144000 suggellati non ancora salvati

Ho letto e meditato sui due capitoli dell’Apocalisse, sette e quattordici, gl’unici due che parlano di 144000 persone da segnalate per essere schiavi di Dio.
Cominciamo col capitolo 7, e badiamo per prima cosa a che punto si trova l’andatura di questo mondo, e vediamo che mentre è ancora in corso la grande tribolazione descritta nel capitolo 6, entra il capitolo 7 che porta la devastazione dell’ira di Dio sulla terra, ma poi viene frenata per un breve tempo, finché si suggellano tutti i 144000.
La grande tribolazione durante il regno della Bestia è manipolata da satana, per decollare coloro che si rifiutano di prendere il marchio della Bestia. Poi entra l’ira di Dio per far vendetta su coloro che non conoscono Dio, i quali non hanno ubbidito al Vangelo di Cristo. (2Tess.1:8-9).
Questi tempi di devastazione al presente non si notano ancora, e cosi capiamo che, non è ancora il tempo di cominciare a segnare i 144000. Ma saranno segnati attraverso tutto il capitolo 7, fino al capitolo 8 e verso 5, quando viene scagliato sulla terra il fuoco di Dio, allora sì comprende che a questo punto (Ap.8:5), i 144000, son finiti di segnare. Ma la gran folla è prima di loro, perché fu vista dinanzi al trono nei cieli, già nel capitolo 7, mentre sulla terra si segnavano i 144000.
I 144000, non sono membri della Chiesa di Cristo, e neanche son persone salvate per grazia. Essi sono israeliti delle 12 tribù d’Israele, che gli angeli devono trovare e segnare fra il genere umano sulla terra, dove le 10 tribù di Israele sono emigrati.
Per essere segnati devono essere uomini (non donne) inneprensibili, vergini, non contaminati con donne, nella cui bocca non si trova menzogna. Questi sono le primizie del primo vecchio popolo di Dio, Israele come anticamente richiesto da Dio. (Apo.14:4-5; Rom.11:16). Ma la raccolta delle loro primizie, avviene dopo il rapimento della Chiesa, quando Cristo viene dalla Sion celeste per graziare Israele quando toglie l’empietà di Giacobbe, essendo egli di nuovo stato ammesso a Dio.
Se i 144000 fossero stati presi come primizie della Chiesa, allora dovevano essere insieme alla gran folla dinanzi al trono di Dio in cielo, e non sulla terra; ma essi sono segnati sulla terra e rimangono sulla terra, come si vede in Apo.9:4; 14:1, dove imparano un cantico che odono venire dal cielo, cantato dalla gran folla di Apo.19:1,6, che è la stessa di Apo.7:9.
Questo è uno studio da me meditato. Non è un dogma, anzi, mi fa piacere leggere la vostra opinione.
Mosca = evangelico

Io ho letto le prime 2 righe di ogni paragrafo del tuo post per decidere se mi poteva interessare, come faccio spesso, ma poi ho visto "devono essere uomini non donne....." e ho chiuso sdegnata... Solo dopo 5 minuti sono riuscita a rientrare e a rileggere per vedere se avevo capito bene, e visto che avevo effettivamente letto bene, non voglio leggere altro e mi astengo dai commenti.
Ciao
Antonella

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Scritto da: sweetymi 09/01/2006 15.21
Io ho letto le prime 2 righe di ogni paragrafo del tuo post per decidere se mi poteva interessare, come faccio spesso, ma poi ho visto "devono essere uomini non donne....." e ho chiuso sdegnata... Solo dopo 5 minuti sono riuscita a rientrare e a rileggere per vedere se avevo capito bene, e visto che avevo effettivamente letto bene, non voglio leggere altro e mi astengo dai commenti.
Ciao
Antonella

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Dico ad Antonella: Tu hai in questo sito la piena liberta' di confutare o non accettare quanto da me detto, ma inserisci il tuo punto di vista affinche' lo possiamo leggere e se il caso approfondirci, poiche' non si tratta di un dogma.
Mosca

N'altra volta ?

ma la finiamo con questo atteggiamento SESSISTA ? c'era bisogno di scrivere tra parentesi (non donne) ?
vabè siamo alle solite, rimango sempre senza parole.

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Per essere segnati devono essere uomini (non donne) inneprensibili, vergini, non contaminati con donne, nella cui bocca non si trova menzogna.

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Sono sia uomini che donne vergini,questa espressione è una espressione simbolica molto forte utilizzata per indicare la profonda fedeltà a Dio,non si tratta di discriminazione.

Ciao
Aurora

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Scritto da: )Aurora( 09/01/2006 17.24

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Per essere segnati devono essere uomini (non donne) inneprensibili, vergini, non contaminati con donne, nella cui bocca non si trova menzogna.

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Sono sia uomini che donne vergini,questa espressione è una espressione simbolica molto forte utilizzata per indicare la profonda fedeltà a Dio,non si tratta di discriminazione.

Ciao
Aurora

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Scusate, ma non e' mio carattere usare atteggiamenti sessisti, ho solo detto quello che tutti possono leggerlo dalla Sacra Scrittura.
Se poi si trattasse d'essere un'espressione simbolica, la verginita' si richiede anche alle donne non contaminate con uomini pur non essendo specificato; secondo che la Scrittura lo dice per gli uomini.
Ricordandoci sempre che il simbolo corrisponde al vero.
Mosca

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Scritto da: )Aurora( 09/01/2006 17.24

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Per essere segnati devono essere uomini (non donne) inneprensibili, vergini, non contaminati con donne, nella cui bocca non si trova menzogna.

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Sono sia uomini che donne vergini,questa espressione è una espressione simbolica molto forte utilizzata per indicare la profonda fedeltà a Dio,non si tratta di discriminazione.

Ciao
Aurora

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Ciao Aurora, (che tra l'altro è un nome stupendo)

Credo che dal mio post tu abbia capito bene come la penso.

Però vorrei capire su che basi pensi sia una espressione simbolica. Non mi sembra che vi siano raffigurazioni simboliche, al contrario è ben chiaro ciò che l'autore vuol dire. Credo che in un testo così importante, per chi crede, ispirato da Dio, sarebbe quantomeno inopportuno non precisare una cosa del genere, ma poter lasciare intendere che solo gli uomoni possano essere salvati. TAnto è vero che per anni si è interpretata letteralmente la Bibbia in merito alla parità uomini donne.

Se poi si dice che alla luce del corrente diffuso pensiero, si crede sia un simbolo, allora vuol dire che l'interpretazione è soggetta al tempo in cui viene interpretata, ovvero quello che valeva ieri non vale oggi e quello che vale oggi non vale domani.


ciao.

A spirito che scrive:

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Però vorrei capire su che basi pensi sia una espressione simbolica. Non mi sembra che vi siano raffigurazioni simboliche, al contrario è ben chiaro ciò che l'autore vuol dire. Credo che in un testo così importante, per chi crede, ispirato da Dio, sarebbe quantomeno inopportuno non precisare una cosa del genere, ma poter lasciare intendere che solo gli uomoni possano essere salvati.

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L’Apocalisse è piena di simbolismi,perché la si dovrebbe considerare alla lettera?
Lo si evince dal contesto,secondo il mio umile parere,perché allora dovresti considerare letteralmente anche i 144.000.
Dici che risulta molto chiaro ciò che dice l’autore,allora anche nel vangelo visto che ci sono delle bizzarre espressioni le dovremmo interpretare alla lettera.
In questo caso andremmo tutti in giro con una mano sola e un occhio solo,gli uomini si evirerebbero per entrare nel regno dei cieli e le donne dato che non lo possono fare non ci entrerebbero.
Inoltre nel regno dei cieli ci andrebbero solo i bambini.
Vi siete giustamente scaldati per la differenza dei sessi,ma io domando e i bambini?
Io mi infervorerei più su questo,perché non esistono sulla faccia della terra e del cielo anime più pure e innocenti di quelle dei bambini,forse che loro non possono far parte dei 144.000?
Questo numero non esprime il numero degli uomini maschi salvati ,ma è un numero simbolico usato in contrapposizione alla grande folla ed indica solo il fatto che ci saranno delle persone ( maschi e femmine),che sono più "pure" di altre, « la via di Dio è la via perfetta» ( 2 Sam 22,31 ), che verranno distinte altamente da Dio.

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TAnto è vero che per anni si è interpretata letteralmente la Bibbia in merito alla parità uomini donne.

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Di questo non sono informata,mi dispiace.

Ciao
Aurora

[DIM]11ptCiao Aurora,

Guarda che io sono d'accordissimo con te sul fatto che la Bibbia va interpretata !

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Scritto da: )Aurora( 10/01/2006 12.52

L’Apocalisse è piena di simbolismi,perché la si dovrebbe considerare alla lettera?

Lo si evince dal contesto,secondo il mio umile parere,perché allora dovresti considerare letteralmente anche i 144.000.

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Nell'apocalisse vi sono chiari simbolismi perchè nessuno ha mai visto un Dragone !

Mentre nella frase in questione potrebbe, e dico potrebbe, essere opinabile che si tratti di simbolismo. Io personalmente sono d'accordo con te che sia un simbolo ma non si può dire che si evince dal contesto perchè è un'opinione, puoi dire secondo me si evince dal contesto. Fior di studiosi ancora oggi si interrogano su dove la Bibbia va interpretata letteralmente e dove per simbologia. E ammesso che questo si possa riuscire a chiarire, nelle parti simboliche cosa avrà voluto dire l'autore ?

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Dici che risulta molto chiaro ciò che dice l’autore,allora anche nel vangelo visto che ci sono delle bizzarre espressioni le dovremmo interpretare alla lettera.In questo caso andremmo tutti in giro con una mano sola e un occhio solo,gli uomini si evirerebbero per entrare nel regno dei cieli e le donne dato che non lo possono fare non ci entrerebbero.

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La mia era chiarametne una provocazione per arrivare al punto. Il punto è che l'interpretazione della Bibbia è soggetta alla morale del tempo in cui viene studiata !
Così ci insegna la storia e così sarà per il futuro.
A parte i concetti di base, tutto il resto è davvero opinabile perchè dovuto a libere interpretazioni del testo.

Questo volevo far notare. In passato sono stati commessi crimini indicibili a seguito di interpretazioni della Bibbia, cosa che oggi ci scandalizza solo il pensiero.

Ecco perchè occorre mettere il buon senso prima che recepire le interpretazioni bibbliche di studiosi laici o meno.

Un domani i nostri pro-nipoti si sbellicheranno dalle risate o peggio si scandalizzeranno per talune interpretazioni bibbliche che ci fanno commettere discriminazioni ed errori.

Ciao.

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Il punto è che l'interpretazione della Bibbia è soggetta alla morale del tempo in cui viene studiata !

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Nella mia ignoranza più che di morale parlerei di cultura del tempo e dei mezzi messi a disposizione da tale cultura per l'analisi del testo.

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Ecco perchè occorre mettere il buon senso prima che recepire le interpretazioni bibbliche di studiosi laici o meno.

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Concordo pienamente.

Ciao ciao
Aurora

PS: siamo decisamente OT ricomponiamoci