  04/03/2006 23:48 |
|
| | | Post: 623
| Registrato il: 28/07/2004
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
-DIO è Onnipotente
-Quindi può creare un essere più potente di Lui
-Se no, non è Onnipotente
Dov'è l'inghippo ![[SM=x570871]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_29.gif)
Occio alla penna Saluti
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
|
| 05/03/2006 00:04 |
|
|
vi saluto in CRISTO SIGNORE
caro fratello the red ...
affermi : occio....
bada bene invece :
occhio alle bestemmie....
non tentare il SIGNORE, tuo DIO!!
......... mah
vi saluto in CRISTO RISORTO
vi saluto in CRISRO RISORTO |
| 05/03/2006 06:36 |
|
| | | Post: 137
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Chiedersi se Dio possa creare un ente più potente dell’ente onnipotente è come chiedersi se Egli possa creare un triangolo più triangolare del triangolo o dell’acqua più acquosa dell’acqua. Si può essere più o meno potenti, come un oggetto può essere più o meno di forma triangolare o l’acqua può essere più o meno pura; ma non c’è potenza superiore all’onnipotenza, così come non ci può essere un triangolo di forma più triangolare del triangolo, o un’acqua più pura dell’acqua pura.
Ora, dato che niente è, per definizione, più potente di Dio, così come niente è più triangolare di un triangolo o più acquoso dell’acqua, Dio non può creare un ente più potente di Lui e, al contempo, rimane l’Ente onnipotente. Che cos’è, infatti, al di là della potenza di Dio, che cosa Egli non può creare? Niente.
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 05/03/2006 08:07 |
|
|
Giustissimo,condivido pienamente! =omegabible= ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) |
| 06/03/2006 11:31 |
|
| | | Post: 2.765
| Registrato il: 13/07/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Rimando la palla a Barone Se Geova è onnipotente
perché la WT dice che "ci sono cose nelle quali è impossibile che Dio menta"?
E perché, quando si parla della distruzione, si escludono i Testimoni dicendo che è la sua giustizia che gli impedisce di farli perire insieme ai malvagi.
Possibile che non ha il potere di far piazza pulita
l'Onnipotente? ----------------------
est modus in rebus |
| 06/03/2006 11:50 |
|
| | | Post: 309
| Registrato il: 26/07/2005
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Attenzione io non scarterei a priori il ragionamento di barone rosso.
Se dio è onnipotente, deve poter fare ogni cosa, e vi ricordo che, in matematica c'è qualcosa in più dell'infinito, ed è l'infinito +1, ma sono concetti che escono fuori dalla razionalità, come il concetto di Dio, che viene accettato per fede.
Saluti. |
| 06/03/2006 12:34 |
|
| | | Post: 625
| Registrato il: 28/07/2004
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Re: Rimando la palla a Barone Scritto da: berescitte 06/03/2006 11.31
Se Geova è onnipotente
perché la WT dice che "ci sono cose nelle quali è impossibile che Dio menta"?
E perché, quando si parla della distruzione, si escludono i Testimoni dicendo che è la sua giustizia che gli impedisce di farli perire insieme ai malvagi.
Possibile che non ha il potere di far piazza pulita
l'Onnipotente
---------------------
Lassa perde la WTS, che in questo caso non c'azzecca nulla.
Dimmi, Se DIO è onnnipotente com'è che non ha trovato il modo di evitare l'atroce fine fatta da Gesù, visto che tra l'altro glielo ha anche chiesto?!?!
Saluti
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 06/03/2006 13:18 |
|
| | | Post: 2.767
| Registrato il: 13/07/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Vedi il pasticcio è che tu non riesci a distinguere le cose fattibili da quelle assurde.
L'esempio da te posto nel primo 3D è del tipo assurdità, che perciò Dio non può fare (come non può essere ingiusto né mentire - In questo è la WT ad azzeccarci e non tu).
Il caso invece del risparmiare al Figlio la passione è tra le cose fattibili, e perciò Dio Padre avrebbe potuto evitarla. Ma forse la tua Bibbia manca del versetto ove Gesù, rimproverando Pietro, dice che se lui avesse voluto avrebbe ottenuto dal Padre più di dodici legioni di angeli; ma che era lui stesso (Gesù) a non volere quell'aiuto perché era venuto per essere battezzato in quel battesimo di sangue e ardeva dal desiderio che si compisse, più di quanto la sua umanità terrorizzata colta da paura desiderò per qualche istante che il calice passasse lontano senza berlo. ----------------------
est modus in rebus |
| 06/03/2006 16:53 |
|
| | | Post: 107
| Registrato il: 12/12/2005
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Quanto il cielo sovrasta la terra,
tanto le mie vie sovrastano le vostre vie,
i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri. Sal 41 - "Come la cerva anela ai corsi d'acqua, così l'anima mia anela a te, o Dio."
|
| 06/03/2006 16:56 |
|
| | | Post: 627
| Registrato il: 28/07/2004
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Dice Padron Beres,,,
L'esempio da te posto nel primo 3D è del tipo assurdità, che perciò Dio non può fare (come non può essere ingiusto né mentire - In questo è la WT ad azzeccarci e non tu).
-----
Riflette quel Caprone di Red Baron,,,,,,,,,,
NON PUò!!!!!!!!!!
Diciamo NON VUOLE!!!!!!!!!!
Scusa se cambia un poco.
Suppongo che DIO può creare un essere superiore o perlomeno uguale a LUI, soltanto che non vuol farlo, per ovvi motivi.
Saluti
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 06/03/2006 17:08 |
|
|
sono giochini dialettici questi...
è come dire "La verità non esiste".....
speriamo che Dio non si incavoli..... (può farlo o no?) |
| 06/03/2006 17:23 |
|
| | | Post: 2.098
| Registrato il: 08/07/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Infinito più uno fa sempre infinito. Aleph-zero ovviamente.
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 06/03/2006 17:58 |
|
| | | Post: 140
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Attenzione io non scarterei a priori il ragionamento di barone rosso.
Se dio è onnipotente, deve poter fare ogni cosa, e vi ricordo che, in matematica c'è qualcosa in più dell'infinito, ed è l'infinito +1, ma sono concetti che escono fuori dalla razionalità, come il concetto di Dio, che viene accettato per fede.
Da Cantor in poi, i matematici sono soliti distinguere varie “potenze” di infinito. Due insiemi infiniti sono equipotenti qualora sia possibile stabilire una relazione biunivoca tra ogni elemento del primo insieme ed uno del secondo (come, ad esempio, è possibile fare tra gli elementi dell’insieme dei numeri naturali e quello dei numeri primi). Cantor dimostrò, grazie al metodo della diagonale, che non è possibile stabilire una corrispondenza biunivoca tra gli elementi dell’insieme infinito dei numeri naturali e gli elementi dell’insieme infinito dei punti di un segmento. Da ciò dedusse che l’insieme infinito dei punti in una linea è più “potente” dell’insieme infinito dei numeri naturali.
Senza entrare troppo nei dettagli tecnici, questo significa che è possibile ipotizzare vari livelli di potenza di infinito e, per ogni livello determinato di potenza di infinto, è possibile ipotizzare livelli di infinito ancora più potenti. Ciò però, non significa che non sia ipotizzabile un infinito assoluto, assolutamente potente (il quale, ovviamente, sfuggirà però sempre alla nostra comprensione). Cantor distinse, infatti, tre generi di infinito: a) l'infinito “in potenza”, indeterminato e incrementabile, b) l'infinito “transfinito”, determinato e incrementabile, c) l'infinito “assoluto”, determinato e non incrementabile che (anche per Cantor) era soltanto predicabile di Dio, l'Essere Assoluto.
Dato che nel caso di Dio, si sta parlando proprio dell’Assoluto, rimane valido il ragionamento da me fatto per ciò che concerne la sua onnipotenza. Se Dio è onnipotente, non c’è un ente che possa essere più potente di lui (proprio come non c’è un infinito che possa essere più potente dell’infinito assolutamente potente), quindi Dio non può creare un ente più potente di lui e, al contempo, è onnipotente.
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 06/03/2006 18:32 |
|
| | | Post: 21
| Registrato il: 22/12/2005
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Dio può creare uno più potente di lui?
Se si, allora vuol dire che non possiede la potenza più grande.
Se no, non è onnipotente.
E questa la domanda no? E un paradosso...
Però mi viene in mente anche che, se dio è onnipotente, allora dovrebbe essere in grado anche di creare un entità più potente e nel contempo rimanere la più potente, o no?
Ovvero dovrebbe essere in grado di trascendere le leggi dell'universo!
Eh eh eh, anche se non so nemmeno io quello che sto dicendo, penso proprio di avervi fregati tutti con questa risposta!!! _________________________________
-Non avere nulla: se incontri un buddha, uccidilo... se incontri un tuo antenato, uccidilo... non avere legami, non essere schiavo di nessuno, vivi semplicemente per la tua vita.
(Toa, 31esimo Genjo Sanzo)
-La verità è il prezioso dono degli dei, qualcosa di veramente incredibile. Disgraziatamente, quantunque la gente ascolti il suo nome mille milioni di volte è ugualmente difficile da raggiungere.
(Shaka di Virgo)
A.m. (PowerPlay!!!) |
| 06/03/2006 18:37 |
|
| | | Post: 141
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Suppongo che DIO può creare un essere superiore o perlomeno uguale a LUI, soltanto che non vuol farlo
Se Dio crea qualcosa, questo qualcosa deve essere diverso da Lui, quindi, non assoluto. Se Dio, infatti, creasse un altro Assoluto, questo sarebbe assolutamente identico a Lui, quindi, sarebbe Lui. Ergo, Dio non può creare un “altro” Ente assoluto.
Egli può , però, come Persona, generare un’altra Persona dalla sua medesima sostanza, la quale, di conseguenza, sarà identica come sostanza (sarà il medesimo Ente assoluto), ma diversa in quanto Persona.
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 06/03/2006 18:41 |
|
| | | Post: 628
| Registrato il: 28/07/2004
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Ora sorge un'altra domanda,
Ma onnipotente=infinito
Penso di no,
Gli infiniti sono solo concetti astratti in natura non esistono, l'universo è enorme ma non infinito.
Dio è il più potente mica infinitamente potente.
o no!=??
Saluti
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 06/03/2006 18:49 |
|
| | | Post: 142
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Dio può creare uno più potente di lui?
Se si, allora vuol dire che non possiede la potenza più grande.
Se no, non è onnipotente.
E questa la domanda no? E un paradosso...
Come ho cercato di evidenziare sopra, questo è un paradosso solo apparente. Niente può essere più potente di Dio, in quanto Ente onnipotente. Dio non può creare un ente più potente di lui, poiché niente è più potente dell’Onnipotente. Dio è quindi l’Onnipotente, poiché non c’è NIENTE al di là della sua potenza.
Ovvero dovrebbe essere in grado di trascendere le leggi dell'universo!
Le leggi dell’universo le ha fatte Lui, quindi Lui è al di là di queste. Del resto, nessun uomo sano di mente può pretendere di comprendere Dio nella sua interezza. A noi Iddio stesso ha concesso di comprendere di Lui quello che serve al fine di capire il senso della nostra esistenza.
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 06/03/2006 19:28 |
|
| | | Post: 76
| Registrato il: 08/10/2003
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Scritto da: The Red baron 04/03/2006 23.48
-DIO è Onnipotente
-Quindi può creare un essere più potente di Lui
-Se no, non è Onnipotente
Dov'è l'inghippo
Occio alla penna Saluti
si, Dio (il dio filosofico) potrebbe farlo ma se lo facesse cederebbe all'altro la sua onnipotenza.
ciao,
Mauro
|
| 06/03/2006 20:05 |
|
| | | Post: 143
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Dio è il più potente mica infinitamente potente.
o no!=??
Quello di infinito è un concetto scivoloso e va maneggiato con estrema cura.
Il nostro universo, ci dice la teoria della relatività generale, è illimitato, ma finito. Questo significa che non ci è possibile percorrere in linea retta una distanza arbitrariamente lunga nello spazio senza ritrovarci, prima o poi, al punto di partenza (lo spazio, infatti, è curvo). Il nostro universo, pur non avendo dei confini, è un universo finito.
[Qui, ovviamente, mi riferivo all'ipotesi di un universo "chiuso", quella sottintesa dall'intervento del mio interlocutore.]
Dio è onnipotente perché Egli può tutto il possibile. Ma la potenza di Dio è anche infinita?
Per farla semplice (il discorso qui si farebbe troppo lungo e complesso a volerlo affrontare in tutta la sua ampiezza), Dio potrebbe, in teoria, creare un universo infinito e riempirlo di un’infinità di enti? Certo che sì. Ovviamente, potrebbe farlo in uno spazio governato dai principi della geometria euclidea (invece che da quelli della geometria di Riemann o di Lobacevskij), essendo la geometria euclidea una delle varie geometrie logicamente possibili. Quindi, la potenza di Dio è infinita.
C'è poi un sistema per dimostrare l'infinità di Dio e della sua potenza un po' più complicato, ma qui lo tralascio.[Modificato da Trianello 09/03/2006 6.56]
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 06/03/2006 20:26 |
|
| | | Post: 80
| Registrato il: 08/10/2003
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Scritto da: Trianello 06/03/2006 20.05
Dio è il più potente mica infinitamente potente.
o no!=??
Il nostro universo, ci dice la teoria della relatività generale, è illimitato, ma finito. Questo significa che non ci è possibile percorrere in linea retta una distanza arbitrariamente lunga nello spazio senza ritrovarci, prima o poi, al punto di partenza (lo spazio, infatti, è curvo).
la teoria della relativita' ci direbbe cio' ?
non sono un fisico ma so che c'e' chi ha ipotizzato un universo iperbolico,
dove ci sono percorsi in "linea retta" che NON conducono al punto di partenza.
Quanto tu dici vale per l'universo elittico.
universo elittico, piatto o iperbolico,
queste sono le tre ipotesi.
ciao,
Mauro
|
| 06/03/2006 20:28 |
|
| | | Post: 629
| Registrato il: 28/07/2004
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Caro Tranello ehm, Trainello che vocifera,,,,,,,
Dio potrebbe, in teoria, creare un universo infinito e riempirlo di un’infinità di enti? Certo che sì.
---------
Red Baron,
Me Tapino suppone di no in quanto un universo materiale per sua natura non può essere infinito, come un corpo dotato di massa non può raggiungere la velocità della luce.
Ma se non riusciamo neanche a capire l'orbita di un elettrone intorno la nucleo, FIUGRIAMOCI capire con certezza la natura di DIO e di ciò che può fare o non fare
Dicendi DIO certo che Si!!! creto che NO!!!
In tutti questi discorsi quello che mi stupisce è la CERTEZZA delle affermazioni.
Il dubbio sia con noi
Saluti
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 06/03/2006 21:07 |
|
| | | Post: 145
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
universo elittico, piatto o iperbolico,
queste sono le tre ipotesi.
Qui tu fai un po’ di confusione. Io non sto parlando di geometria, ma di fisica. E’ noto che, oltre alla geometria di Rieman, c’è un’altra geometria non-euclidea, quella di Lobacevskij. Nella geometria euclidea due parallele non si incontrano mai; nella geometria di Rienmann (o geometria sferica) per un punto esterno a una retta data non passa alcuna parallela; nella geometria di Lobacevskij (o geometria iperbolica) per un punto esterno ad una retta passano più parallele alla retta stessa.
Nella costruzione della teoria della relatività generale, Einstein fece uso della geometria di Riemann, poiché grazie a questa è possibile trattare matematicamente un numero di dimensioni arbitrarie.[Modificato da Trianello 09/03/2006 6.57]
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 06/03/2006 21:16 |
|
| | | Post: 82
| Registrato il: 08/10/2003
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Scritto da: Trianello 06/03/2006 21.07
universo elittico, piatto o iperbolico,
queste sono le tre ipotesi.
Qui tu fai un po’ di confusione. Io non sto parlando di geometria, ma di fisica. ."
|
| 06/03/2006 21:50 |
|
| | | Post: 146
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Me Tapino suppone di no in quanto un universo materiale per sua natura non può essere infinito, come un corpo dotato di massa non può raggiungere la velocità della luce.
Ma se non riusciamo neanche a capire l'orbita di un elettrone intorno la nucleo, FIUGRIAMOCI capire con certezza la natura di DIO e di ciò che può fare o non fare
Dicendi DIO certo che Si!!! creto che NO!!!
In tutti questi discorsi quello che mi stupisce è la CERTEZZA delle affermazioni.
Quello che mi stupisce è l’inconsistenza metafisica delle tue osservazioni.
Se ipotizziamo che Dio sia onnipotente, nel senso che può fare tutto ciò che è possibile in senso assoluto, dobbiamo concedergli la possibilità di creare un universo che abbia leggi (ma sarebbe meglio parlare di regolarità, più che di “leggi” in senso stretto) diverse da quelle che ha il nostro, purché coerenti. Ora, è possibile concepire universo (ed è pure abbastanza facile farlo) in uno spazio infinito di tipo euclideo e ricolmo di infiniti oggetti fisici, quindi è possibile per Dio crearlo (a meno che la potenza di Dio non sia inferiore a quella della nostra immaginazione, ma tu stesso mi insegni che è una bestemmia sostenere questo).
Il fatto che poi la potenza di Dio sia assai maggiore di quanto noi non possiamo immaginare non toglie che, per ciò che noi ne possiamo capire, questa non presenta problemi tali che con un po’ di logica non possano risolversi. “Dio è sottile, ma non dispettoso,” diceva un tale dai capelli arruffati. [Modificato da Trianello 08/03/2006 7.39]
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 06/03/2006 23:48 |
|
| | | Post: 633
| Registrato il: 28/07/2004
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Per Tranello,,,,,
Tempo avevo letto di un astrofisico che teorizzo con supporto di calcoli
Che la somma dell'energia dell'universo è ZERO
L'energia della massa e radiazione è uguale e contraria a quella gravitazionale!!!
Interessante come teoria, cerco di ritrovare il libro,
Slauti
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto""" |
| 07/03/2006 03:04 |
|
| | | Post: 147
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Tempo avevo letto di un astrofisico che teorizzo con supporto di calcoli
Che la somma dell'energia dell'universo è ZERO
L'energia della massa e radiazione è uguale e contraria a quella gravitazionale!!!
In effetti, oggi come oggi ci sono tre teorie relative alla forma ed al destino dell’Universo (Einstein aveva ipotizzato un Universo stazionario, ma oggi sappiamo che tale teoria è stata falsificata da prove sperimentali), a seconda del rapporto esistente tra la massa totale dell’Universo e la sua velocità d’espansione.
Se lo spazio ha curvatura negativa (in questo si avrebbe uno spazio raffigurabile tramite lageometria di Lobacevskij), non c'è massa sufficiente per fermare l'espansione dell'Universo. In tal caso, esso non ha confini ed è destinato perciò ad espandersi per sempre. Questo è chiamato "Universo aperto".
Se lo spazio non ha curvatura (cioè è "piatto"), contiene esattamente la massa sufficiente per fermarne l'espansione, ma solo dopo un tempo infinito. Così, l'Universo non ha confini ed è destinato ad espandersi per sempre, ma con velocità sempre decrescente, tendente a zero in un tempo infinito. Saremmo quindi in un universo euclideo.
Se lo spazio ha curvatura positiva (geometria di Riemann), contiene una massa sufficiente da fermare l'attuale espansione dell'Universo; in questo caso l'Universo non è infinito, ma lo stesso non ha confine (così come l'area della superficie di una sfera non è infinita, ma tuttavia non c'è un punto della sfera che possa essere considerato il suo "confine"). L'espansione alla fine terminerà e si trasformerà in una contrazione. Così, ad un certo punto in futuro le galassie smetteranno di allontanarsi l'una dall'altra e cominceranno ad avvicinarsi, e l'Universo collasserà piano piano su se stesso. Questo viene detto un "Universo chiuso".
Tra queste tre teorie, quest'ultima è quella che ho preso in considerazione io nel mio intervento, del resto tu avevi parlato di Universo finito ed il mio intento era solo quello spiegare in che senso l'Universo "sarebbe" finito. Purtroppo, scrivendo di getto e non essendo nemmeno io un fisico, sono stato terminologicamente assai impreciso. Spero di aver fatto ammenda con questo chiarimento.
Tra le altre cose, ora mi rendo conto che era a questi tre possibili destini dell’Universo che Mauro si riferiva nel suo intervento precedente, intervento che io avevo frainteso, e me ne scuso con lui (del resto, ho scritto la mia replica in modo affrettato, senza soppesare il senso delle sue parole, che solo nel momento in cui mi sono trovato a comporre questo post mi è balenato in testa).
So che recenti rilevazioni tendono a far pendere la bilancia in modo più significativo verso l’idea di un Universo “piatto”, ma la questione è ancora aperta, siamo ancora in attesa di dati risolutivi.
Ora, venendo all’onnipotenza di Dio, non capisco, onestamente, come la reale geometria ed il reale destino del nostro Universo abbiano a che vedere con la possibilità per l'Onnitpotente di creare o meno Universi completamente diversi da quello in cui noi viviamo, magari anche universi spazialmente infiniti e pieni di infiniti corpi fisici. I miei ragionamenti, che hanno natura puramente metafisica, rimangono validi a prescindere dal fatto che il nostro sia o non sia un universo chiuso.[Modificato da Trianello 08/03/2006 5.58]
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
|
|
|
|