I rotoli del Mar Morto?

Quali sono le valutazioni finali degli studiosi in merito alla scoperta dei rotoli del Mar morto nei pressi delle grotte di Qumran?

Ieri ho sentito la trasmissione di "VOYAGER" Rai 2 di Roberto Giacobbo che trattava proprio dell'argomento in maniera pero' alquanto sbrigativa e in relazione al Codice da Vinci...

Uno studioso italiano aveva detto che Gesu' era un esseno...

I manoscritti trovati nelle grotte dicono che sono piu' antichi dei vangeli

Ad un certo punto hanno accennato al fatto che la Chiesa non voleva che venissero resi noti....non so se per osteggiamento,per paura o per prudenza.

link al riassunto scritto della trasmissione di ieri - il link e' molto lento

www.voyager.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,121^6756...

Valerio

[Modificato da paiboon 16/11/2005 11.49]

[Modificato da paiboon 16/11/2005 13.12]

Ho visto anche io la trasmissione e sono rimasto basito quando è stato affermato che fino al 1990 erano stati resi noti solo il 20% dei rotoli tradotti.
Mi chiedo quanto ancora ci sia da scoprire al riguardo.
Su Gesù Esseno non so, le teorie su di lui sono molte.

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Scritto da: paiboon 16/11/2005 11.38

Uno studioso italiano aveva detto che Gesu' era un esseno...

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Ciao, sapresti indicarmi il nome di questo studioso?
Ti ringrazio.
Topsy

[Modificato da Topsy 16/11/2005 11.59]

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Scritto da: paiboon 16/11/2005 11.38
Quali sono le valutazioni finali degli studiosi in merito alla scoperta dei rotoli del Mar morto nei pressi delle grotte di Qumran?

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Puoi leggere questo studio:
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/index.html

saluti

Sono storielle che girano da decenni. Del resto Voyager è un programma spazzatura dedito a svelare misteri mai esistiti.

Ad maiora

programmma spazzatura?....ma allora non e vero come ho sentito che solo il 20% e stato reso noto?....ma possibile...che si dicano ste storielle?....ciau!!

Nel link che Francesca ti ha fornito si sfata proprio il mito dei documenti non pubblicati. Lege, lege, et rilege.

Ad maiora

>Sono storielle che girano da decenni. Del resto Voyager è un programma spazzatura dedito a svelare misteri mai esistiti.

La Scienza in Italia nei palinsesti televisivi è praticamente sconosciuta e quando trattata "... deve accontentarsi di programmi come Quark e i suoi cascami o, in Mediaset, La macchina del tempo, in ciascuno dei quali essa viene ridotta ai minimi termini, dalla geografia alla medicina, senza mai avventurarsi dove osano la BBC inglese o la PBS statunitense.” (Piergiorgio Odifreddi)

Figurati se mi compro il decoder per il digitale terrestre per vedere il calcio! :-((

Valentino

>Ieri ho sentito la trasmissione di "VOYAGER" Rai 2 di Roberto Giacobbo che trattava proprio dell'argomento in maniera pero' alquanto sbrigativa e in relazione al Codice da Vinci...>>>>>

Sì, una occasione persa

>Uno studioso italiano aveva detto che Gesu' era un esseno...

Se si allude all'ospite Gabriele Boccaccini, no, non l'ha mai detto.

>>I manoscritti trovati nelle grotte dicono che sono piu' antichi dei vangeli

Che scoperta.....

>>>>Ad un certo punto hanno accennato al fatto che la Chiesa non voleva che venissero resi noti....non so se per osteggiamento,per paura o per prudenza.>>>

hanno accennato, senza sforzarsi troppo di dire che sono stupidaggini

>>>>>sono rimasto basito quando è stato affermato che fino al 1990 erano stati resi noti solo il 20% dei rotoli tradotti.

Difatti è falso

>Mi chiedo quanto ancora ci sia da scoprire al riguardo.

nulla

>Su Gesù Esseno non so, le teorie su di lui sono molte.

Tutte false


:-)

Epifanio, la prossima volta scrivi più stringato, sennò non mi diverto.
Un pochino di approfondimento per gli ignoranti come me? No?

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Scritto da: Epifanio di Salamina 17/11/2005 18.13

Se si allude all'ospite Gabriele Boccaccini, no, non l'ha mai detto.

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Trattasi dello stesso Gabriele Boccaccini illustre allievo del Prof.Paolo Sacchi all’Università di Torino?!
No,non posso assolutamente credere che Boccaccini abbia affermato una cosa del genere,ma non la proporebbe davvero nessun serio studioso di Storia del pensiero giudaico nel Secondo Tempio!
Ho avuto modo di leggere diversi scritti di G.Boccaccini sui manoscritti qumranici e sulle ipotesi di identificazione della comunità e, l’interpretazione recente di Boccaccini è quella che vede l’essenismo come movimento che affonda le sue
radici nell’enochismo e non che il Gesù fosse esseno o il cristianesimo di derivazione essenica.
Carissimo paiboon,credo che, con ogni probabilità, tu abbia semplicemente frainteso :-)(ma forse la trasmissione gioca appunto su questo!)

Ciao!

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Scritto da: genesis2000 17/11/2005 19.10
Epifanio, la prossima volta scrivi più stringato, sennò non mi diverto.
Un pochino di approfondimento per gli ignoranti come me? No?

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L'ho già fatto tre anni fa (e qualcuno l'ha già indicato):

www.christianismus.it/sezqumran/cop/index.html

Lì si parla anche dell'Eisenman ospite della trasmissione

C'è sempre da imparare dalle istituzioni specie quando vi è in palio la loro credibilità leggi:

www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=724¶metro=r...

molto interessanti questi siti...!

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Scritto da: yfygenio 17/11/2005 21.03
C'è sempre da imparare dalle istituzioni specie quando vi è in palio la loro credibilità leggi:

www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=724¶metro=religione

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Ho letto il link,c'è sempre questa sorta di tensione quando leggo sulla figura di Gesù,da una parte coloro che promuovono l'assoluta originalità del suo messaggio,e dall'altra chi vuole ricondurre ogni suo singolo insegnamento alle comunità di Qumran... in verità,proprio come spesso ci ricordano il Neusner,il Boccacini,il prof.Sacchi,ogni gruppo religioso all'epoca del II Tempio aveva una propria teologia,una propria organizzazione,una propria visione del mondo,e rituali propri:esseni,comunità cristiane, farisei,sadducei,movimenti apocalittici ed enochici...gruppi religiosi che poteva condividere tra loro alcuni punti fondamentali e nel contempo dividersi su punti altrettanto fondamentali.L'ebraismo di quell'epoca non era una ebraismo "anchilosato",al contrario, cristiani e farisei ad esempio costituivano dei movimenti "riformatori".Era un epoca di passaggio quella,le vecchie risposte non soddisfavano più e se ne elaboravano delle nuove più soddisfacenti e adatti ai tempi: maestri,saggi,mistici,aspiranti messia,combattenti,...era possibile ascoltare ogni sorta di dottrina all'epoca...un giudasimo estremamente variegato quello del II Tempio.

Dal sito che mi ha indicato Francesca Galvani ( www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/index.html ) in merito alle discussioni sui rotoli di Qumran,in effetti PARE che le interpretazioni di EISENMAN e di ALLEGRO non siano poi del tutto convincenti perche' esposte a diverse confutazioni...

Invece,pare assai interessante la discussione sul frammento 7Q5,che O'CALLAGHAN attribuisce a MARCO 6,52-53.

La datazione lo fa risalire ad un periodo fino al 50 d.c....

Molti,in base a cio',ritengono fondata la storicita' dei Vangeli ,qualcuno presume che I vangeli abbiano avuto delle "fonti" a cui attingere e che appunto il frammento 7Q5 sia stata parte di una "fonte" cui aveva attinto per l'appunto il vangelo di Marco (e' una ipotesi scarsamente attendibile?),fonte che potrebbe identificarsi secondo alcune OPINIONI con i "VANGELI PRIMITIVI" (ossia,i vangeli giudeo-cristiani).

Nella grotta in cui e' stato ritrovato il frammento, la n.7, c'era anche una giara che riportava la scritta "Roma",che farebbe pensare che il frammento sia stato forse trasportato da Roma ma non e' stata approfondita questa relazione.

Sembra un po' eccessivo desumere il criterio della storicita' dei Vangeli da un tale frammento...
Come anche bisogna dire che da frammenti ben piu' piccoli sono state tratte delle interpretazioni storiche che il mondo accademico ha accettato senza battere ciglio (dall'intervista di O'CALLAGHAN)..

Vi sono ancora dei frammenti non tradotti,ma la maggioranza dei frammenti e' sata tradotta (quindi molto di piu' del 20%).

In questo sito ho trovato l'intervista che e' stata fatta a
O'CALLAGHAN,colui che ha fatto l'attribuzione al vangelo di Marco
:
www.nostreradici.it/un_papiro_rivoluzionario.htm

L'ho trovata molto interessante,si accenna anche alla attendibilita' scientifica di tale attribuzione..

Ecco un'altro sito interessante (che sto ancora leggendo):

www.etanali.it/mar_morto/files/7q5.htm
(In tale sito si afferma che c'e' distanza della comunita' degli esseni di Qumran da Gesu')

E' chiaro il fraintendimento che scaturisce dalla trasmissione "VOYAGER",infatti,e' stato sufficiente INFORMARMI meglio per ritenere la trasmissione poco seria,infatti avevo detto che la trasmissione trattava l'argomento in maniera troppo sbrigativa...


Chissa' se portero' avanti questa ricerca o se il tempo me la fara' dimenticare....
Staremo a vedere...
E' utile lo studio sulle origini antiche della confessione in cui si nasce e si cresce,come pure mi e' stato utile conoscere le origine massoniche dei TDG...

Valerio

[Modificato da Polymetis 26/11/2005 19.00]

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Scritto da: Epifanio di Salamina 17/11/2005 18.13
....
>Mi chiedo quanto ancora ci sia da scoprire al riguardo.

nulla

>Su Gesù Esseno non so, le teorie su di lui sono molte.

Tutte false


:-)

---

Che non ci sia piu' nulla da scoprire al riguardo,ti riferisci ai frammenti o agli scavi archeologici? Escludi percio' che ulteriori scavi possano magari riportare alla luce altri frammenti o escludi che si possano fare altri scavi?

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Scritto da: paiboon 18/11/2005 10.45


Che non ci sia piu' nulla da scoprire al riguardo,ti riferisci ai frammenti o agli scavi archeologici? Escludi percio' che ulteriori scavi possano magari riportare alla luce altri frammenti o escludi che si possano fare altri scavi?

---

No, escludo che con la documentazione oggi disponibile si possano fare scoperte di chissà quale portata.

<<<<<<<<<<<<
Ecco un'altro sito interessante (che sto ancora leggendo):
www.etanali.it/mar_morto/files/7q5.htm
<<<<<<<<<

Altra scelta non buona.

Ti consiglio la lettura di questo saggio di Robert Harris
www.christianismus.it/sezincredibile/doc0038/index.html

paiboon:

>>>>>
Perche'? Se lo hai gia' letto esponi le tue perplessita'.
>>>>

Se hai leto il link al saggio di harris, l'hai capito da solo.
In quel sito non è indicato l'autore, né i titoli, ed il mateiale è mescolato a discorsi sull'esoterismo.
Lascia stare.

L'autore e' David Donnini,e gli argomenti sono tratti da alcuni dei suoi libri (dalla home page cui rinvia il sito).

Prova a dare delle indicazioni piu' utili,se ad esempio sono state fatte delle critiche verso le posizioni dell'autore e dove le posso trovare,visto che non sono riuscito a trovarle nel sito www.christianismus.it


Valerio

[Modificato da paiboon 26/11/2005 16.55]

[Modificato da paiboon 26/11/2005 16.58]

[Modificato da paiboon 26/11/2005 17.01]

PAIBOON:

>>>>>>>>
L'autore e' David Donnini,e gli argomenti sono tratti da alcuni dei suoi libri (dalla home page cui rinvia il sito).
>>>>>


Ah, vedi che ho un buon occhio?
E' un fotografo, mi pare, che non capisce nulla delle cose di cui scrive.


>>>>>>Prova a dare delle indicazioni piu' utili,se ad esempio sono state fatte delle critiche verso le posizioni dell'autore e dove le posso trovare,>>>>>>

L'autore non è un "autore"; è uno che scrive cose senza senso. Quindi nessuno vorrebbe perdere tempo a confutare certe scempiaggini alla Cascioli.
Devo aver scritto qualcosa sui NG a riguardo - inutilmente - qualche anno fa. Chissà se qualcuno.....


>>>>>>>>visto che non sono riuscito a trovarle nel sito www.christianismus.it>>>>>

Sai che se facessimo una sezione su ogni pazzo dovremmo lavorare in 20?

Vedo che qualcuno altrove ha già provveduto

Saluti

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Devo aver scritto qualcosa sui NG a riguardo - inutilmente - qualche anno fa. Chissà se qualcuno.....

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Francesca ti ha esaudito: www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=2590

Ciao

Ok,Grazie...