A TUTTI I TG-QUALCUNO MI SPIEGA

Premessa:
mia mamma è tdg da credo 25 anni. Sin da piccoli ci ha subito messi sotto con lo studio biblico con "il mio libro dei racconti biblici". Crescendo ognuno di noi ha tratto le dovute conclusioni.
Ora visto che i tdg sono i detentori dell'unica e sola verità mi svelate un arcano mistero che mi assilla da quando sono piccola? Sino ad ora nessun tg è stato in grado di rispondere.
Dunque Dio ha creato tutte le cose nei cieli e sulla terra Satana compreso ... giusto?
La mia domanda ora è questa: perchè Satana ha aspettato che venisse creata Eva per ribellarsi a Dio? La venerazione di Adamo non era così forte nei confronti di Dio da spingerlo a capire la differenza tra lui (angelo) e Dio?
Aspetto fiduciosa. Grazie.

Premessa:
mia mamma è tdg da credo 25 anni. Sin da piccoli ci ha subito messi sotto con lo studio biblico con "il mio libro dei racconti biblici". Crescendo ognuno di noi ha tratto le dovute conclusioni.
Ora visto che i tdg sono i detentori dell'unica e sola verità mi svelate un arcano mistero che mi assilla da quando sono piccola? Sino ad ora nessun tg è stato in grado di rispondere.
Dunque Dio ha creato tutte le cose nei cieli e sulla terra Satana compreso ... giusto?
La mia domanda ora è questa: perchè Satana ha aspettato che venisse creata Eva per ribellarsi a Dio? La venerazione di Adamo non era così forte nei confronti di Dio da spingerlo a capire la differenza tra lui (angelo) e Dio?
Aspetto fiduciosa. Grazie.

LO dico per come lo spiega la WTS.
Adamo passo molto tempo con Dio, ed era più esperto di Eva, perchè conosceva molto meglio Dio.
Così Satana come un buon predatore, non va ad attaccare il bufalo più grosso, perchè sa che le possibilita di successo sono poche, ma attacca i piccoli, che sono meno forti e meno esperti, e per questo che Satana aspettò Eva.
Qualcuno potrebbe dire e quando Eva non c'èra perchè non ci provo con Adamo?
Perchè come dice la bibbia, Satana coltivo nel tempo questo desiderio di essere adorato, evidentemente ancora non aveva raggiunto il culmine, del suo desiderio, per partorire questo peccato.

Just a moment.
Ma se Adamo era così esperto e aveva passato così tanto tempo con Dio perchè non gettò il frutto che gli offrì Eva?

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Scritto da: raffy967 16/09/2005 11.45
Just a moment.
Ma se Adamo era così esperto e aveva passato così tanto tempo con Dio perchè non gettò il frutto che gli offrì Eva?

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ehehehehe

C'è sempre un perchè, poi qual'è vattela a pesca!
Io una volta ho scritto alla Società sta domandona alla Mike: Ma se Adamo era così perfettointelligentebellobellobello.....perchè non si inquietò e non chiamò Dio per chiedergli se fosse normale che un serpente parlasse? Io mi sarei spaventato al sapere che un serpente parlasse e se fossi stata Eva mi sarei data a gambe levate, che suona un po male sta frase ma avete capito lo stesso

Forse per gelosia.
Dio che parla a gli uomini, che li fa "a loro somiglianza".

La non memoria è il peccato diceva qualcuno :-)

Si sarà "dimenticato" di quanto è bello e grande.
Successe al popolo d'Israele, dimenticò tutti i prodigi di Dio, le benedizioni.

Succede a noi dimentichiamo quanto talune cose facciano male, fino a provocare la morte.

Dimenticò Adamo del divieto.

Una cosa è certo il peccato ora regna, e di Lui abbiamo bisogno, RICORDIAMOCELO !!!!

Atti 4:12 E' detto di Gesù:
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».

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Scritto da: genesis2000 16/09/2005 11.55
Io una volta ho scritto alla Società sta domandona alla Mike: Ma se Adamo era così perfettointelligentebellobellobello.....perchè non si inquietò e non chiamò Dio per chiedergli se fosse normale che un serpente parlasse? Io mi sarei spaventato al sapere che un serpente parlasse e se fossi stata Eva mi sarei data a gambe levate, che suona un po male sta frase ma avete capito lo stesso

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Io non ho mai scritto alla società, ma mi sono sempre chiesta:

se l'albero era "della conoscenza del bene e del male", vuol dire che prima di mangiarlo non sapevano cos'era il bene e il male! Era tutto neutro? Era tutto bene? era tutto male?

Come facevano a decidere se mangiare o no?

Viglio dire: mangiare il frutto era bene o era male?
...come facevano a distinguerlo prima di aver mangiato?


E dio, chiedendogli di non mangiarlo, non ha forse preteso che quei due poveri cristi prendessero una decisione senza avere sufficenti cognizioni per farlo? ...cognizioni che avrebbero potuto avere solo mangiando il frutto così da conoscere il bene e il male, così da capire se mangiarlo era bene o era male e decidere di conseguenza, per poter capire che era male e decidere di non mangiarlo ....ma ops!!! l'avevano già mangiato!!!

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Scritto da: alex.kirk 16/09/2005 11.55
Forse per gelosia.
Dio che parla a gli uomini, che li fa "a loro somiglianza".

La non memoria è il peccato diceva qualcuno :-)

Si sarà "dimenticato" di quanto è bello e grande.
Successe al popolo d'Israele, dimenticò tutti i prodigi di Dio, le benedizioni.

Succede a noi dimentichiamo quanto talune cose facciano male, fino a provocare la morte.

Dimenticò Adamo del divieto.

Una cosa è certo il peccato ora regna, e di Lui abbiamo bisogno, RICORDIAMOCELO !!!!

Atti 4:12 E' detto di Gesù:
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».

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Ciao Capt. non sono pienamente daccordo con quello che affermi. Adamo si sarebbe potuto dimenticare dell'unico comando imperativo che aveva? Può anche essere ma sembra strano. Oh ma quando passi Ammiraglio?

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Scritto da: °°Calypso°° 16/09/2005 12.10


Io non ho mai scritto alla società, ma mi sono sempre chiesta:

se l'albero era "della conoscenza del bene e del male", vuol dire che prima di mangiarlo non sapevano cos'era il bene e il male! Era tutto neutro? Era tutto bene? era tutto male?

Come facevano a decidere se mangiare o no?

Viglio dire: mangiare il frutto era bene o era male?
...come facevano a distinguerlo prima di aver mangiato?


E dio, chiedendogli di non mangiarlo, non ha forse preteso che quei due poveri cristi prendessero una decisione senza avere sufficenti cognizioni per farlo? ...cognizioni che avrebbero potuto avere solo mangiando il frutto così da conoscere il bene e il male, così da capire se mangiarlo era bene o era male e decidere di conseguenza, per poter capire che era male e decidere di non mangiarlo ....ma ops!!! l'avevano già mangiato!!!

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Il frutto di quell'albero rappresentava il diritto di decidere cosa era bene e cosa male... che era Dio a trasmettere la conoscenza di ciò che era bene e ciò che era male

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Scritto da: ora basta 16/09/2005 11.27
LO dico per come lo spiega la WTS.
Adamo passo molto tempo con Dio, ed era più esperto di Eva, perchè conosceva molto meglio Dio.
Così Satana come un buon predatore, non va ad attaccare il bufalo più grosso, perchè sa che le possibilita di successo sono poche, ma attacca i piccoli, che sono meno forti e meno esperti, e per questo che Satana aspettò Eva.
Qualcuno potrebbe dire e quando Eva non c'èra perchè non ci provo con Adamo?
Perchè come dice la bibbia, Satana coltivo nel tempo questo desiderio di essere adorato, evidentemente ancora non aveva raggiunto il culmine, del suo desiderio, per partorire questo peccato.

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ma la ribellione con la sola presenza di Adamo sarebbe stata solo fine a se stessa, quindi non fu solo questione di quando raggiunse il culmine ma anche dell'aspettare che ci fosse la possibilità per Adamo di avere una progenie su cui dominare, cosa che avvenne quando Dio creò Eva

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Scritto da: solitary man 16/09/2005 12.14


Il frutto di quell'albero rappresentava il diritto di decidere cosa era bene e cosa male... che era Dio a trasmettere la conoscenza di ciò che era bene e ciò che era male

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Ma allora non si sarebbe dovuto chiamare "l'albero della conoscenza del bene e del male" ma "l'albero del diritto di decidere"

E se loro non ce l'avevano 'sto diritto, vuol dire che non erano liberi, erano servi? Servi arbitri?

Mi sa che erano messi come i TdG odierni! Che non possono decidere su niente!

Ma... Allora è "VEEERO" che la WTS è l'organizzazione di dio!!!!

N.B. In questo senso adamoedeva furono i primi disassociati!!!
EVVAI!!!

E' carino sentire come ognuno interpreta gli insegnamenti della WTS.
Comunque io credo che Dio non avrebbe mai dovuto mettere quell'albero nel giardino (ammesso che tutta questa storiella sia vera!!!) l'averlo messo significa solo che voleva testare sino a che punto l'essere che aveva creato era perfetto.
Un'altro ancestrale dubbio ... come mai Dio non si è subito accorto che le sue creature avevano mangiato dall'albero e ha dovuto rendersene conto quando li ha visti vestiti???
Meditate gente meditate!!!

Ciao Genesis scrivi:
"Adamo si sarebbe potuto dimenticare dell'unico comando imperativo che aveva?"

Così andò !!!!

Sapete questo discorso mi ricorda quando lessi la prima volta il corano.
Non ricordo in quale sura viene detto, più o meno.

"Non eri che un grumo di sangue e io ti ho dato intelligenza."


Vedo la mia piccola 2 anni.
Noto di come quando indifesa e "poco intelligente" avesse sempre e continuamente bisogno di noi.
Ora che con il tempo passa, l'intelligenza cresce, si stacca, si allontana, diviene "egoista" "questo è mio".
Non ascolta "attenta che cadi", non ascolta e cade.
Ben inteso è una bimba squisita e ringrazio Dio per il Suo dono.

Ma rifletto.
Questo è successo a tutti noi e non termina con la pubertà anzi più si diviene "intelligenti" più cresce il bisogno e l'astuzia per soddisfare i "propri bisogni", il proprio io.
Mi viene in mente che "l'intelligenza" e la "sapienza" che il serpente ci fece "guadagnare", ci ha portato ad essere bimbi che, volendo "imaparare da soli" lasciano le mani del Padre, per poi trovarsi inevitabilmente sgraffiati e contusi.

Ehi mi viene in mente una cosa prorpio mentre scrivo, e se fosse volontà di Dio. Cioè se prorpio Lui abbia permesso di lasciarLo per poi ritrovarLo non più come semplice baglia ma finalmente coma "Abba Padre". Cioè avendo coscienza e intelligenza per capire e quindi corrispondere all'Amore suppremo....... .


Sto a scrive proprio de getto.
E continuo a pensare.
Sarebbe bello per me avere una persona che mi ama, ad esempio una donna, che sia programmata per farlo. cioè che lo deve fare perchè lo ha nel suo DNA, quindi adattata e robotizzata per amarmi.
Oppure sarebbe ancor più bello avere una donna che, liberamente, scelga di amarmi per quello che sono ?

Ecco forse per questo Dio ha permesso che avessimo "intelligenza" per avere coscenza di Lui ed amarLo per colui che è, l'Io Sono che ancora chiama per nome ognuno di noi.

A LUI LA GLORIA. PADRE COME SONO GRANDI I TUOI PENSIERI INSONDABILI, UNA COSA ABBIAMO, UNA CERTEZZA, IL TUA AMORE LA TUA FEDELTA'. GUIDACI NE LA TUA VIA. amen.

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divenni ammiraglio, ma preferii ritornare e morire da comandante per la sua nave, per il suo equipaggio... ricordi ?, bellissimo l'addio del Capitano

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Scritto da: raffy967 16/09/2005 12.27
Comunque io credo che Dio non avrebbe mai dovuto mettere quell'albero nel giardino (ammesso che tutta questa storiella sia vera!!!) l'averlo messo significa solo che voleva testare sino a che punto l'essere che aveva creato era perfetto.

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Ma infatti dio non voleva metterlo, ma l'ufficio Controllo Qualità gliel'ha imposto, sennò non gli davano la certificazione ISO.
Allora dio ha detto: Ma che mi frega della certificazione?
e quelli dell'ufficio controllo qualità gli hanno risposto: Caro mio, magari fosse così facile, la concorrenza è spietata, i prodotti cinesi ci stanno mettendo in ginocchio, e poi "se non hai un pezzo di carta non vai da nessuna parte!!!"

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Scritto da: raffy967 16/09/2005 12.27
come mai Dio non si è subito accorto che le sue creature avevano mangiato dall'albero e ha dovuto rendersene conto quando li ha visti vestiti???
Meditate gente meditate!!!

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Valà che lo sapeva... Sennè che onniscente è? (ops, aspetta che sennò riparte la diatriba! )
Lo sapeva, solo che per evitare accuse di concussione e favoreggiamento ha fatto finta di non sapere niente!

Sarà sì un'esperienza vissuta, ma la questione è squisitamente dottrinale. Coinvolge il discorso sul fondamentalismo e perciò sull'ermeneutica biblica.
Propongo di spostarla.

E intanto io dico la mia, anzi le mie idee, in rapporto a varie opinioni che sono state espresse. Ma capite bene, non è che di tutte si possa trattare in questo 3D che diventerebbe una sarabanda di argomenti. Ciascuno scelga e apra la discussione su qualche punto preciso, se vuole.

- la narrazione di genesi è metaforica e di tipo popolare. Perciò va indagato il messaggio che vuole trasmettere, oltre i singoli particolari che, letti fondamentalisticamente, sarebbero devianti ( e non a caso hanno già suscitato molteplici perplessità, come si è visto);
- Dio non ha bisogno di "testare" nessuno. Sa già in anticipo cosa l'uomo farà;
- se prima del morso alla mela i soggetti non sapevano cosa è bene e cosa è male, il loro gesto non è imputabile;
- se, per assurdo, funzionava così, allora l'unica responsabile è stata Eva perché lei era innocente quando morse, ma poi acquistò conoscenza e propose in tutta cattiveria, sapendo che era male, al marito di mordere anche lui (avvelenamento premeditato) il quale morse innocentemente;
- se andasse presa alla lettera la faccenda dell'albero, bisognerebbe dire che c'era letteralmente un altro albero in quel giardino capace di rendere immortali come Dio, fatto da Dio, il quale però è l'unico a poter conferire l'immortalità. Insomma Dio avrebbe creato un altro onnipotente accanto a sé e perfino vegetale! Che ci avrà messo in quelle cellule, il gerovital?
- che Adamo avesse maggiore conoscenza di Dio per averlo praticato prima di Eva è una affermazione indefinibile... Conoscere Dio per quello che è e scegliere di disobbedirgli è follia. Un folle non va punito! Per noi è diverso: chi di noi ha mai chiacchierato con il Creatore?
- eccetera

In realtá penso che sia una domanda che ottiene una risposta piuttosto ingenua se si considera i probabili intenti dell'autore della Genesi, che non scrive affatto un racconto da intendersi in maniera letterale.
Cerco di spiegarmi con quello che mi ricordo al momento, visto che qui non ho "le mie fonti" a disposizione .
Innanzitutto, l'equivalenza satana=serpente ai tempi in cui la Genesi é stata scritta, non esisteva. Il concetto dell'avversario di Dio compare nella cultura israelitica + tardi, quando ad esempio, é stata scritta la Sapienza, dove si afferma che il male é entrato nel mondo a causa di Satana. L'intento piú probabile del libro della Genesi, e del suo autore ispirato, nel riferirsi al serpente, sembra essere diverso.
Quando gli Israeliti si mossero dall'egitto verso la terra promessa vennero a conoscenza di numerosi altri culti, tra cui quello di Baal, rappresentato da un serpente. Il serpente aveva, infatti, per i popoli antichi, molte interessanti caratteristiche che rimandavano alla trascendenza. Ad es., cambiando la pelle, dava l'idea di tornare giovane e godere dell'immortalitá: ecco perché molte culture rappresentano l'infinito col serpente.
Il culto del Dio Baal era molto meno impegnativo di quello di Jahvé e per questo sedusse molti. L'autore dell Genesi vuole quindi sottolineare che il serpente, allora non direttamente correlato a satana, allontana l'umanitá dal vero Dio. Perché solo l'uomo ? Perché nel progetto di Dio l'umanitá é composta da uomo e donna e non da un solo essere.
Se desideri maggiori approfondimenti posso andare a riguardare meglio un po' di documentazione o consigliarti qualche ottimo quaderno di esegesi .
Ciao !

Pardon!

Tra cielo e terra c'è una differenza di fondo.

Che poi sia stato scaraventato anche qui le prove dove sono?

Mi sa tanto che il Diavoletto volesse fregare Eva al partner.

Battuta troppo OT?

Bye Bye, Vitale