Ancora violenza

Stamattina sono stato svegliato da una telefonata dei miei...E' successo che mio cognato TdG ha picchiato e minacciato mia sorella. Ha minacciato telefonicamente anche i miei, con parole pesanti e prive del nei confronti di qualsiasi persona anziana... Con mia sorella si copmporta spesso così, ma questo episodio è stato partocolarmente grave. Una cosa del genere successe anche una quindicina d'anni fa... Sapete quale fu il risultato? Che i miei furono disassociati, mentre il signore dichiarò d'essersi pentito e fu solo rimosso dal suo incarico di "servitore di ministero". L'unico merito che posso ascrivergli è quello di avermi fatto aprire gli occhi, infatti da li a qualche anno mi dissociai, mentre i miei poi si riassociarono. Sono contento per loro perchè stanno bene così e nei miei confronti non ci sono problemi, se non quello di non poter parlare di religione. Ma non riesco a dimenticare le sofferenze che hanno dovuto subito da disassociati, e le umiliazioni subite dagli anziani del comitato, veri e propri baroni della congregazione di cui un giorno vi parlerò, mentre questo signore è libero di usare violenza da oltre 15 anni.

La tua esperienza mi rattrista moltissimo E anche quando parli delle umiliazioni subite dai tuoi da parte degli anziani, credo di comprenderti. Sono esperienze che, anche se in minima parte hanno coinvolto ogni TDG. Io personalmente non ho subìto particolari angherie (anche perchè ho avuto l'accortezza di svignarmela prima) ma in tutti quegli anni sai quante ne ho sentite e viste... Condivido la tua amarezza e ti sono vicina. Ciao Trisha

Tutti i tipi di violenza sono da condannare, ma la violenza fisica verso una moglie mi fa imbestialire!!
non sopporto mariti che si arrogano il diritto di mettere le mani addosso alle proprie mogli, specialmente se questo gesto viene da qualcuno che si professa cristiano,amante della pace, è ancora peggio!!
Sono veramente disgustata per ciò che accade tra i TdG, e spero che un giorno possano essere ripagati con la stessa moneta,lo so che non è cristiano pensare questo, ma la loro cattiveria e poca umanità lo è altrettanto, a volte occhio per occhi e dente per dente è una regola valida

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R. questi comportamenti violenti si riscontrano anche tra le persone che non sono TdG. A mio parere la gravità della cosa sta nel fatto che, pur essendo a conoscenza di questo, chi deve farsi garante della buona condotta degli associati lascia impuniti questi comportamenti.

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concordo in pieno con quanto hai detto!!!!

Un abbraccio ad Al Nair.....e a tutti i suoi parenti, è una situazione molto triste!!!!!

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questi comportamenti violenti si riscontrano anche tra le persone che non sono TdG. A mio parere la gravità della cosa sta nel fatto che, pur essendo a conoscenza di questo, chi deve farsi garante della buona condotta degli associati lascia impuniti questi comportamenti.

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Hai perfettamente ragione cara Siria, non mi ero spiegata bene, il fatto però di essere stata TdG mi fa imbestialire con loro, anche se di fatto tutti coloro che fanno queste cose,a qualunque fede appartengano, sono da condannare!!!
Chiedo scusa per il mio modo poco cristiano di essermi espressa prima la rabbia a volte prende il sopravvento sulla ragione

Quando sento questi racconti, mi assale un profondo sconforto. Perchè vedo come certe persone si nascondano dietro le parole saggie e stupende di un Maestro come Gesù per perpretrare violenza fisica e psicologica agli altri esseri umani. Tutta la mia più profonda solidarietà alle vittime di tutto ciò.

Un abbraccio

La violenza familiare, infatti, non è una prerogativa dei TdG. La cosa che mi da fastidio è che i vari anziani, comitati giudiziari, ecc. non si preoccupano della persona in sé, ma di applicare le regole scritte nei loro manuali, dello "scandalo" che si può creare nella congregazione, ecc. E così se il marito "si pente" o nega tutto, per loro la situazione è a posto e magari chi ne subisce le conseguenze è la vittima delle violenze. Invece mi pare che Gesù in più di una circostanza abbia ssopravvenuto alle regole in favore della sostanza... Un'altra cosa che mi da fastidio e che spesso nelle" esperienze" raccontate dai TdG sono giustamente stigmatizzate le violenze del coniuge "incredulo" verso il TdG. Tuttavia, mi è accaduto di sentire ragionamenti in cui si invitava il marito TdG di sistemare una situazione con la moglie "insubordinata", mollandole due ceffoni se la cosa non fosse risolvibile a parole.

Visto che ci sono diversi ex anziani nel forum, volevo chiedere loro che cosa succede se un familiare TdG sporge denuncia senza prima passare per gli anziani locali. Si corrono rischi disciplinari? Ai miei tempi, bisognava prima lavare i panni sporchi in congregazione (cioè rivolgersi agli anziani) e poi eventualmente sporgere denuncia. Ma forse negli ultimi anni sono state introdotte nuove regole di cui non sono a conoscenza... Mi sareste molto d'aiuto se sapete qualcosa ...

Grazie

[Modificato da Al Nair 11/01/2006 18.12]

[Modificato da Al Nair 11/01/2006 18.13]

....è l'unica religione che ti permette di morire dissanguata! Vuoi mettere? Salutoni =omegabible= !--FFZQUOTESTART-->

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Scritto da: scop@ 11/01/2006 15.11
Tutti i tipi di violenza sono da condannare, ma la violenza fisica verso una moglie mi fa imbestialire!!
non sopporto mariti che si arrogano il diritto di mettere le mani addosso alle proprie mogli, specialmente se questo gesto viene da qualcuno che si professa cristiano,amante della pace, è ancora peggio!!
Sono veramente disgustata per ciò che accade tra i TdG, e spero che un giorno possano essere ripagati con la stessa moneta,lo so che non è cristiano pensare questo, ma la loro cattiveria e poca umanità lo è altrettanto, a volte occhio per occhi e dente per dente è una regola valida

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CIAO A TUTTI!
Quello che a me fa piu´male e´effetto-causa.
mi spiego :
La rigidita´autoritaria a cui si e´sottoposti dalla WTS,a mio
avviso ,piu´marcata di altri moviventi religiosi cristiani,ma
forse e´la mia limitata conoscenza dei comportamenti delle
altre religioni,cmq posso parlare come testimone di fatti
simili.
L´umanita´e´peccatrice e imperfetta dalla nascita in una certa misura,in questo concordano quasi tutti,ma le pubblicazioni
della WTS e molti zelanti TG con ricercati versetti biblici lo
ribadiscono,e cosi´non fanno altro,involontariamente,che
peggiorare lo stato di malvagita´,invece di aiutare a
migliorare le mancanze.
L´educazione rigidamente autoritaria a cui si viene sottoposti,
li incoraggia a reprimere i sentimenti aggressivi,causati dai
sensi di colpa, altrimenti si viene criticati se si manifestano
le proprie emozioni,quindi si e´costretti a internare dentro di
se´i sentimenti aggressivi,naturalmente questo causa nel
soggetto o depressione oppure (arriviamo al punto) si esterna
verso chi non centra proprio nulla,appunto con la violenza
verbale e\o fisica.
Tutto questo non vuole assolutamente giustificare la violenza
ne´in questo caso ne´in altri,ma di sicuro contribuisce
notevolmente.
Vorrei dire che casi di violenza domestica di questi tipi,nelle
congregazioni sono molto di piu´,di quello che si
crede,causando molte famiglie divise,ma dall´apparenza felici.
Conosco casi dove e´dovuta intervenire la polizia,io ho provato
tanta vergogna.
Per questo sono molto rattristata,spero di non offendere nessuno!
CON AFFETTO CRISTIANO VI SALUTO TUTTI CARAMENTE

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Scritto da: vita.libera 11/01/2006 19.44
CIAO A TUTTI!
Quello che a me fa piu´male e´effetto-causa.
mi spiego :
La rigidita´autoritaria a cui si e´sottoposti dalla WTS,a mio
avviso ,piu´marcata di altri moviventi religiosi cristiani,ma
forse e´la mia limitata conoscenza dei comportamenti delle
altre religioni,cmq posso parlare come testimone di fatti
simili.
L´umanita´e´peccatrice e imperfetta dalla nascita in una certa misura,in questo concordano quasi tutti,ma le pubblicazioni
della WTS e molti zelanti TG con ricercati versetti biblici lo
ribadiscono,e cosi´non fanno altro,involontariamente,che
peggiorare lo stato di malvagita´,invece di aiutare a
migliorare le mancanze.
L´educazione rigidamente autoritaria a cui si viene sottoposti,
li incoraggia a reprimere i sentimenti aggressivi,causati dai
sensi di colpa, altrimenti si viene criticati se si manifestano
le proprie emozioni,quindi si e´costretti a internare dentro di
se´i sentimenti aggressivi,naturalmente questo causa nel
soggetto o depressione oppure (arriviamo al punto) si esterna
verso chi non centra proprio nulla,appunto con la violenza
verbale e\o fisica.
Tutto questo non vuole assolutamente giustificare la violenza
ne´in questo caso ne´in altri,ma di sicuro contribuisce
notevolmente.
Vorrei dire che casi di violenza domestica di questi tipi,nelle
congregazioni sono molto di piu´,di quello che si
crede,causando molte famiglie divise,ma dall´apparenza felici.
Conosco casi dove e´dovuta intervenire la polizia,io ho provato
tanta vergogna.
Per questo sono molto rattristata,spero di non offendere nessuno!
CON AFFETTO CRISTIANO VI SALUTO TUTTI CARAMENTE

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Il tuo ragionamento non fa una piega se non del fatto secondo me, che fino a che si parla di depressione questo può essere vero, ma per quanto riguarda il picchiare un proprio familiare, non credo che in questo caso la WTs possa in qualche modo aver contribuito.
Credo che le motivazioni che portino un marito a picchiare la propria moglie nel caso di un tdg siano le stesse che ci sono nel caso di altri che hanno lo stesso problema magari di altre religioni.

Spesso chi soffre di depressione o altri problemi personali molto probabilmente li avrebbe anche se non fosse tdg, in questo caso essere tdg non aiuta e a volte peggiora un problema che comunque già esisteva.

Ciao

Una parte del libro di Bergamn:
Ma uno dei problemi più assillanti per i Testimoni, tanto da essere quasi una loro caratteristica peculiare, è la depressione. A dispetto dell’immagine di sé che propongono all’esterno, essi sono tutt’altro che un «popolo felice». Da qualche anno, con preoccupante frequenza, le riviste La Torre di Guardia e Svegliatevi! trattano da par loro questo problema, indirettamente confermando che esso esiste ed è ben grave.
Ovviamente le cause possono essere molteplici, legate alla struttura di personalità del singolo, alla sua storia personale, all’ambiente ove vive o alle condizioni contingenti in cui si è venuto a trovare in un particolare periodo.[G] Occorre dire però che l’ideologia geovista non è certamente la più adatta a rinforzare l’autostima né ad incentivare il pieno sviluppo delle potenzialità del soggetto; tantomeno lo gratifica quando esprime abilità o interessi non legati direttamente al lavoro secolare e, soprattutto, a quello dell’Organizzazione (es.:sport, hobbies...).
Tutto ciò comporta la formazione della tipica personalità compressa, frustrata, svilita, avente sempre presenti le proprie incapacità e difetti, mai appagata né dall’adesione al gruppo né dalle attività previste in esso, per quanto siano svolte con zelo. Subentra quindi la depressione che, secondo la lezione freudiana, è la forma più grande di auto aggressività.
Abbiamo riscontrato comunque che solo in specialissimi casi l’adesione al credo dei Testimoni di Geova svolge un’azione positiva sulla famiglia, soprattutto su nuclei emarginati o cresciuti in ambienti sub-culturali e marginali.
Riguardo poi ai singoli, un’Organizzazione dove tutto è previsto, nulla è lasciato al caso o all’iniziativa individuale e che è caratterizzata da regole rigide ed onnicomprensive come quella dei Testimoni, è certamente d’aiuto a soggetti che non sono riusciti ad interiorizzare completamente norme e regole sociali e di comportamento, e che pertanto hanno bi sogno di qualcuno o di qualcosa che ricordi loro ciò che è giusto (o non giusto) fare.

Si può notare dalle parole evidenziate che le cause della depressione di un tdg non è da attribuire totalmente dalla WTS, in quanto esistono circostanze favorevol a questa nonostante la WTS, Bergman dice che in realtà la WTS non è certo di aiuto e in alcuni casi può essere parte delle cause.
Tornando al caso di violenza domestica credo, sarebbe bello sentire l'opinione di chi forse è più esperto di me,credo che l'essere TDG non sia la causa principale.

Ovviamente questa è solo una mia opinione.

[Modificato da .gandhi. 11/01/2006 20.36]

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Scritto da: .gandhi. 11/01/2006 20.35
Una parte del libro di Bergamn:
Ma uno dei problemi più assillanti per i Testimoni, tanto da essere quasi una loro caratteristica peculiare, è la depressione.Si può notare dalle parole evidenziate che le cause della depressione di un tdg non è da attribuire totalmente dalla WTS, in quanto esistono circostanze favorevol a questa nonostante la WTS, Bergman dice che in realtà la WTS non è certo di aiuto e in alcuni casi può essere parte delle cause.Bergamm
Tornando al caso di violenza domestica credo, sarebbe bello sentire l'opinione di chi forse è più esperto di me,credo che l'essere TDG non sia la causa principale.

Ovviamente questa è solo una mia opinione.

[Modificato da .gandhi. 11/01/2006 20.36]

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ciao gandhi
non volevo dire che la causa esclusiva sia la WTS,ma che di sicuro c´e´qualcosa che non va da prima di diventare Tg ,ma come ha saputo meglio spiegare Bergamm,peggiora .questo perche´chi accetta spesso,ma non sempre, si trova in un stato di difficolta´,dove dapprima sempra risolvere i suoi problemi ,o spera nel nuovo mondo,e poi incomincia la stanchezza di aspettare e ci si sente disillusi,anche se non si ammette apertamente.in piu´ ci si trova tra persone che aiuto non sanno darlo e si sconsiglia di andare da chi e´competente.Non toglie il fatto che ci sono casi come gia´citato sopra,pultroppo.Spero di essermi spiegata meglio.Non e´il mio forte.scusate
ciao

[Modificato da vita.libera 11/01/2006 21.43]

ciao siria
grazie! riesci a mettere tutto in equiliprio
a proposito di depressione una volta per radio ho sentito una buona notizia per i depressi dicono ultime ricerca che mentre si e´depressi in realta´si e´anche creativi,e si vedono delle cose da poter realizzare se fosse possibile e altre cose che non ricordo,quindi,depressi di tutto il mondo non scoraggiatevi! siete forti!
ciao

Al Nair 11/01/2006 18.09 ha scritto
La violenza familiare, infatti, non è una prerogativa dei TdG. La cosa che mi da […] con la moglie "insubordinata", mollandole due ceffoni se la cosa non fosse risolvibile a parole.

Visto che ci sono diversi ex anziani nel forum, volevo chiedere loro che cosa succede se un familiare TdG sporge denuncia senza prima passare per gli anziani locali. Si corrono rischi disciplinari? Ai miei tempi, bisognava prima lavare i panni sporchi in congregazione (cioè rivolgersi agli anziani) e poi eventualmente sporgere denuncia. Ma forse negli ultimi anni sono state introdotte nuove regole di cui non sono a conoscenza... Mi sareste molto d'aiuto se sapete qualcosa ...
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Ciao Al Nair,
Degli anni passati da TdG parecchi li ho vissuti come “anziano”.
Come io abbia svolto questa “funzione”, ahimè devo lasciarlo giudicare a chi ha avuto a che fare con me. Ora mettermi nella posizione di “giudicare” altri mi imbarazza abbastanza, ma provo a risponderti e a fare qualche commento.

Lo dico ora, ma lo dicevo anche quando ero “anziano” in sevizio attivo: “Il giorno che toglieranno la disposizione degli anziani le cose andranno meglio”, poteva sembrare po’ una battuta, ma non lo era. Ho conosciuto pochi “anziani” umani e sensibili. Altri, incompetenti, se non addirittura insensibili, autoritari o arroganti.

In una posizione così delicata , sia pure facendo parte di un’Organizzazione che oggi conosciamo per quello che è, si potrebbe, in certe occasioni, essere di conforto o d’aiuto al TdG. Oppure fare del gran male, male che và anche ben oltre la situazione descritta da R. Franz in “Crisi di coscienza” di “vittime di vittime”. Purtroppo ci sono “anziani”, non pochi, che si comportano come tu hai menzionato, e questo è scandaloso anche all’interno di un’Organizzazione come quella WTS.

Ho dovuto constatare di persona che la violenza da parte di un marito TdG fra le mura domestiche non è cosa rara. Che avvenga anche altrove non può giustificare nulla, perché i TdG si ritengo l’unico popolo con l’approvazione divina, e se così fosse, almeno in questo campo qualche differenza si dovrebbe vedere. Poi picchiare una donna, in qualsiasi contesto, penso sia una di quelle cose ignobili che rendono l’uomo non più degno di essere chiamato tale.

Riguardo alla denuncia di cui chiedi, almeno fino a tre/quattro anni fa, secondo l’interpretazione della WTS delle scritture, la cosa doveva essere prima esaminata e risolta dovutamente dagli anziani. Chi veniva meno non ricordo che ricevesse sanzioni come la disassociazione, ma era venuto meno a una disposizione e qualcosa comunque doveva riceveva, oltre le percosse già subite. Vi era poi la situazione che se un TdG si rivolgeva alla legge statale, contravvenendo, l’altro TdG poteva fare altrettanto, non contravvenendo. Non so, ma credo che ultimamente le cose non siano cambiate.

Come tu scrivi, si!, c’è chi si preoccupa solo di applicare regole. In certi casi può essere anche necessaria la regola, ma l’insegnamento della Scrittura dà più importanza allo “spirito” che alla “lettera” di una questione. In quelle situazioni gli “anziani” avrebbero dovuto essere prima pastori e poi giudici, ma se quella posizione di “anziano” era stata perseguita per ottenere preminenza, come spesso accade, di pastori se ne trovano ben pochi, e povere pecore.

Non mi fa piacere parlare di queste cose che sono state del passato, e che ho anche vissuto, ma bisogna parlarne perché purtroppo sono ancora del presente.

Un caro saluto
Muscoril

Grazie per le informazioni Muscoril, non volevo metterti in imbarazzo. Ti posso dire che, data la situazione, è stato deciso di agire prima di interpellare anziani, che comunque si sono recati il giorno stesso in casa di mia sorella. Pare che per il momento non ci siano problemi di natura "teocratica", comunque adesso non posso dire di più... Vedremo...

[Modificato da Al Nair 12/01/2006 10.37]

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Scritto da: vita.libera 11/01/2006 21.28



ciao gandhi
non volevo dire che la causa esclusiva sia la WTS,ma che di sicuro c´e´qualcosa che non va da prima di diventare Tg ,ma come ha saputo meglio spiegare Bergamm,peggiora .questo perche´chi accetta spesso,ma non sempre, si trova in un stato di difficolta´,dove dapprima sempra risolvere i suoi problemi ,o spera nel nuovo mondo,e poi incomincia la stanchezza di aspettare e ci si sente disillusi,anche se non si ammette apertamente.in piu´ ci si trova tra persone che aiuto non sanno darlo e si sconsiglia di andare da chi e´competente.Non toglie il fatto che ci sono casi come gia´citato sopra,pultroppo.Spero di essermi spiegata meglio.Non e´il mio forte.scusate
ciao

[Modificato da vita.libera 11/01/2006 21.43]

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Certo vita.libera, non era mia intenzione correggere nessuno.
Il mio riferimento era per il caso specifico del problema violenza domestica, e ho abbinato il ragionamento di Bergman sulla depressione. Che poi la WTS abbia una parte di colpa questo è certo , specialmente per come gli anziani affrontano il problema!

Per Irias: ti vorrei fare una domanda vista la tua esperienza, esiste la possibilità che in effetti il marito tdg sia più violento di quello che già è anche a causa della WTS?
Perchè alcuni mariti hanno questo tipo di problema?
Ciao e grazie

A parte il modo "legalistico" con cui la maggior parte degli anziani gestisce i "casi", un altro problema è che spesso le coppie TdG non vedono l'ora di sposarsi, proprio come fece mia sorella... Sono frequenti i casi di coppie di 20-enni, che si conoscono poco e male, e sono testimone (oculare...) di diverse coppie scoppiate. E questo penso che sia proprio un problema peculiare dei TdG, dal momento che ai ragazzi italiani in generale viene contestato il fatto di non muoversi da casa prima dei 30 anni...

[Modificato da Al Nair 17/01/2006 16.42]

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Scritto da: Al Nair 17/01/2006 16.41
A parte il modo "legalistico" con cui la maggior parte degli anziani gestisce i "casi", un altro problema è che spesso le coppie TdG non vedono l'ora di sposarsi, proprio come fece mia sorella... Sono frequenti i casi di coppie di 20-enni, che si conoscono poco e male, e sono testimone (oculare...) di diverse coppie scoppiate. E questo penso che sia proprio un problema peculiare dei TdG, dal momento che ai ragazzi italiani in generale viene contestato il fatto di non muoversi da casa prima dei 30 anni...

[Modificato da Al Nair 17/01/2006 16.42]

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La mancanza di libertà verso i giovani tdg spesso porta questi stessi a dover scegliere come tappa fondamentale per la loro emancipazione proprio il matrimonio.
Questo spesso si verifica come hai detto tu verso i 20 anni, proprio perchè questi giovani, o professionalmente non sono realizzati, a scuola non sono andati e quindi riversano nel matrimonio tutto il loro desiderio di uscire dalla famiglia di origine, a volte formando matrimoni con molto problemi vista l'età!

Ciao