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Amore impossibile se non si è Testimoni!!!

Ultimo Aggiornamento: 19/12/2005 17:52
05/10/2005 13:28
 
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Mi ricorda la mia storia!
Intervengo per dire che mentre ero ancora TdG e per giunta fidanzato con una "sorella", durante una vacanza dai miei genitori in paese, una ragazza "mondana" riuscì a conquistarmi e seduta stante decisi di lasciare la "sorella", Geova e la WTS, per aprirmi al Vero Amore e ad una vita più libera.
Con questo non voglio illuderti, Dely, ma se dentro di lui c'è qualcosa del castello di carte della sua vita che sta crollando, allora puoi sperare di farcela, ricordo che ero ormai stufo della WTS e di una fidanzata fredda come un baccalà per compiacere la congregazione, ma non lo volevo ammettere, in fondo per Geova avevo già rinunciato ad un buon lavoro, e quella ragazza "mondana" la ritenevo "non appropriata" per me, ma ormai ardevo dal desiderio, in quanto ero insoddisfatto per quel baccalà geovista con la quale ero fidanzato e che avrei dovuto sposare 6 mesi dopo, e seppure fuggivo dalla ragazza "mondana", tuttavia ne ero attratto e la cercavo, i fratelli in vacanza con me non capirono il "pericolo" che correvo, ed essendo lei amica d'infanzia di una sorella, era stata accettata in comitiva.
Quando lo capì un mio "fratello" amico, mi consigliò di tornare subito a Torino, ma rifiutai e trovai la forza di cambiare la mia vita.
Dunque cara Dely, sonda se c'è una possibilità di smuoverlo dalla sua "posizione nella verità", se una carta del castello si smuove, allora crolla tutto il castello, e a quel punto ammetterà i suoi sentimenti verso di te, ammesso però che li abbia, ed allora non sarà più una statua, ma se continua ostinatamente a resisterti, allora non perdere tempo, DIMENTICALO!
05/10/2005 13:46
 
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apostata felice
Grazie per il tuo consiglio!!!Il guaio è che essendo molto freddo come ragazzo non riesco a comprenderlo!!!Lui mi ha sempre detto che nn è il tipo da cellulare e che nn lo usa mai,infatti non mi faceva mai nemmeno uno squillo,il fratello invece,ogni tanto,lui me li faceva!!!Poi quando ci vedevamo col fratello parlavo solo per scherzare,invece con lui parlavo parecchio di moltissime cose!!!Poi,per sapere se uscivano con noi in compagnia io chiamavo sempre il fratello e mai lui!!!boh nn so che fare e nn so che pensare?Confusione completa!!Pero se nn gli interessavo davvero anche con una banale scusa poteva dirmelo,invece non mi ha detto nulla e ha continuato a comportarsi come se nulla fosse!!!non capisco nemmeno se gli interesso o no??Boh sono troppo confusa...Magari nn mi dice nulla per nn farmi soffrire dicendomi NO ma è una vigliaccata!!!
05/10/2005 20:09
 
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PIU SCRIVETE E MEGLIO è DITEMI TUTTO CIO CHE VOLETE!!!MI PIACE PARLARE DI QUESTO ARGOMENTO SUI TESTIMONI!!!
05/10/2005 20:42
 
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RIUSCIRò A TROVARLO ANCHE IO???


ma certo!!!!! Perchè non lo dovresti trovare? [SM=g27823] [SM=g27824] [SM=g27822]

Dai cerca di essere ottimista. [SM=g27811]


ciao irias [SM=g27834]
05/10/2005 23:20
 
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Ciao, ho letto con interesse la tua storia. Ti scrivo per dirti francamente cosa penso:
Secondo me tu sei una ragazza dolcissima, mi rallegro della scelta di restare amica con quel ragazzo e nel vedere che hai pregato il Signore e che sei Cristiana. Ti esorto umilmente a ricordare questo splendido versetto: "Getta sul Signore il tuo affanno, ed egli ti sosterrà; egli non permetterà mai che il giusto vacilli" (Salmo 55:22). Non scoraggiarti mai, prega il tuo Dio, dagli i tuoi pesi (parlagli del tuo desiderio di amore) e Lui ti farà vedere il suo progetto di amore per te.

Un fraterno abbraccio.

Babs
-----------
...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...
05/10/2005 23:55
 
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Iris grazie ci provero!!!Io sono fin troppo pessimista e realista!!!
Babs2 Grazie mille per il tuo consiglio e aiuto!!!Visto che sn in un forum per testimoni di geova non vorrei fare l'invadente con le mie credenze cattoliche!!!Cmq quando ho saputo le cose che avrebbe pensato su di me e le conseguenze che avrei causato a quel ragazzo,ho sofferto moltissimo e mi rivolsi al signore chiedendogli se lo avrei rivisto e se sarebbe tornato tutto come era prima!!!Per la prima volta vidi la mia preghiera esaudirsi!!!Ero troppo felice mamma mia quanto!!!Pero,avendo gia altre opportunita con altri ragazzi,se gli chiedessi a Dio cio che vorrei davvero io penso che mi riderebbe in faccia!!!Poi il ragazzo essendo molto timido,non capisco se,a prescindere che lui sia testimone,non so se gli piaccio o no!!!Io vorrei fargli imparare ad amare e sopratutto farlo sentire amato!!!Lo desidero moltissimo!!!Ma cmq io ho altre opportunita e,infatti dovro conoscere un ragazzo che a me interessa e che è molto dolce e sopratutto,non è testimone!!!Chissa se potro dimenticare il ragazzo a cui penso moltissimo tutti i giorni?Io spero di si...vabbè se sono rose fioriranno col ragazzo che ho nel cuore ora!!!Vorrei avere una storia con lui!!!Ma ovviamente è un'illusione e basta!!!Voi che ne dite!!Date tutti i giudizzi positivi e negativi che siano dite tutto cio che volete io ascoltero!!!Grazie mille a tutti e scrivete!!!!
06/10/2005 20:13
 
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non dite piu nulla??
[SM=g27813] [SM=g27819]
07/10/2005 09:43
 
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Verifica i tuoi sentimenti e poi AGISCI.
Dolcissima Dely, cos’altro posso scriverti se non di sforzarti di capire bene i tuoi sentimenti, se davvero ami il tuo tipo, allora ti consiglio di NON fare tornare tutto come prima, ma di metterlo nell’imbarazzo di poter avere una storia d’amore “non appropriata” come a suo tempo mi ci trovai io stesso, ma considera che nel mio caso ero si impegnato (fidanzato) ma ero ormai stufo dell’ipocrisia che si leggeva nella faccia dei “fratelli” e dei sorrisini forzati nonchè di quello stoccafisso geovista che non usciva sola con me e non mi permetteva neanche di toccarla, dicendo: “evitiamo la tentazione” e poi i suoi interessi erano tutti rivolti al suo “servizio di campo” (vendita pubblicazioni WTS) spacciato per “evangelizzazione”, inoltre nella mia famiglia d’origine nessuno era TdG e solo mia madre aveva un certo interesse, dunque uscendo dai TdG avrei perduto tutti i miei amici ma potevo però contare sulla mia famiglia oltre che nell’amore della mia nuova ragazza ed avrei potuto riallacciare vecchie amicizie trascurate per via della mia precedente conversione al geovismo.
Nel tuo caso, bisogna verificare se il ragazzo è stufo dell’ipocrisia che abbonda in congregazione, e questi sono pensieri suoi che non può esprimere per il rischio di “amorevoli provvedimenti disciplinari” degli anziani nei suoi confronti, inoltre nel caso si fidanzasse con te sarebbe tacciato di “scarsa spiritualità” in quanto fidanzato con una ragazza “mondana” nonostante le tante “belle sorelle” presenti nelle sue adunanze, e sarebbe aspramente criticato dagli “amorevoli anziani” per ogni cosa che fa in quanto “non apprezza quello che gli dà Geova”, ed a questo punto l’unico modo per sfuggire ad un’atmosfera soffocante in sala, sarebbe quello di “allontanarsi” o addirittura “dissociarsi”, in ogni caso subirebbe pesanti pressioni dalla sua famiglia ed in caso di “dissociazione” verrebbe evitato dai suoi stessi familiari e perderebbe TUTTE le sue amicizie, in quanto cresciuto nella “verità”.
Se dunque lo conquisti, dovrai avere grande pazienza con lui, in quanto lo strapperesti dal suo mondo, crollerebbero tutti i suoi punti fissi e dovrebbe ricostruire la sua vita da nuove prospettive. Come vedi sarebbe una dura sfida per te e per lui, penso che lui si senta molto attratto da te, ma teme le conseguenze “teocratiche” di un’eventuale fidanzamento con una ragazza “mondana”, per cui ti cerca per potersi sentire desiderato, ma cerca di evitare a tutti i costi di innamorarsi di te, mentre il suo cuore gli dice che l’amore è impossibile fra i TdG, in quanto i due sarebbero sempre in primo luogo “servi di Geova” e un ragazzo o una ragazza è tanto più attraente quanto più ore di “servizio” scrive sul suo rapportino o quante più riviste distribuisce, fra i TdG abbondano i casi di mogli che vanno a spifferare agli “amorevoli anziani” ciò che avviene nel letto coniugale, e in questo sito abbondano i casi di mogli che hanno fatto la spia contro i loro mariti “poco spirituali”.
Cara Dely, ti garantisco che il vero amore per poter esistere, deve essere libero dall’ingombrante presenza del geovismo, ed è semmai il tuo tipo che deve capire che il vero amore esiste solo al di fuori della congregazione e non è affatto un “privilegio teocratico” riservato solo agli “zelanti” (venditori) TdG “dedicati e battezzati”.
Ciao con un abbraccio.
07/10/2005 14:15
 
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Apostata felice!!!Grazie ancoradavvero
Il punto purtroppo che lui non mi cerca mai è per questo che mi da da pensare che io non gli interesso...ma è proprio quando stiamo in compagnia che parliamo molto,anche se adesso un po meno per il fatto della lettera!!!Piu vado avanto e piu nutro per lui profondi sentimenti,ma lui li comprende?o li vede come tentazione di satana?Odio essere paragonata a satana solo perchè gli dono amore sincero nn ha senso!!!Cmq non so se andra mai a finire bene devo per forza cambiare strada,troppi ostacoli troppi ''lavaggi del cervello''da parte di sua madre e della congrega di sicuro.Ma il mio cuore dice di proseguire,ma cio non è possibile vedendo i fatti!!!Io vorrei tanto sapere se a prescindere dai testimoni io gli interesso o no,ma non lo sapro mai,anche se fosse lui me lo neghera,perchè nella sua mente io sono la tentazione per lui!!!Da quanto hai letto allora dici che io gli possa piaceere??

un abbraccione a te e grazie infinitamente di tutto cio che mi hai spiegato!![SM=g27821] [SM=g27819] [SM=g27838]
08/10/2005 11:14
 
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Sono convinto che è proprio come pensi tu.

Il punto purtroppo che lui non mi cerca mai è per questo che mi da da pensare che io non gli interesso...ma è proprio quando stiamo in compagnia che parliamo molto,anche se adesso un po meno per il fatto della lettera!!!

Il fatto non è che lui non ti vuole cercare, ma bensì NON PUO’ e NON DEVE cercarti per non incorrere nella “amorevole riprensione” (rimprovero con minacce di "perdita di privilegi") degli “amorevoli anziani”, infatti quando stavate insieme parlava volentieri con te, ma la tua lettera è stata letta anche dai suoi genitori ed è divenuta dominio della congregazione (gli “amorevoli anziani”), di conseguenza gli è stato ORDINATO di parlare il meno possibile con te, tanto più che lui esce sempre scortato dai suoi “amorevoli fratelli geovisti” (parenti o meno) affinché “non cada in tentazione” con te.

Piu vado avanto e piu nutro per lui profondi sentimenti,ma lui li comprende?o li vede come tentazione di satana?Odio essere paragonata a satana solo perchè gli dono amore sincero nn ha senso!!!

Lui comprende i tuoi sentimenti, ma NON PUO’ e NON DEVE corrisponderti perché per lui tu SEI una “PROVA” (tentazione) mandata dal diavolo per farlo inciampare dalla “verità”, dunque SEI ritenuta una tentatrice mandata dal diavolo, ma non ti offendere, sei in buona compagnia (più di 6 miliardi di non TdG) e come “mondana” (=immorale) e “incredula” (=manovrata dal diavolo), “ben presto” (ma era “ben presto” anche 100 anni fa[SM=g27828] [SM=g27834] [SM=g27835] ) ad Armaghedon sarai distrutta insieme a tutti i non TdG ed ai TdG “non zelanti” (cioè che non vendono le pubblicazioni WTS[SM=g27832] ), per quanto riguarda me, la mia situazione è peggiore della tua, io sarei un “apostata” e di conseguenza un “nemico di Geova” che per le loro pubblicazioni “DEVE essere odiato con odio completo” e si rammaricano in quanto le leggi attuali degli stati civili che sono “ispirate dal diavolo” non permettono loro di infliggermi il “giusto castigo di Geova” cioè la lapidazione, in quanto ho abbandonato la “pura adorazione” geovista.[SM=g27833]

Cmq non so se andra mai a finire bene devo per forza cambiare strada,troppi ostacoli troppi ''lavaggi del cervello''da parte di sua madre e della congrega di sicuro

.
E questa sarebbe per te la strada migliore, in quanto la congregazione è “allarmata” e farà in modo di non perdere un “fratello”, dunque il tuo tipo sta subendo pressioni enormi, mentre nel mio caso non subivo pressioni in quanto si trattò del classico colpo di fulmine, e la rivoluzione avvenne in pochi giorni senza che la congregazione potesse blindarmi dalla “tentazione”, inoltro come già ti ho detto, ero arcistufo del geovismo (anche se rifiutavo con tutto me stesso di ammetterlo) e dunque quella storia d’amore mi diede soltanto la spinta ad abbandonare il geovismo, e così potè sbocciare.
Mi piacerebbe che capitasse lo stesso anche a te, ma temo che ormai il tuo tipo è un sorvegliato speciale e si potrebbe smarcare solo abbandonando tutto, ma è una cosa troppo difficile per chi non è ancora stufo del geovismo ed ha tutta la famiglia lì dentro, inoltre una volta uscito passerebbe i momenti più burrascosi della sua esistenza e tu potresti stufarti di lui, infatti la mia tipa si stufò di me e mi lasciò, soprattutto per via della mia difficoltà a trovare un lavoro dopo che per il geovismo avevo abbandonato la GdiF e avevo lavorato alle dipendenze di un “fratello”, la storia durò solo 7 mesi, colei che oggi è mia moglie la conobbi anni dopo.

Ma il mio cuore dice di proseguire,ma cio non è possibile vedendo i fatti!!!

Purtroppo lui adesso è “blindato” ed è difficile riuscire a forare il muro che hanno “amorevolmente” posto fra di voi.

Io vorrei tanto sapere se a prescindere dai testimoni io gli interesso o no,ma non lo sapro mai,anche se fosse lui me lo neghera,perchè nella sua mente io sono la tentazione per lui!!!Da quanto hai letto allora dici che io gli possa piaceere??


Il tuo ragionamento non fa una piega, dunque penso che gli piaci, ma lui DEVE negarlo e NON PUO’ ammetterlo[SM=g27816] , in quanto per il suo strampalato culto, tu che ti rifiuti di credere alla WTS e di farti lavare il cervello, SEI soltanto una tentazione da evitare a tutti i costi, solo lui può trovare in se stesso il coraggio di rivoluzionare TUTTA la sua vita ed il suo modo di pensare per aprirsi a te, ma è un’impresa che vedo maledettamente difficile, dunque temo che non saprai mai se gli interessi, dunque ti consiglio di seguire altre strade non teocratiche, a meno che non noti qualche crepa nel suo castello di carte della sua fede, ma se lo vedi fermo e saldo nella sua fede, ti consiglio di dimenticarlo, lo stupido sarebbe soltanto lui che perde la possibilità di vivere un vero amore.

un abbraccione a te e grazie infinitamente di tutto cio che mi hai spiegato!!


Ti ringrazio e ti auguro un mondo di bene![SM=g27823]
09/10/2005 20:04
 
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io sarei un “apostata” e di conseguenza un “nemico di Geova” che per le loro pubblicazioni “DEVE essere odiato con odio completo” e si rammaricano in quanto le leggi attuali degli stati civili che sono “ispirate dal diavolo” non permettono loro di infliggermi il “giusto castigo di Geova” cioè la lapidazione, in quanto ho abbandonato la “pura adorazione” geovista.


Ah ah ah ah [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
poveri noi... all'alba del 2006...... [SM=g27835] ma come fanno a crederci SUL SERIO a questo cose disumane?? (e lo so che le credono con convinzione!)

Dely!... [SM=g27813] ribadisco il solito consiglio! UN MUSICISTA! Altro che testimoni di Geova! vedrai come ti sconvolgerà la sua sensibilità e personalità.
Oppure un ex-testimone [SM=g27823] perchè se posso umilmente ribadire il mio parere, non ti merita una persona che ti guarda con distacco e sospetto, e ti considera uno strumento del diavolo.
Io ci starei lontana come la peste, ridendogli pure in faccia [SM=g27825]
*
Tutti vedono quello che sembri, ma pochi capiscono quello che sei (Jim Morrison)
10/10/2005 08:15
 
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Ehm...scusa Lu.ce...ma purtroppo di Luca ce ne è uno solo...[SM=g27828]
10/10/2005 09:06
 
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Ehm...scusa Lu.ce...ma purtroppo di Luca ce ne è uno solo...[SM=g27828]


OHH ASSOLUTAMENTE SI', e buona precisazione! [SM=g27828] Dely, UN MUSICISTA... MA NON "METALSAN"!!!!! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27829]
Per il resto, sono milioni al mondo, e tantiiiiissimi liberi che aspettano proprio una dolce donzella a cui dedicare la propria musica e le proprie poesie [SM=g27824] provare per credere.

Ma questi sono semplicemente i miei gusti personali... chissà che magari quel ragazzo testimone un bel giorno apra gli occhi [SM=g27813] posso solo dare un parare, ma è Dely a dover ascoltare il cuore
*
Tutti vedono quello che sembri, ma pochi capiscono quello che sei (Jim Morrison)
11/10/2005 23:28
 
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GRAZIE A TUTTI PER IL PREZIOSO AIUTO!!!
Grazie a voi ho potuto capire quel ragazzo e che cosa lo circonda!!!Sto decidendo di abbandonare questa inutile strada senza seguito...io vorrei chiedere A Dio di poter cambiare realizzare il mio desiderio,ma non credo mi aiutera,perche mi sta offrendo gia altre opportunita,di cui una vorrei coglierla,ma è ancora un po presto per dirlo,devo conoscerlo!!!Spero che vada tutto bene con lui cosi dimentichero il tdg!!!Ci riusciro,anche se il mio cuore dice tutt'altro,mi spinge a lottare per averlo...è normale intestardirsi quando non riesci ad ottenere qualche cosa che vorresti tuo...Non so cosa fare,poi non so nemmeno se gli piaccio,anche se dai suoi atteggiamenti sembrerebbe di si anche se è freddo,i suoi occhi me lo dicono,mi da l'idea che si trattiene moltissimo!!Cmq nn cambia nulla devo andare avanti con la mia vita,tanto la situazione non cambiera,io preghero Dio ma non servira!!!grazie a tutti un bacione!!!Dely
20/10/2005 13:42
 
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Vi racconto cosa è successo di nuovo!!!
Scusatemi se insisto con questa storia per voi noiosa,ma quando mi succede qualcosa a cui io tengo molto lo devo raccontare!!Sabato sera scorso ho rivisto il solito ragazzo con il fratello,tutti molto contenti e abbiamo scherzato parecchio!!!Ad un certo punto mi chiese il il ragazzo che mi piace,se volevo accompagnarlo a casa perchè lui doveva portare a casa il fratello che,il giorno dopo avrebbe dovuto svegliarsi presto,siccome il ragazzo che mi piace voleva ritornare con gli amici dopo allora mi chiese se volevo accompagnarlo nel viaggio di ritorno in macchina da soli io e lui.Io ovviamente gli dissi di si.Arrivammo a casa loro,che non era affatto distante dal posto in cui eravamo,mi fecero entrare in casa loro per farmela vedere.Bellissima casa e avevano un sacco di libri sulla torre di guardia,ecc...Belissima casa davvero,mi fecero entrare perchè tanto in casa i genitori nn c'erano.Mi fecero vedere la loro casa da cima a fondo,le loro collezzioni ecc...Poi lasciammo a casa il fratello e io e il raga che mi piace siamo ritornati dagli amici.Io non voglio illudermi ma,perchè ha voluto stare da solo con me dopo quello che era successo per il fatto della lettera?Io ovviamente,penso sempre il peggio,quindi ho pensato che magai vogliono tirarmi dentro alla loro congrega strampalata di Geova,ma il fatto è che sulla loro''religione''quella sera nn hanno affatto insistito.Poi quando se ne ando mi strinse forte forte la mano,ma molto probabilmente nn vuol dire nulla questo gesto.Poi prima che andassimo via dagli amici per portare a casa il fratello,il fratello stesso fece una battuta,adesso nn la ricordo,ma disse + o- ''dai almeno quando torni qui non sei da solo''ma ridendo,io feci finta di nulla,come ho fatto nel viaggio di ritorno in macchina con lui.Voi cosa ne pensate?ditemi tutto!!!

[Modificato da Dely Puppy 20/10/2005 13.47]

20/10/2005 16:27
 
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Mmmmhh Dely, dico solo una cosa, e sarò schietta: è andata bene [SM=g27825] il mito del tdG casto e santo è da sfatare, quindi in casa da sola con due ragazzi... è andata bene.
No, loro non sempre insistono sulla religione, a volte fanno gli agnellini per far vedere che hanno un sacco di valori morali, ed invogliano gli altri ad essere come loro facendo gli altruisti ed i sorridenti (è così che mi stavano accalappiando...).

Mah... a conoscere queste nuove cose, io direi che qualcosina c'è da parte sua... però clandestina... probabilmente qualcosa in mente ce l'ha (cosa non so) però di nascosto dai testimoni.
Se non gli interessavi, sarebbe sparito, non sarebbe neanche tornato al bowling.

Mmmhhh... occhi aperti, però... [SM=g27831]
FACCI SAPERE [SM=g27831]

[Modificato da Lu.ce 20/10/2005 16.28]

*
Tutti vedono quello che sembri, ma pochi capiscono quello che sei (Jim Morrison)
20/10/2005 21:18
 
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Grazie Lu.ce che mi sei sempre vicina
Io penso sempre male per non illudermi...io dentro di me sento sempre che lui mi desidera ma ovviamente non puo...cmq io penso anche che magari la sua famiglia usi lui come esca per attirarmi nella trappola dei testimoni di geova?Mah..forse è troppo diabolica come idea..pero certe cose su di lui non mi tornano...cmq io vado avanti facendo finta di nulla e continuero ad essergli amica cm se nn fosse mai successo nulla poi vediamo!!!Non ce capisco nulla...per cercarmi non mi cerca ma quando ci sn succede cosi!!!Ridiamo moltissimo io e lui pero non so...cmq grazie per avermi avvertita ti faro sapere se accadra qualcos' altro grazie mille bacioni Dely ps=Davvero dici ke potrei interessargli?Grazie ciao[SM=g27821]
21/10/2005 04:08
 
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Ciao dely,
ti capisco benissimo e anche tanto...se vai in "costume e società" trovi la mia esperienza...io la sto vivendo come te e sto impazzendo...
io corro dietro una lei...leggendo i tuoi post ho trovato il pezzo in cui menzioni alla sua freddezza dopo la lettera... bè la mia è identica...gli faccio regali lettere, sms che li leggo e nn ci credo nemmeno io che li ho scritti che sono usciti da me...ma lei è fredda come il ghiaccio. Ti dirò io ho provato a domandarglielo una volta sai che mi ha detto?? "Chi ti dice che nn mi porto tutto dentro??" E quando mi ha detto così nn sapevo che dirgli...a volte mi lascia senza parole.Il mio consiglio anche se potrebbe essere sbagliato è questo: nn diventare una di loro per lui...ma se pensi che gli vuoi bene, insisti finchè puoi,finchè provi qualcosa lotta come faccio io e speriamo di farcela...Ciao. IVAN [SM=g27817]

[Modificato da seaslegend 21/10/2005 4.08]

21/10/2005 11:46
 
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Sii cauta e ferma con lui!
Dolce Dely, mi dispiace doverti deludere ma secondo la strategia di guerra WTS detta “Strategia Teocratica” che giustifica l’uso di qualunque mezzo pur di convertire al geovismo le “persone del mondo”, tanti bei ragazzi e belle ragazze TdG usano ammiccare verso i ragazzi dell’altro sesso per farli entrare in Sala del Regno e far loro iniziare lo “Studio Biblico”, cioè un corso di indottrinamento a base di pubblicazioni WTS.
Temo dunque che il tuo tipo stia usando con te la famigerata “Strategia Teocratica” al fine di trascinarti tra di loro per mostrarti tanti volti di “fratelli” sempre sorridenti e felici, e farti capire (ma NON dirtelo chiaramente, per poter poi fare marcia indietro …) che se inizi lo “Studio Biblico” e diventi una “Brava Sorella”, allora (forse) lo potrai sposare, purtroppo molto, troppo spesso i giovani TdG usano inconsapevolmente di questi ammiccamenti ed io stesso all’inizio dello studio mi illusi che una “sorella” carina fosse interessata a me, ma quando divenni TdG dovetti progressivamente capire che il suo era solo “amore fraterno”, ma notai pure che erano tanti i “fratelli” cotti di lei e i “ragazzi mondani” trascinati in Sala del Regno da lei, e lei non era la sola ad usare questa “Strategia Teocratica”, e quando lei (4 anni dopo) si fidanzò con uno “Stimato Fratello” TdG con il “privilegio di Servitore di Ministero” (io ormai ero fidanzato con un’altra sorella), mi resi conto della sua ipocrisia ed iniziai a detestarla per poi accorgermi che un po’ tutti i “fratelli e sorelle” erano degli ipocriti, e cominciai a stufarmi di dover per forza essere un “Bravo Fratello” ed iniziò la crisi che mi portò poi a rompere con il geovismo, accettando l’interessamento nei miei confronti della “ragazza mondana” di cui ti ho già scritto.
Il consiglio che adesso ti posso dare è di NON farti trascinare da lui nel geovismo, rischi di rovinarti gli anni della tua giovinezza al servizio degli interessi commerciali della WTS, ma di cercare GRADUALMENTE di trascinarti lui dietro di te, parlandogli chiaramente che sei interessata a lui e che ci sono altri ragazzi che sono interessati a te, al fine di farlo venire allo scoperto, poi se davvero inizia (come mi auguro) una storia tra voi, usa tutto il tuo affetto e la tua astuzia per tirarlo GRADUALMENTE fuori dal suo gruppo e facendolo aprire alle “amicizie mondane” (che lui oggi detesta), per farlo poi arrivare un giorno allo strappo con la WTS, e per fare tutto questo tu devi restare ferma nelle tue posizioni in quanto se lui cambia non fa altro che migliorare.
Ma se ti resiste, allora è ancora troppo innamorato della WTS ed allora ti consiglio di essere forte e di evitarlo, in quanto se cedi a lui, di sicuro ti rendi SCHIAVA degli interessi commerciali della WTS (spacciati per “evangelizzazione”) e NON sei neanche sicura di poterlo avere da TdG, in quanto lui, una volta che sarai una “Brava Sorella”, come ti ho già scritto sopra potrà pur sempre “tirarsi indietro” dicendoti: “forse tu puoi aver capito …, prega Geova e vedrai che ti benedirà …, Magari troverai …, il mio è amore fraterno per te …, non ti dovevi illudere …, non dovevi dar retta al cuore in quanto la Bibbia dice che il cuore è mendace …, ecc. ecc.”
Ciao ed un’abbraccio.
21/10/2005 23:57
 
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IVAN E APOSTATA FELICE e Tutti
Ivan spero che tu possa vincere questa crisi e poter coronare il tuo sogno d'amore con lei...io purtroppo sono una ragazza molto pessimista e,penso che il mio desiderio non si avverera mai.Usando il cervello io dico che se Geova sara sempre nella mente delle persone che io e te amiamo non so se riusciremo a vincerlo purtroppo,è troppo potente,sopratutto se questi due ragazzi sono stati cresciuti con queste idee strampalate!!!Cmq grazie mille per i consigli ke mi hai dato e spero mlto ke nel tuo caso l'amore possa trionfare e madare Geova a quel paese per smpre!!!
Apostata Felice io apprezzo moltissimo la tua sincerita,amo le persone come te,perchè non mi hai nascosto nulla e sei stato schietto con me!!!Cmq ora vado come si evolvono le cose con lui..Io pensavo di essere sempre piu dolce con lui e scherzare come faccioamo ora poi vedremo,anche se temo molto ke lui lasci il suo stupido Geova per me...le favole non esistono giusto?Quindi comunque io continuero a fargli vedere il lato amorevole che ho e vedere se le cose muteranno o meno!!!Cmq io ho scritto come si è comportato con me e cio che è successo quel sabato sera,senza contare che la domenica pomeriggio l'ho rivisto con suo fratello e i miei amici volevano cambiare posto,ma io visto ke dovevo portare a casa delle ragazze non potevo allora io dissi che sarei rimasta li.E indovina un po,gli altri se ne andarono,e loro e i gemelli rimasero li con me e le 2 mie amiche!!!Che significa cio?Non lo so?Banale casualita?Probabile!!!Scrivete scrivete + che potete su questa mia vicenda e siate pure schietti e sinceri grazie a tutti [SM=g27821]
22/10/2005 02:27
 
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Sai dely sono molto pessimista anch'io, io lo so dentro di me che nn succederà mai niente perchè lei dice che ha paura del giudizio di Geova. Nn molleranno mai, l'ho capito stasera dopo che ho parlato con lei...puoi dirgli qualsiasi cosa mettergli davanti l'evidenza dei fatti, ma la loro fede sarà sempre più forte di tutto.Con loro nn funziona la tattica nn la cerco + se mi vuole bene mi cerca. Io personalmente stasera ho cominciato a coltivare lo "spirito di rassegnazione" è l'unica via altrimenti finisco in manicomio...ciao
22/10/2005 07:44
 
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Beh non è detto che se va buca questo sia una sfortuna per te...
Sai come si dice (e lo si dice perché può avvenire!) se si chiude una porta si apre un portone... Lo so perché è successo proprio a me.

Tuttavia prima di gettare la spugna io insisterei.
E non chiedere a me il modo, quello deve essere personale.
Io, e molti qui, ti posso informare sulla sua mentalità, suggerire tematiche utili a far breccia.
Ma ti devi armare di pazienza. Diventare esperto. Essere graduale... Non puoi pensare di risolvere il problema quasi magicamente e subito.
Il commento a "Conoscenza" è appena iniziato... Ti ha proposto di studiare? ti proporrà di studiare proprio quel libro. E tu fallo, ma poi e anzi prima, vieni a leggere qua. E non rintuzzare tutto subito. Capirebbe che c'è qualcosa che non va perché di solito si aspettano gente ignorante di Bibbia e curiosa.
Insomma la tua strada è in salita. Ma se su da capo c'è la tua bella (e le Testimoniesse di solito sono molto belle) io ci proverei... e non ho i tuoi invidiati vent'anni. [SM=g27819]
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est modus in rebus
22/10/2005 13:05
 
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Ok bere, ma se poi fosse come ha detto apostata?? Metti il caso di iniziare uno studio e per il proprio amato/a ci impegna e tutto il resto...quando si arriva in cima se è solo stata una tattica per portarti con loro? Nn la sopporterei una cosa simile...poi l'ho notato all'assemblea a Roma, tutte le ragazze tdg sono tutte belle ragazze, mah....ciao
23/10/2005 22:45
 
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Ciao Ivan
Io sono Luigi e sono un Testimone di Geova di Bari. Sto leggendo con interesse la tua esperienza e i tuoi post. Francamente non ti scriverei queste righe se qualcun altro… che come me ha notato i tuoi interventi, non mi avesse espressamente spronato a commentare le tue “gesta”…
Potrà sembrarti anacronistica e diametralmente opposta al trend (neo)liber(tin)ista e new global di questo “sistema di cose” (Posso usare questa locuzione o,
neo-logisticamente parlando, fa troppo “clichè dottrinale che rafforza il punto di vista di chi è… Testimone di Geova”? [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] ), ma la risposta ai tuoi tumulti interiori la trovi esattamente in una delle tanto disprezzate pubblicazioni della Watch Tower. Già, proprio "La Torre di Guardia" del 15/02/04, a pag. 14 spiega:

Flirtare si può definire così: mostrare interesse romantico senza nessuna vera intenzione di sposarsi. L’essere umano è complicato, quindi ci sono senz’altro innumerevoli modi per flirtare, alcuni dei quali molto sottili. (Proverbi 30:18, 19) Rigide regole di comportamento, quindi, non risolvono veramente il problema. Ci vuole invece qualcosa di più elevato: un onesto esame di coscienza e la scrupolosa applicazione dei princìpi biblici […] Proverbi 13:12 dice: “L’aspettazione differita fa ammalare il cuore”. Se flirtiamo deliberatamente, con tutta probabilità non sappiamo che effetto avrà questo sull’altra persona. Forse finirà per sperare in un fidanzamento e anche in un eventuale matrimonio. Potrebbe seguirne una cocente delusione. (Proverbi 18:14)”.

Come puoi notare la Sacra Bibbia, di qualunque edizione si parli, ci offre una guida saggia su come affrontare un argomento delicato: i cosiddetti sentimenti romantici.
Io non ho ancora 26 anni e un pò di tempo fa un mio amico mi diceva testualmente: “Questo non è il tempo delle scelte, ma dell’amicizia”. Che significa ciò? Beh, perché rischiare seriamente di “ammalarsi il cuore”? I cristiani testimoni di Geova ovvero i cristiani messaggeri di Dio non intendono infrangere, più o meno deliberatamente, i principi di etica -cristiana, appunto- tra i quali quelli di “Amare il prossimo come se stesso” [vedi altra disprezzata pubblicazione Watch Tower, "Svegliatevi!" del 22/03/1989, pag. 7, riquadro "Valori secondo i quali vivere"]. Dunque ciò contempla un approccio altruistico ai rapporti interpersonali con l’altro sesso. Chi ama se stesso non lesionerebbe il proprio cuore, i propri sentimenti. Chi ama il prossimo fa lo stesso: bada a non ferirgli il cuore, cioè i sentimenti. Questo vale per qualunque religione. Fai tesoro di queste parole. Anzi, ti suggerisco di trovare la maniera di recuperare quella pubblicazione e indurre la tua amica a riflettere sui suoi contenuti.

Attenzione a come interpreti lo spirito del mio messaggio. Le mie non sono le parole di un maestro - in materia, infatti, ho commesso errori grossolani - ma quelle di un aspirante discepolo di Cristo. Naturalmente questo post è traslabile alla Dely Puppy (che non conosco, ma mi dà la sensazione di essere uscita da un romanzo di Lewis Carroll o da un film di Tim Burton [SM=g27823] [SM=g27823] [SM=g27823]).

Poco fa ho riascoltato, dopo parecchio tempo, una canzone di Franco Battiato, Lode all’Inviolato. Verso la fine del testo c’è una frase con cui desidero congedarmi salutandoti: “Le nuvole non posso annientare il sole”.

Alla prossima Ivan

LUIGI FALLACARA “IlMondoNeiMieiOcchi1979”

[Modificato da WorldInMyEyes1979 24/10/2005 2.30]

24/10/2005 00:30
 
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WorldInMyEyes1979
Grazie per le tue opinioni espresse!!!Sicuramente quando hai letto la mia storia ti sarai messo a ridere,o meglio mi compatisci.E' evidente che è cosi da come hai scritto.Io non ti sto ''sgridando'',sto semplicemente rispondendo a cio che hai scritto in maniera cordiale,non vorrei magari essere fraintesa RISPETTO LE TUE IDEE,anche se non le condivido.Quello che mi ha spaventata di voi testimni è il fatto che per voi il cuore è solo un'organo che vi permette di vivere.Non sapete cosa siano i sentimenti verso il prossimo,a parte che per Geova e per voi stessi.Se pensate solo a voi io penso che siate egoisti.Non sapete cosa sia l'amore,parola per voi al quanto ridicolo.Un'altra cosa che non condivido è il fatto che,nella torre di guardia,dove ci sono uomini comuni,non dovrebbero permettersi,secondo me,di giudicare la vita delle persone.Sono anche loro delle persone,nessun uomo su questa terra puo giudicare altri uomini se non che SOLO DIO!!!
Io non sono uscita da nessun romanzo!!!Questa è la vita...e dovreste essere voi a SVEGLIARVI da tutte le regole che avete e che dovete obbligatoriamente seguire,regole che reputo senza senso e al quanto ridicole.Ogniuno poi pernde la sua strada nella vita...Io non sono una macchina vivente...io sono una ragazza con dei sentimenti sinceri e onesti verso questo ragazzo.Io ripeto rispetto queste idee ma non le condivido affatto,e mai lo faro...Provo quasi pena per voi che non sapete amare e non sapete cosa siano i sentimenti verso gli altri...ma ricorda quando provi veramente un sentimento profondo verso qualcuno nessuna regola potra mai fermare cio che provi MAI!!!Spero che tu un giono possa provarlo cosi potrai capire la vera potenza dei sentineti,cosa che voi testimoni non avete...Voi testimoni vi paragonerei a questa fase...''C'è chi calpesta un piede e chiede scusa,c'è chi vi calpesta il cuore e neanche se ne accorge!''.Solo perchè una persona ama davvero allora viene paragonata a Satana,questa cosa proprio non la tollero.Vi ricordo a voi testimoni che il Diavolo non ha sentimenti,ma solo odio e cattiveria,voi mi sembrate come lui,egoisti verso gli altri e privi di qualsiasi sentimento.Questo è il mio pensiero,cmq grazie per la tua opinione espressa...
''...alla Dely Puppy (che non conosco, ma mi dà la sensazione di essere uscita da un romanzo di Lewis Carrol o da un film di Tim Burton )...''
Appunto...non mi conosci non mi puoi giudicare,come io non giudico te!
Comunque complimenti per il sermone futuro discepolo di Geova!!!

24/10/2005 01:59
 
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Dedicata alla Dely Puppy
MARLENE KUNTZ - UNA CANZONE ARRESA

Tocchi le foglie al sole
(che sempre invochi su di te)
poggiata al ramo e nel cuore
il desiderio ardente di attrarre la mia pieta'

Dispieghi con passione
sdegnose verita'
Io abbasso gli occhi e geme
la pena che nascondo alla tua vista

C'e' la brezza che disegna la tua infelicita'
fra le ortiche e questo pezzo di cielo
sempre piu' invisibile, inviolabile

Racconti delusioni
e il tempo che non c'e' piu'
e' un libro fra le mani:
lo leggi commovente in fiera dignita'

"...gemma che effondi ardore,
anche se non lo sai,
io potrei darti amore..."
Da un varco scende il sole sul mio viso.


testo di Cristiano Godano, 1998.


cmq grazie per la tua opinione espressa...
''...alla Dely Puppy (che non conosco, ma mi dà la sensazione di essere uscita da un romanzo di Lewis Carrol o da un film di Tim Burton )...''
Appunto...non mi conosci non mi puoi giudicare,come io non giudico te!

Dely sei simpatica sul serio. Un vero personaggio. [SM=g27827]: [SM=g27827]: [SM=g27827]: Ecco, intendevo... tipo uno creato da Charles Lutwidge Dodgson alias Lewis Carroll, quello di "A Tangled Tale" - "Una storia intricata" di cui ti quoto l'incipit:

"Già il vermiglio brillio del tramonto tristemente sfumava nelle tenebre notturne quando si scorsero due viaggiatori scendere rapidi - a una velocità di sei miglia l'ora - lungo l'aspro pendio di una montagna; il più giovane balzava di roccia in roccia con l'agilità di un cerbiatto, mentre il suo compagno, le cui vecchie membra non parevano stare molto comode nella pesante corazza a maglia di cui abitualmente di coprivano coloro che percorrevano quella contrada, avanzava a fatica al suo fianco. Come sempre accade in simili circostanze, fu il cavaliere più giovane il primo a spezzare il silenzio [...]".

Ma soprattutto quello di "Alice's Adventures in Wonderland" - "Alice nel paese delle meraviglie":

"Alice cominciava ad essere veramente stufa di star seduta senza far niente accanto alla sorella, sulla riva del fiume. Una o due volte aveva provato a dare un'occhiata al libro che sua sorella stava leggendo, ma non c'erano né figure né filastrocche. "Che me ne faccio di un libro senza figure e senza filastrocche?" pensava Alice.
A dire la verità non era possibile pensare molto, perché faceva tanto caldo che Alice si sentiva tutta assonnata e con le idee confuse: adesso si stava domandando se valesse la pena di alzarsi e raccogliere fiori per fare una ghirlanda di margherite, quando ecco che improvvisamente le passò proprio davanti un Coniglio Bianco, con gli occhi rosa [...]
".

Conosci, vero? [SM=g27817] [SM=g27817] [SM=g27817]

it.wikipedia.org/wiki/Le_avventure_di_Alice_nel_paese_delle_me...

Quanto a Tim Burton, è un genio dal talento cinematografico indiscusso, una delle mie 5 "macchine da presa" preferite in assoluto, creatore di personaggi memorabili... e francamente ti avevo associato nella mia mente fantasiosa alla sua attrice prediletta: Helena Bonham Carter (che puoi visualizzare e su cui ti puoi documentare in maniera superficiale grazie a questo link: www.mymovies.it/dizionario/Biblio.asp?A=2127 )

Beh, io non ho giudicato affatto alcuno. [SM=g27821] [SM=g27821] [SM=g27821]


Comunque complimenti per il sermone futuro discepolo di Geova!!!

Grazie cara.




Presente aspirante discepolo di Gesù Cristo e adoratore di Geova Dio, Luigi Fallacara WorldInMyEyes1979 [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]

[Modificato da WorldInMyEyes1979 24/10/2005 2.31]

24/10/2005 04:23
 
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Cara Dely,
Vivi l'amore come solo un cuore della tua età può vivere!
Non hai bisogno di aiuto.
Segui il tuo intuito di giovane donna e trova il sentiero che ti porta al sogno più bello o ad un amore mancato.
Luigi non voleva ostacolarti.
Voleva soltanto avvertire "il ragazzo" in questione di non prendere in giro la purezza del tuo amore.
Vivi questo momento come solo un cuore della tua età può vivere.

A quest'ora della notte una splendida poesia per te.

Mi batteva il cuore; svelto, a cavallo!
-Johann Wolfgang Goethe

Mi batteva il cuore; svelto, a cavallo!
E via! Con l'impeto dell'eroe in battaglia.
La sera cullava già la terra,
e sui monti si posava la notte;
se ne stava vestita di nebbia la quercia,
gigantesca guardiana, là
dove la tenebre dai cespugli
con cento occhi neri guardava.

Da un cumulo di nubi la luna
sbucava assonnata tra le nebbie;
i venti agitavano le ali sommesse,
sibilavano orridi al mio orecchio;
la notte generava migliaia di mostri,
ma io mille volte più coraggio avevo;
il mio spirito era un fuoco ardente,
il mio cuore intero una brace.

Ti vidi, e una mite gioia
passò dal tuo dolce sguardo su di me;
fu tutto per te il mio cuore,
fu tuo ogni mio respiro.
Una rosea primavera
colorava l'adorabile volto,
e tenerezza per me, o numi,
m'attendevo, ma meriti non avevo.

L'addio, invece, mesto e penoso.
Dai tuoi occhi parlava il cuore;
nei tuoi baci quanto amore,
oh che delizia, e che dolore!
Partisti, e io restai, guardando a terra,
guardando te che andavi, con umido sguardo;
eppure, che gioia essere amati,
e amare, o numi, che gioia!

Con tanta simpatia da un romanticone di 50 anni che non si rassegna a vivere senza palpiti d'amore.

Pino
24/10/2005 04:36
 
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WorldInMyEyes1979
Ciao Luigi,
innanzitutto volevo ringraziarti,come dely, dei consigli...mi sembra strano che un testimone di geova entri in questo forum di apostati e gente “del mondo”. Dico così perché quando ho accennato a lei di questo sito lo ha definito un sito di apostati, un sito in mano a satana. Nn di gente “stanca” di privarsi della libertà che Dio ci ha donato. Io nn ho proprio niente ne contro la WT ne contro i tdg, ognuno fa quello che vuole è questa la LIBERTA’, dico solo che è facile tenere sotto di se migliaia di persone e dire che nn si deve mai mettere in dubbio quello che dice la torre. Prova per un attimo a pensare con la tua testa nn con quella di chi scrive le riviste, con il tuo cervello che sempre Dio ti ha donato: secondo te può Dio giudicare male una persona che prova un sentimento bello come è l’amore?? Può giudicarla male se li prova verso un poco di buono, verso un ladro/a ma nn se li prova verso una persona “corretta”. Nn per vantarmi ma io mi sento “preciso” e onesto. Perché ti pagano quando vai in servizio? Te lo sei mai chiesto? Nn sarà per caso perché nn fai altro che vendere riviste stampate da una Società per azioni. Senza offesa si intende…Vedi io nn voglio ne tirarla fuori ne allontanarla, perché nn mi sento adatto a farlo chi sono io per dirgli che la sua ragione di vita sotto certi aspetti e inventata?? Nn sono nessuno, nn voglio essere nessuno ma nn voglio nemmeno che i miei sentimenti vengano calpestati da un sistema di vita, A MIO PARERE errato. Gli ho accennato (e ti dico che me ne sono pentito perché mi ha fatto capire che potrei diventare una cattiva compagnia e come tu sai le “CATTIVE COMPAGNIE CORROMPONO LE QUOTIDIANI ABITUDINI”) del discorso che la WT sulla sua rivista usava la croce, lei mi ha detto che lo ha chiesto agli anziani e loro gli hanno detto che sicuramente avevo visto una vecchia edizione e che i tdg prima fumavano e addirittura festeggiavano il natale… Ah ecco!!!Che belle risposte… Poi si vede che la bibbia è cambiata, niente più croce, fumare per carità e nemmeno niente natale. Belle risposte……Se solo vi fermaste un secondo, un solo secondo di vita per capire quanti soldi girano dietro alle religioni in generale ognuno pregherebbe per fatti suoi. Vedi in chiesa passano durante la messa per chiedere un’offerta e nn mi danno nulla in cambio e questa cosa l’ho sentita criticata dai tdg dicendo che a loro nessuno girava chiedendo soldi, certo all’assemblea c’erano le cassette sparse qua e là eravamo (perché ci sono stato anche io per 3 giorni consecutivi) nella media dei 3 giorni circa 7000 persone fai 10 € a famiglia o meglio ancora a persona…che differenza eh! Pensa se fossimo tutti tdg, niente calcio,niente F1, niente gare di ballo perché lo sport è competizione in generale e nn si può. Io questa cosa la vedo solo sotto l’aspetto di nn saper accettare che qualcuno può essere più bravo di noi. Già ma che dico…il mondo è in mano a satana e quindi anche gli sport…satana in griglia di partenza te lo immagini… Cmq come ti ripeto io nn ho nulla contro di voi, anzi sono qui proprio per cercarvi di capire sotto l’aspetto critico e nn sotto l’aspetto che mi darebbe un tdg iniziandomi uno studio, io di casa mia ne parlo bene in giro…Poi quando penserò di aver finito tirerò le mie conclusioni su di voi. Ti do anche io un consiglio da stupido ventenne: prima di giudicare una persona, conoscila, valutala e poi la giudichi, nn viceversa solo perché nn la pensa come te. Coraggio DELY che vedrai che Dio, che è il creatore anche dell’amore, se vede che il nostro sentimento per queste persone è vero, ci darà una mano.Per quanto riguarda le mie gesta come le definisci tu nn sono altro che azioni che una PERSONA fa nei confronti di un’altra quando prova un qualcosa nei confronti di quest’ultima, tipo un regalo o una lettera con sopra scritto un pensiero che esce dal cuore. Penso di nn aver scritto nulla di offensivo, ma se l’ho fatto ti chiedo scusa anticipatamente. Ciao……….IVAN
24/10/2005 11:20
 
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Re: Sii cauta e ferma con lui!

Scritto da: apostata felice 21/10/2005 11.46
Dolce Dely, mi dispiace doverti deludere ma secondo la strategia di guerra WTS detta “Strategia Teocratica” che giustifica l’uso di qualunque mezzo pur di convertire al geovismo le “persone del mondo”, tanti bei ragazzi e belle ragazze TdG usano ammiccare verso i ragazzi dell’altro sesso per farli entrare in Sala del Regno e far loro iniziare lo “Studio Biblico”, cioè un corso di indottrinamento a base di pubblicazioni WTS.



Non ci credo... Ingannano a tal punto? [SM=g27831]
24/10/2005 11:46
 
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Re: Re: Sii cauta e ferma con lui!

Scritto da: cinuzza 24/10/2005 11.20
Non ci credo... Ingannano a tal punto? [SM=g27831]


Mi vergogno ad ammetterlo, ma è vero!
Fui avvicinato da Mary, che mi piaceva moltissimo, ed ingenuamente iniziai lo "Studio Biblico" che lei mi propose, e fu l'inizio della fine! [SM=g27813]
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