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Pro Testimoni di CS.AM.AB. = Cuore-Sincero, Apertura-di-Mente, Attitudine-Bereana

Ultimo Aggiornamento: 09/02/2006 09:47
19/01/2006 13:35
 
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Supponendo (e su 600 e rotti milioni di TG dovrebbero essercene) che questo FORUM sia letto anche da Testimoni di Geova, soprattutto giovani, con la onorevole qualifica di CSAMAB, acronimo che appunto sta a significare:
- Cuore Sincero
- Apertura di Mente
- Attitudine Bereana

I quali in cuor loro sono disgustati di queste mosse provocatorie e controproducenti fatte da qualche loro confratello/elli un po’ leggerino/ini a nick “Cerco Geova, Ale biologo, Ignazio 100, matrix biologo” e altri che volessero continuare a dimostrare la propria mancanza di serietà.

E nell’intento di fare un servizio alla verità rivelata che, essendo dono di Dio e sua Parola, va adorata e servita non ridicolizzata.

Apro con il presente 3D una serie di “risposte”, nel senso di comunicazione del mio parere che raccoglie e rappresenta (non ufficialmente) il parere del GRIS di Roma, intorno ai vari quesiti lanciati a raffica sul tappeto da Cercogeova.

E questo perché nessuno di tali giovani CSAMAB che sono ovviamente curiosi di sapere cosa si può pensare dall’altra parte delle obiezioni che essi credono forti e che il CD di Brooklyn e/o Anziani di congregazione suggeriscono di presentare come difficoltà agli oppositori, si sogni di ventilare che i nick-troll suddetti non siano stati presi sul serio perché qui nel forum non c’era un solo forista capace di obiettare alcunché alle loro richieste.

Lascio ovviamente aperta la porta a qualsiasi contributo aggiuntivo che venga da altri foristi dei quali stimo l’intelligenza anche se non appartengono alla mia Chiesa.
Berescitte
____________________
PS
Sarà un'altra faticata fuori programma. Ma è normale. Ci sono sempre nuove patenti in giro e si deve sempre ricominciare da capo. Però sempre più affinando e rendendo chiaro il proprio pensiero. Ma, diversamente dalla tumultuosità di chi ne ha dato occasione, procederemo serena-mente, lenta-mente, goccia a goccia...
Rammemoratore per eventuali birbantelli: in questa sezione sono io il Moderatore neh? [SM=x570880]
(a presto)

[Modificato da berescitte 20/01/2006 5.45]

[Modificato da berescitte 20/01/2006 5.47]

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est modus in rebus
19/01/2006 13:42
 
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Re:

Scritto da: berescitte 19/01/2006 13.35

... (e su 600 e rotti milioni di TG dovrebbero essercene)



Scusa Bery, non hai esagerato con i numeri? [SM=g27828] [SM=g27828]
19/01/2006 14:09
 
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Infatti, sono 6,5 milioni.

Quindi se ho capito bene,qui si possono postare ad una ad una le domande che ha sparato a raffica "cercogeova",ignazio100" ecc.?

[Modificato da E.A. 19/01/2006 14.38]

"La religione non deve dividere ne ora ne mai,ideologie estreme portano sempre guai"
19/01/2006 14:30
 
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Per Teo
Mi mancano i dati ufficiali del 2006 ma già la TORRE del 1 Febbbraio 2005, a pag. 22, dà come numero di TG la cifra di

6.513.132

Per E. A.
No, hai capito male. Le questioni le posterò io, con tanto di numero progressivo, traendole da quel mazzo. Lo farò quando sarò pronto a farne la trattazione di risposta.
Gli altri sono invitati ad intervenire su quelli postati.

Semmai, a fine mazzo, se me ne fosse sfuggita qualcuna, ben venga la segnalazione da parte di chi è interessato a trattarla
sia essa una tematica che mi sia sfuggita
sia essa del tutto nuova

Chiedo cortesemente di rispettare questo ordine di cose altrimenti si crea un piccolo caos. La prima tematica sarà sul nome di Dio. La posterò domani.
----------------------
est modus in rebus
19/01/2006 14:42
 
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Re:

Scritto da: berescitte 19/01/2006 13.35

Ci sono sempre nuove patenti in giro e si deve sempre ricominciare da capo. [SM=x570880]
(a presto)


Ho conosciuto uno che aveva 5 patenti e ½, chissà poi questa mezza patente [SM=x570867]
Bery, alla fine del corso che patente rilasci [SM=x570893]

Ciao [SM=g27811] Vitale

La giustizia di ogni luogo é l'ingiustizia di ogni luogo.
Martin Luther King
19/01/2006 17:52
 
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>Bery, alla fine del corso che patente rilasci?

R - La patente di BO-RI, botta e risposta. Avremo cioè dei TG che sono CSAMABBORI e insegneranno al CD a non prenderli in giro.

Che poi è lo stesso che "essere qualificati per insegnare"... i raggiri e le illogicità della WT.

Non è così che insegna a fare il Corpo Direttivo su Ragioniamo?
"Se qualcuno dice... si potrebbe rispondere".
Che "grande insegnante"! Io non ho trovato di meglio che seguire i suoi suggerimenti, anche in questo invito a saper rispondere se qualcuno dice...
Così come quando dice di "ragionare" o di non dare retta a chi dice "al lupo al lupo" e il lupo non viene.
Mondiale! Mondiale!
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est modus in rebus
20/01/2006 11:24
 
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1. IL NOME DI DIO

E cominciamo senz’altro con il “vessillo” tanto caro ai TG, il nome di Geova.

E’ stato obiettato che questo nome/scritta sarebbe presente in varie realizzazioni cattoliche, che sono state anche linkate per poterlo verificare, e sappiamo che fanno parte di una serie di cartoline illustrate che normalmente i proclamatori TG portano con sé, pretendendo che queste siano la prova di…

Di che cosa? Che il nome di Dio è Geova?
E’ ciò che si presume di poter asserire.
Ma l’affermazione è del tutto fuori fase. Perché innanzitutto in quei manufatti (vetrate, pavimenti, statue, pitture) non c’è il nome Geova. Né in italiano né in alcuna altra lingua moderna.

Quei segni esibiti sono di tre tipi
- un tipo non è altro che la riproduzione del tetragramma ebraico che come è noto si legge da destra verso sinistra (jod, he, wau, he - non so riprodurlo tecnicamente qui)
- un altro tipo è la trascrizione o traslitterazione in caratteri latini di quel tetragramma (lettere del nostro alfabeto che sostituiscono le consonanti ebraiche e dicono solo YHWH, o JHVH)
- un ultimo tipo sono la trascrizione fonetica del tetragramma (quelli che suonano Jehova, o Yehowah ecc…), indicano cioè la pronuncia, aggiungono le vocali per indicare il suono di come si dovrebbe leggere a voce alta quel sacro Nome.

Nessuno di essi è la “versione” cioè la traduzione, come erroneamente ogni tanto si scrive negli stampati geovisti. La traduzione di quel sacro nome, la leggiamo nella NM in Esodo 3,14 che suona “ “Devi dire questo ai figli d’Israele: ‘IO MOSTRERÒ D’ESSERE mi ha mandato a voi’”. Quindi la traduzione è “IO MOSTRERO’ D’ESSERE”. Non discutiamo di essa, anche se riteniamo che sarebbero equivalenti “L’Eterno” preferito dai protestati o “Colui che è” preferito dai cattolici.

Il primo, il sacro tetragramma, da cui gli altri dipendono, è dunque solo la scrittura ebraica di uno dei nomi di Dio. E concediamo anche che sia il nome per eccellenza. In realtà oggettivamente è solo una voce del verbo essere ed esprime un titolo come altri titoli, ma è vero che è stato come “sostantivato” e ritenuto dagli ebrei come un “nome proprio”.

Un nome così come è illeggibile ed è necessario tradurlo, se ha un senso, altrimenti dovrebbe restare com’è, al massimo traslitterato.

La traduzione del tetragramma l’abbiamo vista. Anche se potrebbe essere contestata, ci sta bene come l’ha indicata la NM in italiano

Il problema sta dunque solo nella “pronuncia”, che viene da noi contestata, quella derivante da quelle vocali che qualcuno ha inserito tra le consonanti. Noi sosteniamo che sia sbagliata.
E il bello è che il CD è pienamente d’accordo. Ce lo insegna chiaramente ne “Il nome divino che durerà per sempre”. Lì, a pagina 7, c’è scritto: “A dir la verità nessuno sa con certezza come si pronunciasse in origine il nome di Dio” . Si spiega che il testo era solo consonantico e (a pag 8) che nel vocalizzarlo “invece di mettervi i segni vocalici giusti” i Masoreti vocalizzatori “vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ‘Adhonày. Da ciò derivò la grafia Ieouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano.”

Negli originali manoscritti masoretici le vocali furono significate da puntini e lineette, inventati appositamente dai Masoreti per far... consuonare le consonanti con le vocali e rendere leggibile a voce alta il testo biblico e non farne perdere la memoria della pronuncia ad un popolo che non parlava più né l’ebraico né l’aramaico.
Questi segni sono rimasti per molto tempo incompresi. A pag 17 l’opuscolo geovista ci informa anche che l’errore lo ha fatto il primo scopritore che quei segni rappresentavano le vocali: il frate Raimondo Martini, che ne ha parlato nel “Pugio fidei” nel 1278 (epoca in cui ancora non esisteva la cultura universitaria!).
Egli – ma sono cose notissime e potremmo anche sorvolare – capì esattamente che le lineette e punti apposti sul sacro tetragramma rappresentavano le vocali e-o-a (più raramente e-o-i) ma non ha capito che esse non appartenevano al Nome come veniva pronunciato realmente in origine e che erano vocali di altri nomi (Adonà/y ed Elohim) apposti specificatamente per ricordare al lettore del sacro testo di sostituire il nome impronunciabile con un titolo che non incorresse nel pericolo di “nominare il nome di Dio invano”.

LA PRIMA DOMANDA
In conclusione se il TG esibisce quelle riproduzioni (pure tutte presenti nell’opuscolo) e chiede perché mai starebbero in Chiese ove si usa chiamare Dio “Signore” senza usare il nome ebraico, gli si deve rispondere che la presenza di quei vari nomi in opere cattoliche si spiega solo come volontà di riprodurre così come era il sacro tetragramma in ebraico o indicarne la pronuncia (inconsciamente sbagliata) appresa dalla tradizione iniziata dal Martini.

Per queste ragioni noi sosteniamo che “GEOVA” è solo la pronuncia sbagliata del tetragramma.
Che “Jahvè” (scritto anche Yahweh o in altro modo) è la più probabile pronuncia esatta.

Ma, e qui parlo strettamente per noi cattolici, esaminata la questione sotto ogni altro aspetto, qui non considerato, sosteniamo anche.
1)- Che il CD, condividendo con noi tutte le informazioni scientifiche relative all’origine del termine “Geova”, sostiene l’insostenibile, perché logicamente dovrebbe concludere, come tutti, che “Geova” (e sia detto senza nessun intento offensivo o dissacratorio ma solo in quanto ‘parola’) è un:
- barbarismo… mostro linguistico (Monloubou-Du Buit)
- sgorbio (G. Ravasi)
- ibrido (L. Minuti )

2)- Che essendo quel “nome” alla fin fine un “titolo” come altri, il Creatore non si adonta se lo si chiama con quello o con altri titoli (quale Padre, invece che con il "titolo" di "papà" vorrebbe essere chiamato per nome dai figlioletti?)

3)- Che non risulta che la “grande Sinagoga” si sia opposta all’uso antichissimo, invalso dopo l’esilio, di sostituire il tetragramma con Adonay.

4)- Che tale sostituzione fu messa per iscritto nella versione dei LXX, scegliendo prevalentemente “Kýrios” (Signore).

5)- Che tale sostituzione fu mantenuta dagli Scrittori del Nuovo testamento; e pertanto lecitizzata ai nostri occhi di cattolici se non altro da quando gli scritti neotestamentari sono stati riconosciuti ispirati.

6)- Che un’eventuale esistenza di frammenti della LXX in cui appaia che il tetragramma ebraico non fu sostituito, non legittima la tesi di un complotto dissacratore che abbia colpito su vasta scala tutte le altre copie manoscritte (le esigue testimonianze dimostrano solo che qualche amanuense ha preferito – e non è detto che lo abbia fatto in tutti i 7000 casi in cui ricorreva! – riprodurre il tetragramma ebraico nella copia di Bibbia che stava scrivendo. Più grottesco ancora è l’ipotesi del complotto/giallo che ipotizza la sostituzione nei testi del Nuovo Testamento. Oltretutto dovremmo trovare anche varie copie in cui vi siano segni evidenti di cassazione e sostituzione.
Queste ipotesi fantasiose, anche se a fedeli e ossequienti TG potrebbe bastare l’opera diabolica a renderle credibili, devono vedersela con il parere della comunità scientifica internazionale. L’articolo di Ravasi, linkato in risposta da Polymetis, digilander.libero.it/catholica/htm/curiosita_notizie/notizie_... per noi è da considerarsi autorevole.


LA SECONDA DOMANDA
Perché mai quei nomi che trascrivono errando la pronuncia vengano mantenuti tali e quali e non corretti o distrutti è una cosa da chiedere alle Belle Arti. Il mondo civile odierno ritiene di non dover distruggere nulla di ciò che è storico ma di lasciarlo così come fu prodotto, a documentazione della cultura sbagliata o giusta che sia di una certa epoca. E di correggerlo solo in sede di studio e di spiegazione preservando gli originali da qualunque manomissione.
Grazie a Dio tale attitudine è condivisa anche da regimi totalitari atei. Altrimenti, così come sono state abolite scuole e chiese religiose, avremmo avuto la distruzione di originali manoscritti biblici custoditi nei musei nazionali di tali regimi.

Se "Cerco Geova" & Co. avessero proceduto con calma e rispetto, allegando le debite domande, da noi supposte, invece di affidarsi alla insistita segnalazione dei link, avrebbero avuto questa spiegazione da parte nostra.

La offriamo a tutti i Testimoni CSAMAB, siano essi giovani o adulti perché la soppesino.
Pronti a discutere le loro eventuali obiezioni ed eventuali altre domande connesse. Non certo ad accettare gratuite aggettivazioni o minacce di distruzione da parte di Geova.

Naturalmente ben vengano gli interventi di completamento del discorso da parte di altri foristi.
Lasceremo passare del tempo per soddisfare queste esigenze, prima di passare alla seconda questione.
----------------------
est modus in rebus
20/01/2006 12:35
 
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Re:
Scritto da: berescitte 20/01/2006 11.24


Il problema sta dunque solo nella “pronuncia”, che viene da noi contestata, quella derivante da quelle vocali che qualcuno ha inserito tra le consonanti. Noi sosteniamo che sia sbagliata.
E il bello è che il CD è pienamente d’accordo. Ce lo insegna chiaramente ne “Il nome divino che durerà per sempre”. Lì, a pagina 7, c’è scritto: “A dir la verità nessuno sa con certezza come si pronunciasse in origine il nome di Dio” .



A conferma di quanto sopra continuiamo a far "cantare" i loro testi che altro non sono che il loro "pensiero ufficiale" e notiamo che nella stessa p. 7, in basso a destra, c'è scritto:
"E' quindi evidente che la pronuncia originale del nome di Dio non è più conosciuta. E in effetti non è importante. Se lo fosse, Dio stesso avrebbe fatto in modo che giungesse fino a noi."



Ciao [SM=x570892]

Bruno
[Mi sono permesso di togliere la scritta grossa con il n. 1 della parte quotata, perché utilizzando il tasto di scorrimento veloce creerebbe confusione - Prego anche altri foristi se quotano di escludere sempre il numero grande che, sequenzialmente, marcherà la trattazione di argomenti diversi, e quotare solo la parte di testo che si vuole commentare - Bery]

[Modificato da berescitte 20/01/2006 14.12]

______________________________


---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org ---
25/01/2006 11:20
 
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Petitio petit humiliter quiz psicologicum
Dove sono finiti quel "nuvolo di testimoni"
interessati al nome di Dio?

E, secondo voi, perché?
_________________________
Man hu? Cos'è?
31/01/2006 11:26
 
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Post di preavvertimento chiusura

Il titolo del thread "Pro testimoni di CSAMAB" non è stato scelto da noi a caso e intendiamo onorarlo.
Abbiamo quindi lasciato passare del tempo per permettere ad eventuali TG con queste qualità di farsi vivi.
Ma si sa che siamo tutti così impicciati che magari non si ha tempo per scrivere. Anzi sembra neanche per affacciarsi a curiosare, dal momento che qui non c'è il match divertente che c'era là...

E comunque anche le PPTT mandano un primo e secondo avviso... perciò da ora parte il secondo.
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est modus in rebus
09/02/2006 09:47
 
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Ed ora, mancando sia visite che interventi, è tempo di chiudere
Non tralasciando di sottolineare però che questo comportamento da parte dei nostri... numerosissimi giovani curiosi, tra i quali sembra che non si riesca a trovare neanche una manciata di quelli con le caratteristiche di CSAMAB, che il CD dei TG richiede a noi e che noi ci sforziamo di attuare...
... questo comportamento ci dissuade dal continuare. [SM=x570895]
Sia perché non abbiamo intenzione di fare un'opera autoreferenziale, ma solo di pubblica utilità, e se essa non è neanche sbirciata significa che agli occhi di quei ragazzi non è utile;
Sia perché tutti i foristi sanno che le varie tematiche gettate sul tappeto da "CercoGeova" sono state ampiamente trattate nel forum da molto tempo.

Dispiace solo per quei 10 giovani TG interessati (ti pare che non ce ne sono manco dieci? e che siamo a Sodoma e Gomorra?) i quali saranno costretti ad andare a ricercarsi nel sito e forum la trattazione di tematiche che a loro interessano e che avremmo concentrato qui, per loro stessa utilità e possibilità di dibattito. Pazienza! [SM=g27834]

AUF-FIDERSENNE PICCOLI! [SM=x570892] [SM=x570894]
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est modus in rebus
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