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Amore cristiano ???

Ultimo Aggiornamento: 26/01/2006 15:40
16/01/2006 15:26
 
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Parlando per la prima volta dopo la mia disassociazione con mio cognato anziano da moltissimi anni, e cercando di dubitarne il credo ma non troppo per i risaputi motivi,lui ad un certo punto,quando non trova più parole,dice:
"Vedi che ci sono religioni peggiori della nostra,dove chi rinnegga viene ucciso!" Si riferiva all'islam?
Io risposi:"Questo lo chiami amore cristiano?"
Potrei scrivere pagine del nostro colloquio.
Pressioni-"Vedi che non verrai alle feste!"
Affetti-"Tuo nipote ti adorava" (...son scoppiato a piangere...)
Argomenti dottrinali???-"Gli altri cosa fanno per ricordarsi di Gesù,si abbuffano a Natale!" (....e voi cosa fate?Non lo pregate nemmeno?...)
Più tempo passa,più assurdo diventa questa religione.
Non sputo nel piatto in cui ho mangiato,caro cognato,solo che penso col mio cervelletto e non col satellitare-Brooklyn.
Dopo mi disse,che questa sarebbe stata l'ultima volta che mi avrebbe parlato,e da lì in poi non si sarebbe nemmeno seduto ad un tavolo con me.PERCHÈ MANGIARE SIGNIFICA ASSOCCIARE !!!
Le mie ultime parole furono:"Siete peggio della mafia-almeno quelli uccidono fisicamente,voi uccidete mentalmente!"
"La religione non deve dividere ne ora ne mai,ideologie estreme portano sempre guai"
16/01/2006 15:35
 
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Re:

Scritto da: E.A. 16/01/2006 15.26
Parlando per la prima volta dopo la mia disassociazione con mio cognato anziano da moltissimi anni, e cercando di dubitarne il credo ma non troppo per i risaputi motivi,lui ad un certo punto,quando non trova più parole,dice:
"Vedi che ci sono religioni peggiori della nostra,dove chi rinnegga viene ucciso!" Si riferiva all'islam?
Io risposi:"Questo lo chiami amore cristiano?"
Potrei scrivere pagine del nostro colloquio.
Pressioni-"Vedi che non verrai alle feste!"
Affetti-"Tuo nipote ti adorava" (...son scoppiato a piangere...)
Argomenti dottrinali???-"Gli altri cosa fanno per ricordarsi di Gesù,si abbuffano a Natale!" (....e voi cosa fate?Non lo pregate nemmeno?...)
Più tempo passa,più assurdo diventa questa religione.
Non sputo nel piatto in cui ho mangiato,caro cognato,solo che penso col mio cervelletto e non col satellitare-Brooklyn.
Dopo mi disse,che questa sarebbe stata l'ultima volta che mi avrebbe parlato,e da lì in poi non si sarebbe nemmeno seduto ad un tavolo con me.PERCHÈ MANGIARE SIGNIFICA ASSOCCIARE !!!
Le mie ultime parole furono:"Siete peggio della mafia-almeno quelli uccidono fisicamente,voi uccidete mentalmente!"


Quello che hai fatto denota coraggio, cosa che mi sembra non ti sia mai mancata!
16/01/2006 16:51
 
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.......

-"Tuo nipote ti adorava"



Dopo mi disse,che questa sarebbe stata l'ultima volta che mi avrebbe parlato,e da lì in poi non si sarebbe nemmeno seduto ad un tavolo con me.


..CHISSA' [SM=x570872] se con il senno di poi (sconesso dal satellitare Brooklyn,per alcuni millesimi di secondo) si rendono conto che, con espressioni come queste, è come se "frullassero" i nostri cuori?


E.A. ti capisco.. [SM=g27822]
***stelle in cerca della propria luce***
16/01/2006 17:40
 
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CORAGGIO E.A LA VITA E' BELLA
Re:



Vedi che ci sono religioni peggiori della nostra,dove chi rinnegga viene ucciso!" Si riferiva all'islam?
Io risposi:"Questo lo chiami amore cristiano?"
Potrei scrivere pagine del nostro colloquio.
Pressioni-"Vedi che non verrai alle feste!"
Affetti-"Tuo nipote ti adorava" (...son scoppiato a piangere...)
Argomenti dottrinali???-"Gli altri cosa fanno per ricordarsi di Gesù,si abbuffano a Natale!" (....e voi cosa fate?Non lo pregate nemmeno?...)
Più tempo passa,più assurdo diventa questa religione.

Vedi caro E.A. hai toccato con mano quello che ai tdg è stato insegnato,inculcato per anni. Ogni volta che vanno in sala guai a parlare con i disassociati, gli apostati (?) poi ,peggio degli appestati (più anticristi degli anticristi), Dio non vuole, sono sotto la guida di satana ecc. ecc, uno sfracello insomma. Se tu sei stato tdg, queste cose le ricorderai sicuramente.
Facendo però i conti con la REALTA’, con la VITA, hai visto quanto tuo cognato (e altri come lui, mi dispiace, ma è cosi) sia un contenitore vuoto e che abbia anche lui il permafrost .E’ possibile che non abbia NESSUN affetto nei tuoi riguardi? Però con il suo discorso ti ha ricattato moralmente “Tuo nipote ti adorava” ti ha detto.
Certo l’amore cristiano da quelle parti sgorga come l’acqua nel deserto.
Ti capisco E.A, lui dice che a natale invece di pregare la gente si abbuffa, stai tranquillo che anche loro si danno da fare. Posso aggiungere perché qualcuno dei tdg è venuto a trovarmi sotto le feste di natale dicendomi la stessa sua cosa, io però ho risposto che “quelli del mondo” (????????) almeno a natale si ricordano degli amici e dei parenti mentre loro invece …………………… a buon intenditor poche parole.

Parlo per me, ho un carissimo amico dissociato (che considero più di un mio fratello carnale),che nel momento della malattia mi è stato vicino un miliardo di volte più di tutti i mie fratelli tdg messi insieme, che dire dunque,chi ha mostrato vero amore cristiano?
Lui ha fatto tutto quello che poteva per me, gli altri (tdg purtroppo) sono venuti con le ‘circolari’.
Mi dispiace dirlo perché mi ci vedo anch’io dopo una lunga militanza si diventa come (peggio) degli Amish (scusate Amish).
Caro E.A passami la battuta,se non mangerà più con te, è meglio per te (così mangi di più) e risparmi!!!!!
CORAGGIO E UN ABBRACCIO FORTE FORTE
[SM=x570880]

17/01/2006 16:27
 
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Grazie x le vostre risposte
Grazie di cuore,sapete io sto benissimo.
Vivo una vita normalissima,dopo tutto quello che mi è successo negli ultimi 2 anni.E non parlo solo della disassociazione.

I tdg,tra cui anche i miei ex-pseudo-amici,credono che io ora mi diverto,sono libero,faccio tutto quello che voglio.
Sapete,sentendo queste parole io mi rendo conto di quanto sono incatenati.
Che appena apri la gabbia ci si sfoga,e questo l'ho visto moltissime volte alle feste tra giovani tdg o quando si andava ai concerti o roba simile.
Vedere che la famiglia ti da segni di affetto e amore e poi mostrarsi freddi per me significa che sono ingabbiati!

Mi dispiace caro cognato.Mangerò da solo!
Ti voglio bene lo stesso,sei tu che non lo me lo vuoi più,visto che non condivido più le tue idee,e lo proibisci anche ai tuoi figli e a tua moglie,mia sorella.

[Modificato da E.A. 17/01/2006 16.29]

"La religione non deve dividere ne ora ne mai,ideologie estreme portano sempre guai"
17/01/2006 16:31
 
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Re: Grazie x le vostre risposte

Scritto da: E.A. 17/01/2006 16.27
Mi dispiace caro cognato.Mangerò da solo!
Ti voglio bene lo stesso,sei tu che non lo me lo vuoi più,visto che non condivido più le tue idee,e lo proibisci anche ai tuoi figli e a tua moglie,mia sorella.

[Modificato da E.A. 17/01/2006 16.29]





[SM=g27813] che tristezza... [SM=g27813] [SM=x570888]
17/01/2006 16:56
 
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ciao E.A......

Dopo mi disse,che questa sarebbe stata l'ultima volta che mi avrebbe parlato,e da lì in poi non si sarebbe nemmeno seduto ad un tavolo con me.PERCHÈ

Anch'io, quando sento queste storie, mi domando sempre.......PERCHE?????????? [SM=x570866]


Come può, un parente......un amico.......che ti ha amato fino a quel momento, riuscire addirittura a non rivolgerti più la parola....... perchè non la pensi più come lui!!!!!!! [SM=g27813]

PERCHE???????? Me lo sono chiesta tante volte!!!!!! [SM=x570866]

Ed anche.......PER CHI.......per chi fanno tutto questo? [SM=x570888]

Non è un insegnamento dato da Gesù di sicuro......

Io, ho parlato con una signora disassociata tempo fà..........nonna........sua nipotina è arrivata addirittura a chiamarla al telefono, supplicandola di tornare ad adorare Geova......... per potersi vedere!!!!!! [SM=x570866] [SM=x570866]

PERCHE?????????? Non smetterò mai di chiedermelo!!!!!!!! [SM=g27813] [SM=g27825] [SM=x570866]

Un abbraccio E.A.....con affetto.. [SM=x570865]
"un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
17/01/2006 17:04
 
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Coraggio E.A:vedi quanti amici hai trovato?
E ora hai solo l'imbarazzo della scelta per chi invitare a pranzo:ci veniamo tutti più che volentieri!
Ricordati "Chi è mia madre e i miei fratelli?Coloro che compiono la volontà del Padre mio..." [SM=g27836]
17/01/2006 17:50
 
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Dice bene Cinuzza, è solo un'immensa tristezza.
Ed è questa sofferenza che accende il motore del GRIS
nella sua opera di demistificazione
e tesa alla liberazione
più che alla salvezza, giacché gente così non sa quello che dice e perciò non è imputabile.
Perché la verità è che loro sono le prime vittime del sistema.

E comunque, per quanto possa valere, anche se solo a livello "virtuale" (che poi virtuale non è perché è comunicazione tra persone di carne e sangue) si può trovare una cerchia di amici con cui ci si intende
e si ritrova quel calore della fraternità distrutto dalle regole ostraciste della WT
ma purificato anche nella verità del ritrovamento dei un Padre che ci consola e conforta, e incoraggia.
E ci spinge a servire i prigionieri dando loro l'avvertimento...
----------------------
est modus in rebus
26/01/2006 07:51
 
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Ed io dovrei passare l'eternità a zappar le terre fianco a fianco con tali individui?!!!
Eppoi, i TdG dicono che l'Inferno non esiste, e questo che diavolo sarebbe?!
Argh... meglio il nulla eterno!!!
Almeno ci si riposa.

A parte la facile ironia, sono sempre più toccato da testimonianze come quella che ho letto qui. Hai davvero tutta la mia solidarietà, mio caro.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

26/01/2006 09:05
 
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Questa tua situazione
assomiglia tanto alla mia.
Mio cognato è anziano da anni e quando mi dissociai mi rammentò
che non avrebbe più potuto fare associazione con mè e mio marito
(lui disassociato da anni)però mio cognato è un ragazzo che seppur è cresciuto fin da piccolo nei tg ha una così bella mente
(intelligente)e un carattere aperto e gioviale che penso che prima o poi si renderà conto...
E" un fatto assodato che a casa mia i suoi figli non ci mettono mai piede e nemmeno lui a dire il vero ma io amo la sua famiglia ugualmente se possibile ancor di più di quando ero ancora una tdg e cerco di dimostrarglielo creando io le occasioni.
Se vuoi in privato ti dò qualche suggerimento.
ciao,a presto.

Anna [SM=x570889]
26/01/2006 12:15
 
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Caro E.A., concordo con quanto detto da Trianello.....quando sento queste cose mi rattristo [SM=g27813] Ti sono vicina [SM=x570865] Ciao Trisha [SM=g27822] [SM=g27823]
26/01/2006 13:25
 
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Leggendo i vostri commenti colgo l'occasione per ringraziarvi tutti per quello che avete scritto.
Come tutti sappiamo,non è facile uscire dalla wts,specialmente se la famiglia la si lascia dentro.E credo che qui siamo in molti ad avere questo problema.
Sono contento di aver ricevute tante risposte.
Ma quello che mi rattrista di più è che le risposte me le danno delle persone che la pensano tutti allo stesso modo.
Noi la pensiamo più o meno allo stesso modo.
Io vorrei che lo capissero loro.
Quelli che la pensano diversamente. Quelli che credono che io abbia lasciata la "vera via". Quelli che credono che questa punizione serve per far capire che si sta sbagliando.
Perchè non capite che non siete meglio di quei radicali che uccidono perchè non la si pensa allo stesso modo?
Perchè dite che le religioni "del mondo" dividono le persone e fanno fare guerre? Perchè scaricate la colpa su noi fuoriusciti quando voi ci nascondavate le cose che abbiamo scoperte col tempo? Perchè dite "chi lascia l'organizzazione" non se la vede bene" se poi sono le vostre regole a farci stare male e non l'abbandono?


...Perchè vi credete Dio in terra...

[Modificato da E.A. 26/01/2006 13.32]

"La religione non deve dividere ne ora ne mai,ideologie estreme portano sempre guai"
26/01/2006 13:59
 
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ciao E.A.
far capire a TdG convinti che quella che loro vanno predicando non è la verità, che il CD della WTS non è l'unico canale di comunicazione con Dio mi sembra un'impresa titanica.
Queste persone hanno annientato la propria capacità di giudizio,hanno annullato la propria identità. Io vedo che quando intuiscono che si sta sollevando qualche dubbio, innalzano subito di fronte a loro un muro difficilmente penetrabile, non ascoltano più.
Io non avevo mai aperto prima di 7-8 mesi fa una Bibbia,ho letto e riletto la documentazione presente in questo sito, ho comprato edizioni fine 800 della Torre di Guardia, addirittura la spilla portata dagli allora Studenti Biblici da un signore negli Stati Uniti, ho qui davandi una edizione dell'Interlineare del 1969 (non conosco una parola di greco, capisco solo la differenza di traduzione tra la parte sotto il testo greco e la loro nella colonna a destra)e sto provando in tutti i modi a confutare quanto detto dalla WTS con i 2 TdG con cui avevo iniziato lo studio bliblico.
Domenica mi avevano invitato a casa loro per risolvere (secondo loro) i miei dubbi con il sorvegliante viaggiante. Pensa, non è riuscito a rispondere alle mie domande, ha fatto una meschina figura e, nonostante questo, continuano a dirmi che dipendeva dal poco tempo che aveva a disposizione. [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881]
Occorrerebbe un "esercito" di persone preparate sui loro insegnamenti, combinare degli incontri quando vanno di casa, accogliendoli gentilmente, ma poi smentirli, smentirli, smentirli.
Una gruppo organizzato di persone disposte ad andare nelle case dove loro hanno concordato di andare a fare uno studio biblico,
ma come si fa????? [SM=x570881] [SM=x570881]
ciao Siria [SM=x570865]
26/01/2006 14:03
 
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Un fortissimo abbraccio, E. [SM=g27813] [SM=g27813] [SM=g27813] .....
nessuno può giocare con la vita altrui, rimanere impassibile se soffe, e tantopeggio provocargli volontariamente dolore.
L'arroganza di chi è fermamente convinto di essere nel giusto (non sapendo quanto s'illude) prima o poi raccoglierà cosa ha seminato....
Se tuo cognato sapesse di vivere in un castello di fumo e tutti gli volterebbero le spalle alla prima virgola diversa, se sapesse ciò che sai tu, non dormirebbe affatto sereno.

Auguriamoci che prima o poi un dubbio gli sorga..... e non solo a lui, ma a tutti i tdG [SM=x570888]
*
Tutti vedono quello che sembri, ma pochi capiscono quello che sei (Jim Morrison)
26/01/2006 14:55
 
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Re:

Scritto da: irias
Occorrerebbe un "esercito" di persone preparate sui loro insegnamenti, combinare degli incontri quando vanno di casa, accogliendoli gentilmente, ma poi smentirli, smentirli, smentirli.
Una gruppo organizzato di persone disposte ad andare nelle case dove loro hanno concordato di andare a fare uno studio biblico,
ma come si fa????? [SM=x570881] [SM=x570881]
ciao Siria [SM=x570865]


Cara Siria, mi dispiace dirtelo, ma secondo me, nemmeno così si riuscirebbe a convincere la maggioranza dei tdg!
Come ho già detto in altre occasioni, il percorso che un tdg gli permettete di capire l'inganno è strettamente personale, legatopoi a quello che si legge in siti di questo tipo.
E' per questo che secondo me la cosa è veramente difficile, se noi potessimo aiutare più tdg sono convinto che faremmo tutto ciò in nostro potere per farlo,ma così non è.

Comunque complimenti per quello che fai, non sarà utile per i tuoi amici tdg magari per altri tdg.
Una cosa: dove hai comprato le Torre di guardia fine ottocento? Sarei interessato a questa cosa.

Ciao da gandhi
26/01/2006 15:03
 
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ciao gandhi,
ho comprato la Watch Tower Zion's del 1 mag. 1898, 15 mag. 1898, 15 apr. 1898, 15 gen. 1917, The Watchtower 1 giu. 1942
nel sito d'aste ebay,
ciao Siria [SM=x570865]
26/01/2006 15:21
 
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Coraggio



Caro E.A.
Tu dici
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ma quello che mi rattrista di più è che le risposte me le danno delle persone che la pensano tutti allo stesso modo.
Noi la pensiamo più o meno allo stesso modo.
Io vorrei che lo capissero loro.
---------------------------------------------------------------

Ti posso rispondere con tutto il cuore che non la capiranno MAI.
Ieri ho letto l’esperienza di Sonnyp (sei forte!), hai visto che certo teste non si fermano davanti a niente, farebbero qualsiasi cosa per i principi in cui credono.
Senza giustificare nessuno, perché comportamenti simili sono solo da condannare, in sala, nelle riviste c’è un bombardamento continuo con esperienze che fanno vedere come l’isolamento dei disassociati sia per il bene degli stessi. Ne vuoi un esempio?
Leggiti queste due brevi esperienze

La prima dalla svegliatevi del 22-8- 1987 a pag 13
Fu verso quell’epoca che si verificò l’avvenimento più triste della mia vita. Mia sorella Margaret e il suo fidanzato furono disassociati dalla congregazione cristiana. Quello fu un periodo molto doloroso, poiché ora lo strettissimo vincolo che mi univa a Margaret dalla morte di nostra madre si era spezzato. Sapevo che la mamma era nella memoria di Geova, un posto molto sicuro. Mia sorella invece — almeno per il momento — aveva perso l’approvazione di Geova. Dovetti supplicare Geova con fervore per vincere l’abbattimento e continuare a servirlo con un minimo di gioia, e la mia preghiera fu esaudita.
Interrompere qualsiasi contatto con Margaret mise alla prova la nostra lealtà alla disposizione di Geova. La nostra famiglia ebbe così l’opportunità di mostrare che credevamo sul serio che la via di Geova è la migliore. Con nostra gioia, quasi due anni dopo Margaret e suo marito furono riaccettati nella congregazione. Non ci rendevamo conto neppure lontanamente del potente effetto che la nostra ferma determinazione aveva avuto su di loro, come mi disse in seguito Margaret:
“Se tu, papà o Bev aveste preso alla leggera la nostra disassociazione, so di sicuro che non avrei agito così presto per essere riassociata. Il non avere più nessun rapporto coi miei cari né stretti contatti con la congregazione fece nascere in me il forte desiderio di pentirmi. Essendo sola, capii quanto era stata errata la mia condotta e quanto era stato grave l’avere voltato le spalle a Geova”.
Avemmo di nuovo la benedizione d’essere una famiglia unita nel servizio di Geova. Come fummo grati della felicità che infine derivò dall’essere rimasti leali ai princìpi biblici!

(la sottolineatura è mia)

La seconda dalla torre di guardia del 15-4-1991 a pag 16

Dio comanda che, se un malvagio viene espulso, i cristiani devono ‘cessare di mischiarsi in sua compagnia, non mangiando nemmeno con un tal uomo’. In questo modo i leali che rispettano e vogliono seguire la legge di Dio troncano con lui ogni rapporto, compresi i rapporti sociali. Alcuni di questi cristiani leali potrebbero essere parenti che non fanno parte dell’immediata cerchia familiare né vivono con il trasgressore. Per loro potrebbe essere difficile seguire questo comando divino, proprio come non era facile per i genitori ebrei sotto la Legge mosaica essere fra coloro che giustiziavano un figlio malvagio. Ma il comando divino è chiaro; possiamo quindi essere certi che la disassociazione è un provvedimento giusto. — 1 Corinti 5:1, 6-8, 11; Tito 3:10, 11; 2 Giovanni 9-11; vedi La Torre di Guardia, 1° gennaio 1982, pagine 27-32; 15 aprile 1988, pagine 28-31.

(La sottolineatura è mia)

Leggendo sembra tutto lineare, uno più uno = due. Ma non è cosi. Li non c’è scritto il disagio, la solitudine, l’abbandono delle persone a cui vuoi bene, l’ostracismo ( tu sei L’ appestato a cui stare lontano più possibile)
La pressione che ti fanno in familiari che “ non ci possiamo più associare con i fratelli in casa nostra perché TU non sei più un fratello” Ricatti morali (ne sono personalmente a conoscenza)” se tuo figlio si sposa lo sai che i fratelli non verranno al matrimonio perché insieme ai disassociati non mangiano” A volte nemmeno velatamente, anzi esplicitamente, non sei il benvenuto nemmeno alle nozze di un tuo figlio (il forum è pieno di queste esperienze) Perché per loro questa è LA CONDOTTA CHE LI FA SENTIRE FEDELI A GEOVA.(noi sappiamo che non è cosi)
Il sacrificio è giusto e sarà ricompensato ?!?!?! [SM=x570895] A volte ripensando al fatto che ho condiviso queste cose anch’io, me ne vergogno e mi viene da vomitare. [SM=x570876]
CARO E.A. posso ti dirti che ti sono vicino e ti voglio un bene fraterno.
Alla prossima puntata.


[SM=x570881] [SM=x570881]
26/01/2006 15:36
 
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Essendo sola, capii quanto era stata errata la mia condotta e quanto era stato grave l’avere voltato le spalle a Geova”.
Avemmo di nuovo la benedizione d’essere una famiglia unita nel servizio di Geova

Da questi racconti appare chiaro quanto l'isolamento a cui sono soggetti i TdG dissociati li rende vulnerabili ai ricatti della WTS mascherati sotto la volontà di Geova.
Per tenere unita la famglia si rientra non all'ovile tra le pecore, ma nel recinto in mezzo ai lupi!!!
ciao E.A, io non getto la spugna, non gettarla neanche te
Siria [SM=x570865]
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Sono una schiappa
Avevo fatto delle sottolineature al testo ma come dice il titolo...
[SM=x570894] [SM=x570868]
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