di altri suoi confratelli, ritiene di essersi comportata in maniera corretta e legittima.
Mi sembra comunque palese che se qualcuno finge di avere un'altra identità, o si serve di più identità, diverse e contrapposte, facendo credere quindi di essere un'altra persona, stia agendo in maniera disonesta, sta imbrogliando i suoi ignari e fiduciosi interlocutori..
(Qualcuno ha scritto recentemente che "chi imbroglia in rete imbroglia anche nella vita...").


Si sarebbe quindi trattato di un gioco innocente.

R. Alla faccia dell'innocenza. Che è un bambino in fasce?

Tutto questo è possibile solo perché si può celare la propria reale identità dietro ad un monitor.

R. Mica tanto

Va comunque osservato che non tutti i TdG si comportano in questo modo in rete. Ci sono molti TdG che condannano questo modo di fare.

R. Ok! Le perplessità comunque rimangono.

[Modificato da Achille Lorenzi 22/10/2006 9.05]



[SM=x570892] Vitale
La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King
22/10/2006 14:36
 
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Scritto da: =omegabible= 22/10/2006 9.32
In cima al tuo post hai scritto:
Qualcuno ha scritto recentemente che "chi imbroglia in rete imbroglia anche nella vita...").
----------------------------------
Quel qualcuno sono io. E te lo riconfermo con il massimo convincimento.
Chi si proclama in possesso della "verità" che bisogno ha di portare una maschera di attore?
Certo con la maschera è tutto più facile! Un attimo dopo cambiando maschera si può sconfessare quello che si è detto un attimo prima.!!!E non solo.Siccome chi legge non sono robot ma uomini e donne è chiaro che c'è un coinvolgimento emotivo e allora si disprezzano questi sentimenti che ci distinguono dagli animali.
Incomincio a pensare che chi scrive quelle cose sia proprio un animale e se dovessi assegnargli una categoria morfologica lo classificherei fra i serpenti,striscianti e con la lingua biforcuta. Scusa lo sfogo. omega [SM=x570876] [SM=g27825]

Non ti devi scusare, sono pienamente d'accordo con te.

Ciao
Achille
24/10/2006 21:47
 
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Achille Lorenzi ha scritto:

....Tutte cose che succedono in rete, quando ci si può nascondere dietro ad un monitor.

E' interessante comunque quanto ha scritto la WTS qualche anno fa, riferendosi però ai cosiddetti apostati:
Invitereste uno sconosciuto a casa vostra senza prima accertarne l'identità? Che dire se non ci fosse modo di scoprirla? Permettereste a questo sconosciuto di rimanere solo con i vostri figli? Questo è indiscutibilmente ciò che può accadere con Internet.
La posta elettronica può essere scambiata con persone che non si conoscono. Lo stesso può dirsi delle conversazioni tenute elettronicamente nei "forum" o nelle "chat room". A volte i partecipanti possono affermare di essere testimoni di Geova, ma spesso non è vero. Alcuni potrebbero spacciarsi per giovani senza esserlo. Una persona potrebbe persino mentire sul proprio sesso. (km 11/99 p. 3).
Tutto vero e condivisibile, solo che a comportarsi in questo modo spesso non sono gli "apostati" o persone che fingono di essere TdG, ma TdG che fingono di non esserlo!.
Il km dice che alcuni potrebbero spacciarsi per giovani senza esserlo e mentire perfino sul proprio sesso. Tutte cose accadute, e di cui stiamo parlando anche in questo thread, ma che riguardano però anche dei TdG!

Trovo quindi saggia e ragionevole, anche in vista di questi comportamenti di cui sono stato spesso testimone, la richiesta di presentarsi per essere ammessi in questo forum.
Per lo meno posso disporre di alcuni strumenti (per esempio, la visualizzazione dell'IP del neo iscritto) che mi permettono di offrire qualche garanzia in più sull'identità dei postanti.

Infatti, quando una persona mi manda il modulo con la sua richiesta di iscrizione, io visualizzo il suo IP per intero (su ffz è visibile solo in parte, mancano le ultime tre cifre). Questo mi permette di capire se all'interno del forum ci sono dei cloni. Se una persona cerca di iscriversi al forum usando un diverso nome, il suo IP la smaschera.
Ma questo può avvenire anche all'interno del forum stesso, in quanto, pur non essendo l'IP del postante interamente visibile, il fatto che alcuni utenti postino messaggi le cui sei cifre iniziali sono del tutto identiche, fornisce valide ragioni per concludere che i messaggi provengono dallo stesso pc.
FFZ infatti dice che «Per mantenere la privacy degli utenti l'ip completo delle persone che scrivono nei forum non viene divulgato. L'ip visualizzato permette comunque di verificare la presenza di eventuali cloni all'interno dei forum.
In caso di gravi violazioni contattare lo staff di freeforumzone all'email: supporto@freeforumzone.com ».

Nel regolamento di FFZ fra l'altro è scritto che non è consentito «...d) impersonare persone o false identità compresi ma non limitati agli amministratori e gestori del Servizio, amministratori o moderatori dei forum;».

In vista degli episodi menzionati in questo thread (ma ve ne sono altri di cui parlerò in seguito) risulta sempre più evidente come la richiesta di una presentazione al gestore per essere ammessi al Forum sia una precauzione saggia e ragionevole, che può servire a scoraggiare e a smascherare troll e fake, così come è già avvenuto.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 24/10/2006 21.53]

25/10/2006 19:39
 
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Un altro caso di una persona dalla quadruplice identità (postava infatti con quattro nomi diversi: Simone, Alessandro, Sergio e “Otherobserver”, riguarda un TdG che partecipava tempo fa al newsgroups it.cultura religioni (ICR).

In ognuna delle sue diverse identità questa persona aveva rivestito dei caratteri ben distinti: Simone era il TdG critico nei confronti dell’organizzazione; Alessandro (il vero nome di questo fake), il TdG zelante; Sergio, un non Testimone che però apprezzava gli insegnamenti e la fede dei TdG; Otherobserver una persona aggressiva e volgare.

Questo TdG ha partecipato per moltissimo tempo alle discussioni del newsgroups, ingannando tutti con queste sue identità fasulle.

Anche questo episodio dimostra come alcuni TdG non abbiano esitazioni a ricorrere all’inganno e alle menzogne se si tratta di (paradossalmente) “difendere la (loro) verità”.

Anche in questo caso comunque il diavolo fa le padelle ma non i coperchi, e così questo impostore ha finito per tradirsi, rivelando il suo spregevole imbroglio.

Me ne sono accorto io, dopo aver letto un messaggio proveniente da uno di questi personaggi (Otherobserver) ma firmato da un altro clone (Alessandro).

Ecco un mio post in cui riassumo come questo fake si è tradito:
From: Achille Lorenzi
Newsgroups: it.cultura.religioni
Subject: Re: per Alessandro e Other Observer
Date: Fri, 27 Oct 2000 15:08:38 GMT

A me sembra che la verità sia evidente.
Riepilogo i fatti, tagliando le parti non essenziali:

Il 24 ottobre "OtherObserver" risponde a Francesca dal computer di Alessandro, alle ore 12:49:26:
From: "Alessandro"
Subject: R: R: R: Per Rison, Sergio e tutti gli altri TdG intervenuti
di recente nel NG
Date: 24 Oct 2000 00:00:00 GMT
[cut]
NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Oct 2000 12:49:26 MET DST
Newsgroups: it.cultura.religioni

Innanzi tutto mi duole osservare che nella tua risposta hai saltato
molte delle parti del post di Ale.
[cut]
Continuo stasera. Ciao

OtherObserver
P.S.: comunque leggendo gli altri tuoi post e qui e in deja, tu mi
sembri un po' diversa. Solo non riesco a capire come fai a non
accorgerti di quanto sono furbacchioni Lorenzi e Forte.
Questo messaggio ha attirato la mia attenzione. Ho pensato che OtherObserver fosse andato a trovare Alessandro e che avesse usato il suo computer per [rispondere a Francesca]. Questa sarebbe stata una spiegazione plausibile.

La cosa strana però è che alle 17:24:30 "OtherObserver" invia lo stesso post che io pensavo avesse scritto da casa di Alessandro:
«From: "OtherObserver"
Subject: R: R: R: Per Rison, Sergio e tutti gli altri TdG intervenuti
di recente nel NG
Date: 24 Oct 2000 00:00:00 GMT
[cut]
NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Oct 2000 17:24:30 MET DST
Newsgroups: it.cultura.religioni

Innanzi tutto mi duole osservare che nella tua risposta hai saltato
molte delle parti del post di Ale.
[cut]
Continuo stasera. Ciao

OtherObserver
P.S.: comunque leggendo gli altri tuoi post e qui e in deja, tu mi
sembri un po' diversa. Solo non riesco a capire come fai a non
accorgerti di quanto sono furbacchioni Lorenzi e Forte.
Poco dopo, alle 17:59:27, Alessandro replica a questo post di "OtherObserver":
«From: "Alessandro"
Subject: R: R: R: Per Rison, Sergio e tutti gli altri TdG intervenuti
di recente nel NG
Date: 24 Oct 2000 00:00:00 GMT
[cut]

NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Oct 2000 17:59:27 MET DST
Newsgroups: it.cultura.religioni

Innanzi tutto mi duole osservare che nella tua risposta hai saltato
molte delle parti del post di Ale.
[cut]
Continuo stasera. Ciao
OtherObserver
P.S.: comunque leggendo gli altri tuoi post e qui e in deja, tu mi
sembri un po' diversa. Solo non riesco a capire come fai a non
accorgerti di quanto sono furbacchioni Lorenzi e Forte.

Caro OtherObserver ti ringrazio ancora per il tuo sostegno.
Devo dire che hai capito bene in che termini avevo posto le questioni.
Non voglio però entrare in polemica, in fondo al cuore spero ancora che
Achille un giorno si ravveda e ritorni da noi...ma forse è utopia.
Ho provato ad inviarti in privato i riferimenti che chiedevi nell'altro
post, ma l'indirizzo che utilizzavo non funziona più.
Cosa è successo?
Alessandro Rotondi.
Nel rispondere al mio post, dove facevo notare questa stranezza, Alessandro si sbaglia di nuovo, dimenticandosi di cambiare l'account, così il messaggio di OtherObserver risulta nuovamente spedito dal suo PC:
From: "Alessandro"
Subject: R: R: R: R: Per Rison, Sergio e tutti gli altri TdG
intervenuti di recente nel NG
Date: 24 Oct 2000 00:00:00 GMT

[cut]

NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Oct 2000 22:10:50 MET DST
Newsgroups: it.cultura.religioni

> Che strano, un post firmato OtherObserver inviato da Alessandro.
> Chissà come ha fatto.

Dove scusa?
OtherObserver.
Anche qui avrei potuto pensare che era OtherObserver a scrivere dalla casa di Alessandro (alle 22:10:50).
Ecco invece la "spiegazione" che Alessandro mi invia (io non avevo insinuato o chiesto nulla) e che rivela il suo inganno:
Ora ti spiego come sono andate le cose (poi se ci vuoi credere bene,
se no fai un po' tu; come mi pare di aver ampiamente dimostrato poco mi
importa delle vostre polemiche)
Ho letto il post di OtheObserver e nel rispondergli, ho fatto prima il
copia-incolla del suo messaggio e volevo attaccargli di seguito i miei
commenti. Per sbaglio l'ho inviato senza questi ultimi. Appena resomi
conto di quanto avevo fatto ho subito provveduto ad annullarlo e così è
stato.
Ho riformato il post e l'ho spedito giusto proprio come mi appare a me
in outlook.
Non so come tu abbia fatto a recuperare il post che avevo trashiato, ma
la verità è questa, poi fattene un po' quello che ti pare, tanto ormai
non nutro alcuna speranza riguardo alla tua sincerità e mi fa molto
piacere che anche altri se ne siano accorti.
Questa è senz'altro una menzogna. Non è possibile infatti rispondere a qualcuno prima che lui abbia scritto. "OtherObserver" scrive alle 17:24 e Alessandro gli risponde alle 12:49!!!
Alessandro si è tradito due volte, rivelando che lui e OtherObserver sono la stessa persona.
Oltre tutto rifiuta di rispondere con un netto SI o un NO alla domanda che gli viene posta riguardo alla sua identità. [si veda groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/66aaf6c2... ].
Credo che da una personalità così terribilmente contorta non ci si possa aspettare alcuna verità.
Comunque Alessandro va compatito più che giudicato: non è bugiardo, è ..."solo" schizofrenico :-(
Spero che qualcuno lo aiuti prima che le sue condizioni peggiorino ulteriormente. Accettare il suo "gioco", rispondendogli come se fosse davvero OtherObserver, significa assecondare il suo delirio.
La cosa migliore, secondo me, è ignorarlo, sperando che chi gli sta vicino si renda conto delle sue condizioni.
Ciao
Achille

Link: groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/6dcf144ab6675347?dmod...
Messo di fronte a queste dimostrazioni schiaccianti, dopo aver tentato pateticamente di negare l’evidenza, ricorrendo ancora a varie menzogne, questo TdG decide di confessare il suo inganno. Ecco il messaggio che spedisce il 28 ottobre del 2000 nel ng ICR (il grassetto è mio):
E' ora di levarsi una maschera che la mia coscienza mi impedisce di continuare a portare
Da: OtherAlessandro & Sergio - vedi profilo
Data: Sab 28 Ott 2000 12:19
Email: "OtherAlessandro & Sergio"
Gruppi: it.cultura.religioni

Questa mattina mi sono svegliato (o bella ciao, bella ciao, bella ciao, ciao
ciao...ehm scusate, era per sdrammatizzare un po' ;-)), deciso a fare quello
che sto per fare (e che forse si è già intuito dal mittente e dall'oggetto
di questo post).
Prima di farlo tuttavia, mi son voluto collegare per leggere i nuovi
messaggi e, devo dire, sono rimasto sbalordito: mi trovo a dover ringraziare
per suoi commenti Alessia, una "contro" la quale ho spesso "lottato" in
passato in questo NG; mi riferisco al commento sulla stima (mai lo avrei
pensato credimi; spero che dopo questo post, nella tua mente rimanga almeno
la media matematica fra me e Other ;-)) e al commento sull'importanza del
contenuto dei messaggi piuttosto che del mittente degli stessi.
Ad ogni modo, come ormai è chiaro ai più (se non a tutti), con questo post
desidero definitivamente svelare la mia identità e cioè: io sono Alessandro,
io sono OtherObserver, io sono Sergio, io ERO (che sia ben chiaro, ERO)
Simone, ma non ci sono quattro persone (giusto per non parlare della tanto
odiata trinità :-)) bensì una sola.
Per dovere di cronaca vi spiego come si sono svolti i fatti.
Prima degli interventi in questi ultimi thread, ho partecipato poco tempo
addietro come OO [OtherObserver], in un thread sui raeliani, a mio avviso ingiustamente
accusati di alcune gravi cose (non che le accuse non fossero necessariamente
vere, solo che non se ne portavano delle prove certe). Il "progetto" era
partito da lì; prima di intervenire in un post sui tdG, ho pensato che
sarebbe stato meglio farmi una "fama" in altri ambiti, in maniera da
allontare ogni possibile sospetto di collusione con i tdG.
In quest'ottica, ho evitato, per esempio, di scontrarmi con Forte che (forse
intuendo qualcosa o forse no, non ho idea) propose di spostarsi sui tdG
stessi.
Devo dire quindi che mi ero mascherato piuttosto bene, nessuno pensava
minimamente che fossi tdG
e persino adesso molti ne sarebbero ancora
convinti se non avessi deciso di inviare questo post. Era tempo dunque di
cimentarsi in qualcosa che riguardasse il vero scopo del mio
"travestimento": difendere la mia religione
, i tdG ed il post di Rison era
l'occasione giusta.
Indossati maschera e mantello, la prima battaglia aveva inizio: dimostrare
che Achille mentiva dicendo che il post di Rison era un mero copia-incolla
di un nostro opuscoletto e dimostrare con quanta facilità gli ex-tdG
diventati apostati (non tutti gli ex lo diventano, una buona maggioranza non
lo diventa una volta fuori) si scaglino su di noi in completa malafede
(Achille, prima di affermare e per giunta insistere che il post di Rison era
un copia-incolla di una ben precisa pagina, avrebbe potuto come minimo
controllare egli stesso, perchè non lo ha fatto? Si è scusato, è vero...fra
mille altre accuse e commenti sarcastici però; alla richiesta di OO di poter
leggere il riferimento alle pubblicazioni citate e la lettera del tdG (dalla
quale già si capisce chiaramente che prima di rispondere in quel modo (che
personalmente non approvo in ogni caso, sia chiaro) è stato tampinato da
Achille o forse da Forte, il suo braccio destro), ha risposto con solo 4
righe di un intero capitolo del "Manuale per la scuola di ministero", che
specificava che nei *discorsi dal podio* bisogna evitare la *speculazione*
privata, non che ad un tdG sia proibito in *altre occasioni* fare della
*meditazione* o delle *applicazioni* private delle scritture (cosa della
quale i post di Rison e di Sergio (che poi sarei sempre io :-))) nonchè
molte parti dei miei siti ne sono un chiaro esempio) come invece voleva far
credere Achille).
Non volevo infatti, almeno inizialmente entrare in discorsi dottrinali, mi
sarei scoperto troppo. Ciò che avrei voluto fare con OtherObserver era
soprattutto dimostrare quali e quanti "errori" simili a quello
dell'affermare che il post di Rison era un copia-incolla sono contenuti nel
sito di Achille o comunque quanto sia comune la manipolazione dei nostri
scritti nei siti contro di noi in generale. Il post che inviai come
Alessandro, mi serviva per questo e mi avrebbe anche aperto la strada al
dibattito sulle dottrine o almeno sulle presunte violazioni dei diritti
umani che a detta degli apostati si compirebbero nella nostra religione.
Forte stava già declinando, in deja ho letto un suo post dove evitava di
rispondere direttamente alle mie accuse di aver manipolato e
strumentalizzato il "Ministero del Regno" nel quale si parlava, a suo dire,
di un invito ad abbandonare case, lavori, ecc. in vista del 1975 (riposto
l'URL al mio sito per chi fosse interessato
utenti.tripod.it/jwandblood/provvisorio1.html) e avevo intenzione
(fornendo a OtherObserver altre pubblicazioni che Forte cita e manipola
senza pudore alcuno) di distruggere per intero la pagina di Forte,
evidenziando quante e quali altre gravi manipolazioni sono presenti in essa.
Tutto questo se, come un babbo, non avessi commesso quell'imperdonabile
svista di inviare un post col mio indirizzo ma firmato OtherObserver.

Le cose infatti sono andate così:
nella pausa pranzo vado a mangiare a casa dei miei dove mio fratello ha il
suo computer che spesso uso per collegarmi e leggere le news. Raramente
messaggio da lì, ma questa volta l'ho fatto, dimenticandomi (ahimè) di
cambiare le impostazioni di Outlook. Preso letteralmente dal panico, non
riuscivo a trovare l'opzione di annullamento, non l'avevo mai usata, ero
deciso a non tornare al lavoro finchè non l'avessi trovata...trovata
finalmente! Pensavo di averla scampata, ma nel pomeriggio mi sorse un atroce
dubbio: sarà stato eliminato anche da Deja? Dal lavoro mi sono collegato a
deja e con mia spiacevole sorpresa il post era lì. Ero certo a questo punto
che soprattutto Achille se ne sarebbe accorto
, dato che spesso posta da
deja, dunque per tutto il pomeriggio ho studiato come fare, inventandomi poi
lo stratagemma del messaggio postato senza commenti DOPO aver letto quello
di OtherObserver. Sono stato anche aiutato dalla cronologia di Mailgate che
erroneamente riportava i post nella sequenza: OO, Alessandro con commenti,
messaggio annullato. E' stata anche una fortuna che io e mio fratello
avessimo la stessa versione di outlook; se così non fosse stato il due
messaggi di Alessandro sarebbero risultati provenire da due diversi computer
di cui uno era lo stesso di OtherObserver: insomma mi è andata bene.
Fatto questo ho atteso l'inevitabile e cioè che qualcuno se ne accorgesse,
per poi cannare - sigh:-( - una seconda volta (alche mi son detto
"Alessandro se prima c'erano dubbi, ora non ce n'è più: sei un babbo"). Ma
l'adrenalina in quei momenti scorre a fiotti e mi venne in soccorso con un
lampo di genio: *fingere* di aver cannato per una seconda volta e la storia,
al contrario, diventava così ancora più credibile.
A quel punto mi sono guardato bene dal commettere altri errori (Caro
Leonardo, scusami se ti ho giocato, ma ho fatto davvero quanto supponevo si
potesse fare con il tuo sito. Sono andato a casa di mio fratello, ho creato
una nuova connessione in Libero (forse non serviva ma non si sa mai) e mi
sono collegato al tuo sito come Alessandro. Tornato a casa mia, ho aspettato
un po' e ho fatto la stessa cosa con OtherObserver. Perdonami e te lo chiedo
perchè sei diverso dagli altri).
Tuttavia da "bravo conoscitore" dei tdG, Observer (che da come scrive e dal
grande interesse mostrato nel thread sui raeliani (molto simile a quanto
scrive su di essi nel suo sito), mi sembrava e mi sembra ancor di più oggi,
Achille stesso, ma è solo un dubbio, nessuna seria accusa, me ne guarderei
bene senza prove certe) è riuscito ad incastrarmi, ma non mi riferisco
affatto agli headers e mica headers, che provano qualcosa SOLO se inviati al
server con una richiesta di identità, cosa che non so nemmeno se sono
autorizzati a fare. No, è altro ciò che mi ha incastrato. E' vero, qualche
bugigattola qua e là l'ho detta
, ma ogni volta che lo facevo era una grande
mazzata sulla mia coscienza anche se si è trattato di piccole e rare bugie;
alla domanda "SI' o NO" tuttavia non ce l'ho più fatta, era troppo pesante
questa e ho deciso di inviare questo post chiarificatore. Sia ben chiaro
dunque che se avessi voluto, avrei potuto tranquillamente continuare a fare
la parte di OO
e, come dice Francesca (ti chiedo perdono cara Francesca e ti
chiedo di leggere più avanti i motivi che mi hanno spinto ad agire come ho
fatto), la "verità" sarebbe stata chiara a tutti, ma si sarebbe trattato di
fare un grande compromesso con la mia coscienza.
Come da oggetto, dunque, la mia coscienza mi ha impedito di farlo ed ora
eccomi qua.

Cosa mi ha spinto a comportarmi in questa maniera? E' semplice: le menzogne
spudorate dei siti contro di noi, ma ancora di più il fatto che sono
considerate vere dalla quasi totalità di chi non ci conosce (dunque
Francesca, nel mio post ho scritto "quasi totalità" non "tutti", tu non eri
inclusa anche se devo dire che purtroppo hanno una forte influenza anche su
di te).
E' tremendamente ingiusta nei nostri confronti una simile situazione; passi
per gli apostati, sanno di mentire (anche se di questo non ne sono più tanto
sicuro, credo che ad un certo punto diventi un processo inconsapevole) e lo
fanno principalmente per risentimento verso la congregazione, ma gli
altri...personalmente ad esempio, non giudico i raeliani dalle cose scritte
nel sito di Achille, perchè di loro conosco poco e niente, non sono mai
stato ad una loro riunione, non ho mai letto personalmente i loro scritti,
non li ho mai frequentati di persona, le uniche cose che ho letto sono il
loro sito e quello di Achille, non ho le basi dunque per poter dire "I
raeliani sono una "setta" pericolosa" e lo stesso dicasi di Achille ad
esempio, come la stragrande maggioranza di voi non possiede le basi (dove
per basi, intendo frequentare e conoscere senza pregiudizi i tdG, seguire
per un certo tempo al solo scopo di farsi un idea precisa le loro attività
di studio) per esprimere giudizi sui tdG e non può *legittimamente* unirsi
al coro insieme agli ex-testimoni diventati apostati. E' questo fare di
tutta l'erba un fascio, comune alla maggioranza di chi posta su di noi senza
conoscerci, che principalmente mi ha spinto a comportarmi in questo modo.
Serviva infatti in questo NG una persona davvero imparziale, che ragionasse
come poc'anzi espresso, che facesse riflettere sugli stratagemmi usati dagli
ex-tdg diventati apostati per metterci in cattiva luce. OtherObserver era la
persona giusta, che è riuscita a dimostrare l'infondatezza delle gravi
accuse ai raeliani mosse da Observer (ad altre accuse di minor entità,
chiaramente provate, davo anche ragione) ad esempio e che stava riuscendo a
fare altrettanto con i tdG se non fosse stato per la propria sbadataggine.
OtherObserver alias Alessandro alias me (alias Sergio ;-)), è stato
scoperto
, ma quello che sosteneva, come giustamente faceva notare Alessia è
valido tutt'oggi ed è con esso che vi dovete confrontare:
1° - non si può accusare qualcuno se non si portano delle prove certe
2° - si dovrebbe evitare di esprimere giudizi solo sulla base delle accuse,
soprattutto se non sono chiaramente provate
3° - l'imparzialità dovrebbe spingere chi si accinge a leggere una pagina
contro di noi (o contro qualsiasi altro) a verificare ogni cosa
verificabile: riferimenti a pubblicazioni, ad esperienze (montate)/narrate,
descrizione di nostri insegnamenti e quant'altro.
4° - non attacate le persone, con sarcasmo o ironia, per sminuire il valore
delle sue dichiarazioni, ma attaccate SOLO l'argomento. Chi usa del facile
sarcasmo già si distingue in questo senso per la sua debolezza, dimostra
alle persone obiettive di non saper argomentare in maniera efficace ed
intelligente senza l'aiuto del sarcasmo.
5° - analizzare i motivi e porsi continuamente delle domande. Cosa spinge
quella persona ad attacare i tdG, piuttosto che i raeliani o altri? Si
tratta davvero di desiderio di aiutare le persone? E' davvero in buona fede?
I suoi scritti lo dimostrano? ecc
6° - insomma, valutare SENZA PREGIUDIZI in maniera seria, attenta,
scrupolosa, obiettiva ed imparziale, l'una e l'altra campana
Questo perchè la religione è una cosa delicata, è una cosa seria, legata
alla parte più inima di noi e fa molto male quando si è accusati
ingiustamente o addirittura si è coperti di infamie e menzogne riguardo al
proprio credo religioso come nel caso dei tdG.

Dunque al termine di questo post, voglio dire che ho sbagliato e ne sono
pentito, ho capito che la verità (non intesa come insegnamenti dei tdG, ma
verità in senso generale) non si può dimostrare con la menzogna
.
Chiedo scusa a tutti, soprattutto ai miei fratelli in fede per avergli fatto
credere che una persona come OtherObserver potesse davvero esistere, specie
in questo NG: no cari fratelli purtroppo non esiste e con tutta probabilità
non esisterà mai, almeno qui.
Fra i tutti chiedo scusa, per averla probabilmente delusa, in particolare a
Francesca, che scorgo diversa rispetto agli altri. Ad esempio, nei suoi post
non fa mai del sarcasmo, ma si concentra solo sugli argomenti; questo è
ottimo secondo me e pur non essendo fondamentalmente daccordo con noi, non
sembra bersi indiscriminatamente tutto quanto propinano gli ex-tdG diventati
apostati.
In conclusione sappiate che la verità, se lo si vuole veramente e se si è
davvero in buona fede, la si può trovare e quella su di noi, non corrisponde
a quanto presentato dagli ex-tdg diventati apostati.
Vi prego di riflettere sull'effetto che loro spudorate menzogne hanno avuto
sulla mente di un giovane uomo :-)) e a quali azioni sono state capaci di
portarlo.



Non so se scriverò ancora in futuro, ma credo di no.


Per ora vi saluto e buona continuazione.


Alessandro Rotondi


P.S.: Anche se attacco senza mezzi termini le menzogne e l'atteggiamento di
Achille e di altri ex, nel mio cuore, come credo in quello dei miei fratelli
in fede, spero sempre che si ravvedano e ritornino.

Link: groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/81f83545...
La seguente è stata una delle mie repliche a questo TdG:
From: Achille Lorenzi
Newsgroups: it.cultura.religioni
Subject: Re: E' ora di levarsi una maschera che la mia coscienza mi impedisce di continuare a portare
Date: Sat, 28 Oct 2000 12:55:26 GMT

Caro Alessandro/Simone/OtherObserver/Sergio,

Penso che non ci sia bisogno di alcun commento.

Evidenzio comunque alcuni dettagli di questa tua confessione che rivelano ulteriormente quanto la tua povera mente malata sia persa in infiniti e tortuosi meandri:

«[Achille] si è scusato, è vero...fra mille altre accuse e commenti sarcastici però; alla richiesta di OO di poter leggere il riferimento alle pubblicazioni citate e la lettera del tdG (dalla quale già si capisce chiaramente che prima di rispondere in quel modo (che personalmente non approvo in ogni caso, sia chiaro) è stato tampinato da Achille o forse da Forte, il suo braccio destro)».

Si capisce chiaramente che? Cosa avremmo fatto io e Forte? Come ho specificato questa lettera è stata inviata ad un amico, autore di un sito sui TdG, che me l'ha trasmessa chiedendo il mio parere.
Le critiche del TdG sono rivolte ad una pagina del suo sito in cui si fa notare che Russell avrebbe avuto dei contatti con la massoneria … Io non ho mai scritto a questa persona e non ho mai replicato alla sua
e-mail.

«ha risposto con solo 4 righe di un intero capitolo del "Manuale per la scuola di ministero", che specificava che nei *discorsi dal podio* bisogna evitare la *speculazione* privata, non che ad un tdG sia proibito in *altre occasioni* fare della *meditazione* o delle *applicazioni* private delle scritture (cosa della quale i post di
Rison e di Sergio (che poi sarei sempre io :-)))»


Ma cosa ci sarà mai da ridere! :-((((((

«nonchè molte parti dei miei siti ne sono un chiaro esempio) come invece voleva far credere Achille)».

Quello che volevo "far credere" è la semplice realtà dei fatti. Io ho condotto per anni la Scuola Teocratica e - come anche tu ben sai - agli "studenti" viene raccomandato di attenersi strettamente al materiale scritto, inserendo al massimo qualche illustrazione od esempio personale, che tuttavia non influisce minimamente sul contenuto "dottrinale" del materiale.
Le tue *meditazioni*, come quelle degli altri TdG, non si scostano di una virgola dalla "verità" made in Brooklyn. Tutti a difendere l'"intendimento" del CD a spada tratta; e se poi, domani, il CD cambia
il suo intendimento - come è avvenuto in molte occasioni - si difende nello stesso modo la nuova "verità", anche se contraddice quella precedente.:-(
E' questa sarebbe una libera ricerca ed una riflessione autonoma?

Vedi Alessandro, io posso anche sbagliare in alcune cose che scrivo. Nel caso di Rison (ma esisterà davvero anche questo TdG? ;-)) ho risposto frettolosamente, dato che il suo post assomigliava moltissimo
all'opuscolo "Trinità" ; se Rison, infatti, provasse a pubblicare questo materiale come farina del suo sacco verrebbe denunciato per violazione del copyright dalla Watch Tower.

«...Dal lavoro mi sono collegato a deja e con mia spiacevole sorpresa il post era lì. Ero certo a questo punto che soprattutto Achille se ne sarebbe accorto, dato che spesso posta da deja».

Il diavolo fa le padelle...

Vorrei fare il conto di tutte le menzogne che hai raccontato a tutto il ng, ma credo che ci vorrebbe troppo tempo. E poi, come dicevo ieri, sei più da compatire che da giudicare.

«Tuttavia da "bravo conoscitore" dei tdG, Observer (che da come scrive e dal grande interesse mostrato nel thread sui raeliani (molto simile a quanto scrive su di essi nel suo sito), mi sembrava e mi sembra ancor
di più oggi, Achille»


Cosa??? Io sarei Observer? No comment. :-(

«Qualche bugigattola qua e là l'ho detta»..

Tu dovresti essere immediatamente disassociato, altro che qualche bugigattola!!!
Non solo hai agito in maniera ignobile e abietta, ma addirittura minimizzi il tutto, come se fosse qualcosa di poco conto!

«ogni volta che lo facevo era una grande mazzata sulla mia coscienza anche se si è trattato di piccole e rare bugie»

Vedi sopra.

«alla domanda "SI' o NO" tuttavia non ce l'ho più fatta, era troppo pesante questa e ho deciso di inviare questo post chiarificatore».

Questo è il legalismo dei TdG. Alessandro riesce ad ingannare tutti per settimane, fingendo di essere un altro, e poi davanti ad una domanda diretta, crolla, dato che si tratta di violare una "legge" esplicitamente scritta (cfr. Matteo 5:37).

«E' tremendamente ingiusta nei nostri confronti una simile situazione; passi per gli apostati, sanno di mentire (anche se di questo non ne sono più tanto sicuro, credo che ad un certo punto diventi un processo
inconsapevole)»


Parli di cose che conosci direttamente, per esperienza personale, a quanto pare.

[cut]

«Vi prego di riflettere sull'effetto che loro spudorate menzogne hanno avuto sulla mente di un giovane uomo :-)) e a quali azioni sono state capaci di portarlo»..

Se tu hai dei seri problemi mentali non è certo colpa degli ex TdG. Molti TdG non si sognano nemmeno lontanamente di agire nel tuo stesso modo. Tu hai disonorato i testimoni di Geova con la tua condotta. Se io
fossi ancora un Testimone, sprofonderei dalla vergogna e, come dicevo sopra, come minimo mi rivolgerei ai responsabili della Congregazione per chiedere che chiariscano una volta per tutte come stanno le cose: sei malato? Si rivolgano a qualche specialista. Non sei malato? Allora sei uno spregevole bugiardo (uso la tua terminologia) e per di più recidivo ed impenitente e devi essere disassociato, così come i TdG
agiscono nei confronti dei peccatori.
Nel tuo sito hai scritto che gli ex TdG "SONO PERSONE CACCIATE A PEDATE dalla congregazione" (il maiuscolo è tuo) a causa della loro condotta gravemente immorale. Ebbene, a questo punto TU meriteresti la loro stessa sorte, non credi?

Achille Lorenzi

Link: groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/4a49863e7cbbb912?dmod...
Tempo fa pensavo che episodi come questo costituissero delle rarissime eccezioni, e che chi se ne rendeva protagonista fosse probabilmente un malato di mente. Ma dopo aver visto diversi altri casi del genere (come evidenziato anche in questa discussione) ho dovuto ricredermi….

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 25/10/2006 19.55]

25/10/2006 20:08
 
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re x Achille
Dalla trinità siamo passati alla quadrità!!! e anche in altri forum.... Ciao [SM=x570867] [SM=x570867] omega
25/10/2006 20:41
 
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Visto che casi di "trolleggiamento" non sono poi così sporadici, ma anzi, pare siano all'ordine del giorno, mi chiedo se questo tipo di atteggiamento possa in qualche modo essere "giustificato" dalla realtà coatta e controllata che il tdG vive quotidianamente.
Provo a spiegarmi meglio:
un tdG non può mai essere libero di esprimere dubbi, non può manifestare momenti di stanchezza, o di debolezza, non può mai davvero "lasciarsi andare" neanche con i suoi migliori amici (che devono esser tdG) e addirittura con i propri familiari (se sono tdG). Sappiamo tutti che se lo facesse, diventerebbe automaticamente una persona da evitare, in quanto spiritualmente debole, e al disagio si sommerebbe anche la pubblica riprensione.
Il WEB dà l'oppurtunità a chiunque di indossare una maschera, di volare con la fantasia, di cambiare identità, o più identità, di mostrarsi per quello che si è, o per quello che si vorrebbe essere, di vivere una sorta di realtà parallela senza che qualcuno possa venirti a dire che la tua casetta colorata nel paradiso ripristinato verrà abitata da qualcun altro.
Può essere questo un motivo?

saluti cari
Francesca
25/10/2006 21:01
 
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Francesca Galvani ha scritto:

...Può essere questo un motivo?

Sì, secondo me questa è uma spiegazione molto plausibile, come ho scritto anch'io in un post di questo 3D:

«...Tutto questo è possibile solo perché si può celare la propria reale identità dietro ad un monitor.
Ma si può anche osservare che anche nella vita reale i TdG sono abituati a recitare un ruolo precostituito, devono infatti recitare sempre la parte del "TdG esemplare": non sono quasi mai in grado di essere realmente se stessi, ma in ogni situazione della loro vita devono indossare la "veste" del bravo TdG.
Non possono mai dire realmente quello che pensano, non possono esternare o confidare i loro reali sentimenti a nessuno (per timore di essere denunciati agli "anziani").
Prevale in tutti i loro rapporti sociali il formalismo comportamentale dettato dall'organizzazione.
Deve essere psicologicamente un sollievo per queste persone rigidamente inquadrate riuscire a liberarsi di tanto in tanto da questa maschera e sfogare la loro repressione in Internet, inventandosi nuove identità, dicendo parolacce, esprimendo il loro odio nei confronti dei vari "nemici", senza quella "diplomazia" che invece devono ostentare quando sono "in servizio".
Credo quindi che anche simili comportamenti "schizoidi" siano, almeno in parte, da attribuire al rigido e soffocante mondo della "teocrazia" in cui questi TdG vivono».

Se si trattasse solo di qualche rarissimo caso, si potrebbe parlare di persone "malate" (nel senso psichiatrico del termine), ma visto che di episodi come questo ce ne sono stati parecchi, e continuano ad essercene, la spiegazione più logica mi sembra quella che entrambi abbiamo espresso.

Ciao
Achille
25/10/2006 21:05
 
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Re:

Scritto da: Francesca Galvani 25/10/2006 20.41
Visto che casi di "trolleggiamento" non sono poi così sporadici, .................. verrà abitata da qualcun altro.
Può essere questo un motivo?
saluti cari
Francesca


**********
Carissima Francesca,

Per quella che è stata la mia esperienza fra i TdG, la tua analisi non è per niente teorica. Anzi, è sostenuta dai ripetuti discorsi pronunciati, specialmente alle assemblee, che stigmatizzavano i TdG con una doppia vita, sia quelli già scoperti, che quelli ancora d scoprire. Questo nella vita reale, ora anche interenet ha dato una comoda opportunità per potersi prendere delle "libertà" come tu hai ben descritto.

Un abbraccio a te e famiglia
Matisse

La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
25/10/2006 21:29
 
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Re:


Scritto da: Achille Lorenzi 25/10/2006 21.01
Francesca Galvani ha scritto:

...Può essere questo un motivo?

Sì, secondo me questa è uma spiegazione molto plausibile, come ho scritto anch'io in un post di questo 3D:



Hai ragione G.C. chiedo venia [SM=g27818]
Essendo stata come te testimone diretta dei fatti accaduti ho dato un'occhiata sommaria ai tuoi post sull'argomento [SM=g27821] senza accorgermi che avevi già fatto le mie attuali considerazioni.
[SM=x570892]
22/11/2006 08:55
 
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Re:

Scritto da: Francesca Galvani 25/10/2006 20.41
Visto che casi di "trolleggiamento" non sono poi così sporadici, ma anzi, pare siano all'ordine del giorno, mi chiedo se questo tipo di atteggiamento possa in qualche modo essere "giustificato" dalla realtà coatta e controllata che il tdG vive quotidianamente.
Provo a spiegarmi meglio:
un tdG non può mai essere libero di esprimere dubbi, non può manifestare momenti di stanchezza, o di debolezza, non può mai davvero "lasciarsi andare" neanche con i suoi migliori amici (che devono esser tdG) e addirittura con i propri familiari (se sono tdG). Sappiamo tutti che se lo facesse, diventerebbe automaticamente una persona da evitare, in quanto spiritualmente debole, e al disagio si sommerebbe anche la pubblica riprensione.
Il WEB dà l'oppurtunità a chiunque di indossare una maschera, di volare con la fantasia, di cambiare identità, o più identità, di mostrarsi per quello che si è, o per quello che si vorrebbe essere, di vivere una sorta di realtà parallela senza che qualcuno possa venirti a dire che la tua casetta colorata nel paradiso ripristinato verrà abitata da qualcun altro.
Può essere questo un motivo?

saluti cari
Francesca




Si, è un comportamento che mi pare diffusissimo.
e' davvero difficile vivere costantemente nella contraddizione di odiare il mondo e il suo governante e nel contempo trasmettere l'immagine positiva di amore che i tdg hanno imparato ad autoimporsi.
Questa necessità impellente di sfogare il se stesso represso mi fa davvero paura.
-----------------------------------------
Gianluca
22/11/2006 17:59
 
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Re:

Scritto da: Francesca Galvani 25/10/2006 20.41
un tdG non può mai essere libero di esprimere dubbi, non può manifestare momenti di stanchezza, o di debolezza, non può mai davvero "lasciarsi andare" neanche con i suoi migliori amici (che devono esser tdG) e addirittura con i propri familiari (se sono tdG). Sappiamo tutti che se lo facesse, diventerebbe automaticamente una persona da evitare, in quanto spiritualmente debole, e al disagio si sommerebbe anche la pubblica riprensione.

-----parole perfettamente corrispondenti alla realtà dei fatti,10 e lode a Francesca [SM=x570865] angelo.----------n.b. e tutto questo per le scelte sbagliate del corpo direttivo [SM=x570880] della Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. [SM=x570881]

[Modificato da 35.angelo 22/11/2006 18.03]

Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me.  Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...



01/02/2007 18:43
 
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Ancora a proposito di troll e di fake.
Se avete letto le varie discussioni di questo thread, probabilmente concorderete che certe cose possono accadere solo in rete, quando le persone comunicano tramite un monitor che non permette di vedere in faccia il proprio interlocutore.

Varie esperienze qui riportate dimostrano che anche per alcuni TdG la tentazione di mettersi una maschera e di assumere qualche nuova identità è molto forte. Mettendosi questa maschera – oppure togliendosi quella che indossano comunemente – alcuni TdG hanno scritto e fatto cose che nella loro vita quotidiana non farebbero mai, sapendo di poter essere visti e riconosciuti.

Da quanto ho iniziato a navigare in internet (agli inizi del 2000) ho avuto modo di conoscere parecchi episodi che mi hanno lasciato inizialmente molto incredulo e sbigottito.
Nella vita reale se una persona si comportasse come avviene in certi casi in rete, come minimo si dubiterebbe della sua salute mentale. Invece nel mondo virtuale cose del genere sono comunissime: la cosa che lascia molto sconcertati comunque è la capacità di recitare a lungo dei ruoli, assumendo delle identità che sembrano del tutto diverse. Alcuni arrivano al punto di fingersi ignoranti e sgrammaticati, dicono di essere donne (o uomini), si inventano dei ruoli o delle professioni particolari, ecc., pur di convincere i loro ignari interlocutori della loro autenticità.
Credo bastino solo le esperienze riportate in questa discussione a far capire quanto sia difficile instaurare dei rapporti reali con persone che si “conoscono” solo tramite un PC.
Una persona che può apparirci in un certo modo, alla fine potrebbe avere tutta un’altra identità.
A questo proposito notate cosa ha scritto la WTS:

«Invitereste uno sconosciuto a casa vostra senza prima accertarne l'identità? Che dire se non ci fosse modo di scoprirla? Permettereste a questo sconosciuto di rimanere solo con i vostri figli? Questo è indiscutibilmente ciò che può accadere con Internet. La posta elettronica può essere scambiata con persone che non si conoscono. Lo stesso può dirsi delle conversazioni tenute elettronicamente nei "forum" o nelle "chat room". A volte i partecipanti possono affermare di essere testimoni di Geova, ma spesso non è vero. Alcuni potrebbero spacciarsi per giovani senza esserlo. Una persona potrebbe persino mentire sul proprio sesso». (km 11/99 p. 3).

Eh già, è proprio vero. E ci sono anche alcuni TdG che si comportano in questo modo.
Ma il fenomeno è comunque più diffuso fra persone che non seguono particolari principi morali. Nella stragrande maggioranza dei casi I TdG ripudierebbero un simile modo di fare, ritenendolo quanto meno ipocrita e disonesto.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 01/02/2007 18.47]

01/02/2007 18:56
 
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Re:

Scritto da: Achille Lorenzi 14/10/2006 8.58
I troll e i fake si divertono ad assumere della false identità, creando dei personaggi "ad hoc", nella convinzione che, essendo nascosti dietro ad un monitor, nessuno può risalire alla loro identità.

Tuttavia, siccome il diavolo fa le padelle ma non i coperchi, ecco che a volte si tradiscono o lasciano degli indizi che per lo meno fanno sorgere seri dubbi sulla loro reale identità.
E' difficile infatti portare sempre una maschera, prima o poi (spesso "prima") si "corre il rischio" di commettere degli errori. (*)

Posterò in queta sezione alcuni interessanti esempi di TdG che si sono comportati in questo modo, arrivando al punto di avere due, tre o anche quattro identità contemporaneamente mentre partecipavano a delle discussioni in rete.

Saluti
Achille
(*) Per quanto riguarda un "esempio storico" di fake, si veda questa pagina di Wikipedia: it.wikipedia.org/wiki/Fake



Per informazione, l'attività di rivelarsi con diverse identità è chiamato morphing ed è contrario alla netiquette!!! [SM=x570880]
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Signore, Ti ringrazio di essere Ateo!
02/02/2007 06:26
 
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Scritto da: MatriXRevolution 01/02/2007 18.56

Per informazione, l'attività di rivelarsi con diverse identità è chiamato morphing ed è contrario alla netiquette!!! [SM=x570880]

Vero. Per fare magiore chiarezza sul significato di questi termini, cito da un dizionario di usenet le varie definizioni:

Morphing In inglese trasformazione.
E' una tecnica di cambio di identità dagli scopi multipli: evitare le regole dei kill file, provocare flame e trolling senza essere riconosciuti, farsi passare per un altro frequentatore, ecc.

Fake In inglese finto.
Copiare un'altra identità virtuale per spacciarsi per un altro
frequentatore. E' una tecnica non accettata e considerata un abuso di rete.

Troll Chi effettua trolling.

Trolling Azioni di disturbo (dal flame al flooding) su uno o più newsgroup.

it-news-aiuto.tecnologia.newsgroup.alice.it/dizionario-usenet-v/thread.jspa?threadID=4611686018431275466&...

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 02/02/2007 6.31]

13/08/2007 06:58
 
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Achille Lorenzi ha scritto:

Che cos'è un Troll?
Da Wikipedia it.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet)

Troll (Internet)
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, mailing list o chatroom, per troll si intende un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati. Spesso l'obiettivo specifico di un troll è causare una catena di insulti (flame war); una tecnica comune consiste nel prendere posizione in modo plateale, superficiale e arrogante su una questione già lungamente (e molto più approfonditamente) dibattuta, specie laddove la questione sia già tale da suscitare facilmente tensioni sociali (come un'annosa religion war). In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono. Dal sostantivo troll si derivano, sia in inglese che in italiano, forme derivate come il verbo trollare ("comportarsi come un troll"), o essere trollato ("cadere nella trappola di un troll" rispondendo a tono alle sue provocazioni).

Un troll particolarmente tenace e fastidioso può effettivamente scoraggiare gli altri utenti e causare la fine di una comunità virtuale. Se un troll viene invece ignorato (cosa che in genere rappresenta la contromisura più efficace), solitamente inizia a produrre messaggi sempre più irritanti ed offensivi cercando di provocare una reazione, per poi abbandonare il gruppo (fenomeno di autocombustione del troll).

Oltre all'indifferenza, in molti contesti esistono anche strumenti tecnici utili per combattere i troll; un approccio generale consiste nel predisporre opportuni filtri che consentono di rendere automaticamente invisibili i messaggi inviati dagli utenti segnalati al sistema come disturbatori (per esempio i killfile nel caso dei newsgroup).

La figura del troll è per molti aspetti simile a quella del fake (che "disturba" una comunità fingendosi qualcun altro), sebbene i due concetti non siano del tutto sovrapposti: un "fake" potrebbe partecipare in modo disciplinato e costruttivo alla conversazione, e un "troll" non necessariamente nasconde o falsifica la propria identità.

Ho ripreso questa discussione per riproporre l'argomento "troll".
Ho evidenziato in grassetto alcune caratteristiche di questo personaggio virtuale.
Una personaggio del genere è piuttosto frequente in rete.
E anche in questo forum.
Ne abbiamo bannato uno qualche giorno fa ed ecco che se ne è ripresentato subito "un altro".
In realtà quest'"altro" utente si è sgamato da solo e da subito, in quanto tutti si sono accorti che si trattava della stessa persona. Almeno avesse avuto un briciolo di fantasia nel cercare di postare e "argomentare" in maniera un po' diversa...
Ma si sa, il diavolo fa le padelle...

La falsità di questo personaggio, che finge di essere una donna, che finge di essere un'altra persona, che finge di essere solo un simpatizzante dei TdG, è un'eloquente indicazione dello "spessore morale" che caratterizza alcuni appartenenti al mondo geovista, che, come è stato messo in risalto anche in questa discussione (vedere messaggi precedenti), non si fanno scrupoli od esitazioni nel mentire sulla loro identità e nell'avere altri comportamenti disdicevoli, se questo può servire (secondo loro) a "difendere la verità" (della WTS).
Intanto noi abbiamo capito il suo perfido giochetto, e stiamo a vedere, ancora per un po',... l'effetto che fa... [SM=g27830]
[SM=x570922] [SM=x570924]

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 14/08/2007 10:00]
13/08/2007 11:40
 
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Questi Troll cmq mi fanno pena, mi stavo chiedendo come mai approdano nel forum lo fanno veramente per provocare e per creare confusione? Puo darsi ma io credo che anche loro in fondo hanno capito che:

[SM=x570910]

Sennò altrimenti userebberrò il loro tempo per le cose teocratiche studiando le loro pubblicazioni come "lo schiavo fedele e descreto"
comanda!! [SM=x570880]


Invece stanno qui trolleggiando, trolleggiando, dicendo un sacco di fesserie, purtroppo anche questo è un prodotto dell'indottrinamento unilaterale!
Meglio che lo fanno qui cmq anzichè di casa in casa!!! [SM=x570867] [SM=g27828]


Saluti
Veronika [SM=x570892]
14/08/2007 14:33
 
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Luteranamanierha scritto:

Invece stanno qui trolleggiando, trolleggiando, dicendo un sacco di fesserie

Eh già, fesserie volute o del tutto spontanee.
In ogni caso meglio ignorare, anche perché ogni tentativo di replicare ad un troll è inutile e serve solo ad alimentare il suo gioco.

Ribadisco solo che un personaggio che non si fa scrupoli nell'assumenre una falsa identità - finge di essere un nuovo utente, finge di essere una persona interessata, finge di essere una donna - non merita nessuna considerazione e nessuna risposta.
E non merita nemmeno di essere un utente di questo forum, in quanto per essere ammessi bisogna innanzitutto presentarsi e poi dichiarare di avere accettato scopi ed obiettivi del forum, nonché il suo regolamento.
I troll geovisti di solito si limitano ad una sconclusionata e maldestra difesa apologetica di tutto ciò che concerne l'ideologia.
Eppure nel regolamento del forum si legge che tale apologia assolutamente acritica non è consentita (è una forma di proselitismo).

Forse l'unico interesse che può suscitare questo genere di personaggio virtuale (troll) è di carattere "sociologico": la vita nella "teocrazia" riesce a generare anche simili comportamenti.

[SM=x570924] [SM=x570922]

Ciao
Achille
14/08/2007 18:19
 
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Mi sembra che oggi si è aggiunto un nuovo esemplare!

Certo che ne hanno fantasia e coraggio da vendere!

Quanta noia deve essere nella sala del regno e quanta ignoranza sta regnando lì dentro, poveracci!!! [SM=x570888]


Saluti
Veronika [SM=x570892]
14/08/2007 18:36
 
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Quindi è un troll? [SM=x570870]
14/08/2007 18:52
 
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Carissimi,

Scrive Achille:

"Ribadisco solo che un personaggio che non si fa scrupoli nell'assumenre una falsa identità - finge di essere un nuovo utente, finge di essere una persona interessata, finge di essere una donna - non merita nessuna considerazione e nessuna risposta."
(Grassetto e sottolineatura miei).

"Persona interessata" che poi da quello che scrive sembra essere esperta anche di di comitati giudiziari. [SM=g27816] [SM=x570881]


Vostro
Matisse
La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
16/08/2007 19:03
 
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Dato che non mi piace essere preso in giro da utenti "trolleggianti" e dato che l'identità di uno di questi è, a dir poco, dubbia, in quanto la tua somiglianza con un altro utente è anch'essa, a dir poco, assoluta, ho sospeso la partecipazione al forum di un utente fino a che non mi dimostrerà chi egli è veramente.
Io non credo che sia una donna, non credo che sia una "persona interessata" e non credo nemmeno che sia un nuovo utente, come invece ha dichiarato di essere.
A tal fine ho comunicato all'interessato il mio numero telefonico.
Se non avrò da lui notizie a dir poco convincenti la sospensione si trasformerà in bannatura.

Achille
17/08/2007 16:24
 
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Nessun segno di vita.

[SM=x570922] [SM=x570924]
[SM=x570926]
17/08/2007 17:11
 
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Achille Lorenzi, 17/08/2007 16.24:

Nessun segno di vita.

[SM=x570922] [SM=x570924]
[SM=x570926]


Per la serie silenzio/assenso [SM=g27828]








Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
18/08/2007 07:17
 
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Gocciazzurra, 17/08/2007 17.11:


Per la serie silenzio/assenso [SM=g27828]

Esatto. Non ho ricevuto nessuna telefonata, nessuna e-mail, nemmeno un messaggio su FFZ.
E perché questo assoluto silenzio se "vuoiprovare" e la sua fotocopia "prendiqualcosa" sono realmente quello che dicono di essere?
Io ho dato varie volte il mio numero di telefono a persone che sono entrate nel forum e sono stato spesso contattato da queste, che non hanno avuto particolari esitazioni nel chiamarmi.
Qui siamo in presenza di "due" sedicenti "persone interessate" che sembrano essere più TdG loro degli stessi TdG più intransigenti. "Due" foristi che sembrano la perfetta fotocopia l'uno dell'altro, sia nel modo di scrivere che di argomentare (ne parlo al maschile perché non credo affatto che si tratti di una donna).
Dato che non è consentito entrare nel forum assumendo false o doppie identità, dopo che questo invito a fornire dei chiarimenti e delle spiegazioni è stato disatteso da "vuoiprovare", come preannunciato, la sospensione si è trasformata in bannatura.
"Vuoiprovare" non è più quindi un utente di questo forum.
Naturalmente se mi contatterà telefonicamente e mi fornirà le dovute spiegazioni ed i necessari chiarimenti, la sua bannatura verrà annullata.

Achille/moderatore
[Modificato da Achille Lorenzi 18/08/2007 07:18]
18/08/2007 08:26
 
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Re:
[ come preannunciato, la sospensione si è trasformata in bannatura.
"Vuoiprovare" non è più quindi un utente di questo forum.
Naturalmente se mi contatterà telefonicamente e mi fornirà le dovute spiegazioni ed i necessari chiarimenti, la sua bannatura verrà annullata.

Achille/moderatore


*************************
Fin troppa pazienza, ma meglio cosi'

Matisse


La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
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