  19/08/2005 14:14 |
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Quando leggo queste scritture, non capisco come facciamo noi TG, a non trovare persone nel territorio, che ci mettano a KO!
NM.............Gen 35:16.....in poi.
16 Quindi partirono da Betel. E mentre c’era ancora un buon tratto di paese prima di giungere a Efrat, Rachele partoriva, e il parto le era difficile. 17 Ma accadde che mentre penava a partorire la levatrice le disse: “Non temere, poiché avrai anche questo figlio”. 18 E risultò che mentre la sua anima se ne usciva (perché morì) gli mise nome Ben-Oni; ma suo padre lo chiamò Beniamino. 19 Così Rachele morì e fu sepolta nella via di Efrat, vale a dire Betleem. 20 Perciò Giacobbe eresse una colonna sul suo sepolcro. Questa è la colonna del sepolcro di Rachele fino a questo giorno.
1 Re 17:21,22 sempre NM
21 E si stendeva tre volte sul fanciullo e invocava Geova e diceva: “O Geova mio Dio, ti prego, fa che l’anima di questo fanciullo torni in lui”. 22 Infine Geova ascoltò la voce di Elia, così che l’anima del fanciullo tornò in lui ed egli riprese vita. 23 Elia prese ora il fanciullo e dalla camera in terrazza lo fece scendere nella casa e lo diede a sua madre; ed Elia quindi disse: “Vedi, tuo figlio vive”. 24 A ciò la donna disse ad Elia: “Ora realmente so che tu sei un uomo di Dio e che la parola di Geova nella tua bocca è verità”.
2 Re 2:9 .......in poi
9 E avvenne che appena furono passati Elia stesso disse a Eliseo: “Chiedi ciò che devo fare per te prima che io ti sia tolto”. A ciò Eliseo disse: “Ti prego, che due parti del tuo spirito vengano a me”. 10 Allora egli disse: “Hai chiesto una cosa difficile. Se mi vedi quando ti sarò tolto, ti avverrà in quel modo; ma se non [mi vedi], non avverrà”.
11 E avvenne che mentre camminavano, parlando mentre camminavano, ebbene, ecco, un carro da guerra di fuoco e cavalli di fuoco, e operavano fra loro due una separazione; ed Elia ascendeva ai cieli nel turbine. 12 Frattanto Eliseo lo vedeva, e gridava: “Padre mio, padre mio, carro da guerra d’Israele e suoi cavalieri!” E non lo vide più.
Ma come si fa a spiegare queste scritture a una persona, senza essere presi in giro.
Io credo che se la Chiesa cattolica si prendesse il tempo per insegnare qualche versetto,
sono sicuro che nel territorio, ci metterebbero a tacere.
Questa è una mia opinione, ma è la bibbia che parla.
Se questi versetti non indicano che l'anima è immortale, allora io sono il presidente degli stati uniti.
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| 19/08/2005 16:51 |
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| | | Post: 67
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Scritto da: ora basta 19/08/2005 14.14
Io credo che se la Chiesa cattolica si prendesse il tempo per insegnare qualche versetto,
sono sicuro che nel territorio, ci metterebbero a tacere.
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Ciao Ora Basta,
La CC se ne prende di tempo per spiegare e rispiegare, siamo noi cattolici che non ce lo prendiamo per seguire il catechismo propostoci. ![[SM=g27813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif)
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Questa è una mia opinione, ma è la bibbia che parla.
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La mia non è un'opinione è una costatazione di fatto ![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif)
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Se questi versetti non indicano che l'anima è immortale, allora io sono il presidente degli stati uniti.
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Ciao
Alex
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| 19/08/2005 17:24 |
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| | | Post: 110
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Ora Basta scrive:" Se questi versetti non indicano che l'anima è immortale, allora io sono il presidente degli stati uniti."
Ora Basta in una rara immagine di lui a lavoro ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
 [Modificato da genesis2000 19/08/2005 17.37] ---------------------------------------------------------
"Mi chiamo Massimo e avrò la mia vendetta.
In questa vita o nell'altra." |
| 19/08/2005 17:30 |
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| | | Post: 310
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Basti pensare a tutte le chiese che ci sono nel mondo..a tutti coloro che annunciano il vangelo..siano essi ordinati o laici..
Basti pensare che quando entriamo ad esempio alle edizioni paoline troviamo continaia di compendi..di opere esegetiche e commenti biblici..
Basta tutto questo per capire come la CC promulga attivamente ed abbondantemete la cultura dell'evangelizzazione..
Non c'è bisogno di andare porta a porta..se ogni cristiano facesse della sua vita testimonianza del suo credo serenamente..senza esasperazioni eccessive..
Senza andare a dire che il tempo della fine è vicino..bensì molto più semplicemente essendo coerente in ciò che crede..e capace di trasformare i suoi errori umani..in incentivi per migliorare sè stessi..e amare meglio chi sta accanto..
Marco -----------------------------------------------
odio ciò che dici..me darei la mia stessa vita per darti la possibilità di dirlo..
(Voltaire) |
| 19/08/2005 19:01 |
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| | | Post: 42
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Ma come hai fatto ad avere la mia foto gen.
Mi sa che devo cominciare a fare qualche querela, per violazione della privasi.
Ciao divertentissimo! |
| 19/08/2005 23:39 |
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| | | Post: 48
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Caro orabasta adesso non facciamo un erba un fascio basta di dire sciocchezze,che questo sia un sito di critica nei confronti dei tdg abbiamo capito,ma perlomeno facciamo una critica costruttiva,non ti pare ?
saluti
leggi bene la bibbia non solo la tnm [Modificato da marzio140 19/08/2005 23.41]
/L'IMPORTANTE è NON SMETTERE DI PORSI DOMANDE/ |
| 20/08/2005 19:36 |
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Pero' pero' l apocalisse dice: 11 Vidi poi un grande trono bianco e Colui che sedeva su di esso. Dalla sua presenza erano scomparsi la terra e il cielo senza lasciar traccia di sé. 12 Poi vidi i morti, grandi e piccoli, ritti davanti al trono. Furono aperti dei libri. Fu aperto anche un altro libro, quello della vita. I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto in quei libri, ciascuno secondo le sue opere. 13 Il mare restituì i morti che esso custodiva e la morte e gli inferi resero i morti da loro custoditi e ciascuno venne giudicato secondo le sue opere. 14 Poi la morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco. 15 E chi non era scritto nel libro della vita fu gettato nello stagno di fuoco.
il mare restitui i suoi morti cioè non siamo tutti sotto terra chi nel seme di Abramo e chi nei tormenti c'è pure chi è nel mare???
Io penso che ci addormentiamo nella morte poi verremo resuscitati e giudicati in base alle proprie opere |
| 20/08/2005 21:16 |
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| | | Post: 5
| Registrato il: 17/05/2005
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Ciai a tutti!!
Personalmente credo, indipendentemnete da qualunque credo religioso si professi, che l'insegamneto dell'anima immortale sia quanto di più distruttivo si possa< immaginare per la nostra fede in un Creatore.
Almeno nei confronti di quel Creatore, Padre Buono, che ci è stato presentato dal Cristo.
La presenza dell'anima immortale, infatti, avrebbe significato solo se immaginassimo nei designe di Dio un destino Celester per l'uomo.
Ma questo ovviamnete farebbe immediatamente presupporre che la morte, con tutto il suo bagaglio di indicidbili sofferenze "gustato" dall'umanità, sarebbe nei disegbi di Dio!!
Sic....Addio Padre Buono! O no!
Con sincera amicizia Alexandros.1 |
| 21/08/2005 07:52 |
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| | | Post: 45
| Registrato il: 26/07/2005
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Non riesco a capire bene cosa stia succedendo.
In questo forum si confutano gli insegnamenti dei TG.
Se noi crediamo personalmente che l'anima è l'uomo stesso, e che alla morte ci si addormenti, dovendo aspettare la resurrezione, stiamo dicendo che i TG sono la religione giusta, e lo dico per il semplice fatto che sono gli unici che si professano cristiani, a credere in un amima mortale.
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| 21/08/2005 08:59 |
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| | | Post: 1.963
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ora basta ha scritto:
Non riesco a capire bene cosa stia succedendo.
In questo forum si confutano gli insegnamenti dei TG.
E ci sono anche TdG - come Alexandros - che cercano di difendere gli insegnamenti della WTS.
Se noi crediamo personalmente che l'anima è l'uomo stesso, e che alla morte ci si addormenti, dovendo aspettare la resurrezione, stiamo dicendo che i TG sono la religione giusta,
Ovviamente ogni TdG "convinto" ritiene che la sua religione sia quella giusta...
e lo dico per il semplice fatto che sono gli unici che si professano cristiani, a credere in un amima mortale.
Veramente ci sono anche altri gruppi che credono la stessa cosa. Per esempio gli Avventisti del Settimo Giorno hanno le stesse credenze di TdG in merito alla mortalità dell'"anima": http://www.avventisti.it/chisiamo/credo-punti1.asp
Ricordo che un approfondimento di questo argomento, scritto da Berescitte, si trova in queste pagine del sito: http://www.infotdgeova.it/anima.htm e http://www.infotdgeova.it/anima1.htm
Ciao
Achille |
| 21/08/2005 12:00 |
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| | | Post: 50
| Registrato il: 19/01/2005
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Mi fa piacere che Achille puntualizzi che alcune credenze non sono solo dei tdg ,ma poi penso che ognuno di noi che abbia un minimo di cultura biblica possa valutare da solo senza l'influenza di nessuna religione in particolare,di credere o tanto meno avere un suo intendimento su tutte le dottrine bibliche insegnate da qualsiasi ceto religioso.
saluti
p.s. Non per forza i tdg sono la giusta religione perchè qualcuno abbia la stessa veduta su alcuni insegnamenti biblici(da punto di vista personale)o condivida lo stesso intendimento su alcuni versetti.
/L'IMPORTANTE è NON SMETTERE DI PORSI DOMANDE/ |
| 23/08/2005 15:53 |
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| | | Post: 5
| Registrato il: 07/08/2005
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2,Domandiamoci per prima cosa, “l’anima” che cos’è? E rispondiamo che l’anima è quella parte spirituale nell’uomo, proveniente dall’Essere dell’Eterno Iddio, che la soffio in Adamo mentre ancora era un pupazzo di terra. Sappiamo bene che Dio è Spirito e non respira aria come le creature terrene, perciò, quando soffiò in Adamo un alito vitale, Dio mise in lui un pò di Dio stesso, per farlo un essere vivente. Dunque la vita che vive in ogni essere umano che viene anche chiamata ‘anima’, è propietà di Dio, e perciò l’anima nostra non muore, perché Dio non muore. Ma allora perché muore l’uomo pur avendo l’anima di Dio? Dell’uomo, non è l’anima che muore ma la carne che una volta era polvere. Secondo che Dio dopo il peccato disse ad Adamo: “... polvere eri e in polvere ritornerai”.
Quindi il nostro vero essere vivente, è di natura spirituale che abita in un corpo di carne umana. Nel momento che Dio inserì in Adamo la vita/anima, o Spirito, Adamo divenne anima vivente. – L’anima fu aggiunto al corpo, e così Adamo acquista il soprannome di “anima vivente”, e per questo che nella Bibbia l’uomo viene anche chiamato ‘Anima’. E’ come quando ad un uomo gli viene dato la laurea di Dottore, quell’uomo viene anche chiamato ‘Dottore’. – Dio, non disse: Sia l’uomo, perché allora sarebbe senza anima come gli animali.
Gesù ci fa capire che l’uomo peccatore fa perdita dell’anima sua, perché è in lui, ma siccome in realtà appartiene a Dio che l’ha messa, che darà l’uomo a Dio in cambio dell’anima sua? (Matt.16:26). – Gli angeli e tutto il creato spirituale (celeste) furono creati dallo stesso soffio che Dio mise in Adamo. (Vedi Salmo 33:6). – Quindi il soffio di Dio crea creature spirituali.
Se l’uomo non avesse in sé una parte che appartiene a Dio quale non muore, sarebbe stato molto più facile e semplice per Dio, far sparire Adamo ed Eva dalla circolazione, e fare una nuova creatura umana da non poter peccare. Ma siccome in Adamo vi era quello che appartiene a Dio quale si è contaminato in Adamo, cui è passato nelle mani di Satana, allora Dio è costretto a riacquistare l’uomo a Sé e salvarlo dalla morte eterna mediante la redenzione in Cristo Gesù.
Moscarossa
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| 23/08/2005 20:15 |
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| | | Post: 70
| Registrato il: 13/07/2005
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Una domanda..
non so che dice la chiesa cattolica alriguardo, quindi qualcuno puo' aiutarmi:
Ma se l'anima è immortale a che serve la risurrezione ...che avverra' in cielo?
Cosa dice la chiesa cattolica?
Grazie anticipatamente per la risposta (magari bibblica!)
ciao
Gabry |
| 24/08/2005 09:32 |
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in questo link members.xoom.virgilio.it/thediso/DOCUMENTI.htm
trovi l'opuscolo numero 22 di Nicola Tornese che spiega la Risurrezione confrontata con il credo dei tg.
Nel link successivo trovi il pensiero della Chiesa cattolica sulla Risurrezione dei morti
www.vatican.va/archive/ITA0014/__P2G.HTM
Sul sito della santa sede www.vatican.va c'è il motore di ricerca e puoi effettuare tutte le ricerche che vuoi.
Ciao
Aurora |
| 24/08/2005 16:35 |
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| | | Post: 6
| Registrato il: 17/05/2005
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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Ciao a tutti e scusate se forse rispondo con un po di ritardo.
r
Caro "ora basta" è chiaro che su questo forum si confutano le dottrine dei Testimoni di Geova.
Ma il mio intervento non aveva nessuna intenzione di difesa di alcunchè.
Certo le mie osservazioni rimangono...
La morte è comunque la si voglia inquadrare una nemica.
L'uomo la combatte da sempre. Non centrano niente gli insegnamneti di organizzazioni religiose.
Qui si tratta di comprendere che gli insegnamneti dell'anima immortale e dei suoi annessi e connessi spingono verso l'ateismo.
Si scontrano violentemente con altri insegnamenti " vedi la resurrezione" come sottolinea Traggiai.
Poi possiamo fare filosofia finchè ci pare ma la domanda fondamnetale "Come si concilia l'anima immortale con il Padre Buono presentatatoci da Cristo" attende ancora risposta.
Con sincera amicizia Alexandros.1 |
| 24/08/2005 18:01 |
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| | | Post: 151
| Registrato il: 09/07/2004
| Utente Junior | | OFFLINE |
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La presenza dell'anima immortale, infatti, avrebbe significato solo se immaginassimo nei designe di Dio un destino Celester per l'uomo.
Ma questo ovviamnete farebbe immediatamente presupporre che la morte, con tutto il suo bagaglio di indicidbili sofferenze "gustato" dall'umanità, sarebbe nei disegbi di Dio!!
Sic....Addio Padre Buono! O no!
Caro Alexandros,
devo confessare che la logica dei tuoi ragionamenti mi sfugge, certamente per un mio limite
L’anima immortale sarebbe l’insegnamento più distruttivo che si possa immaginare??
E il motivo sarebbe che l’immortalità dell’anima presupporrebbe un destino celeste per l’uomo???
Per te un destino celeste è quanto di più distruttivo si possa immaginare?
Già, quant’è cattivo questo Dio che ci offre la possibilità di diventare simili a Lui! Da non credere. ![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
E ci offre questa possibilità nonostante con il nostro peccato abbiamo meritato la morte: addirittura sadico, no? ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
Certo risulta difficile spiegarsi perché Paolo desidera la morte, questa cosa per te terribile con il suo bagaglio di indicibili sofferenze, proprio per poter GUSTARE prima il suo destino celeste vicino a Gesù, e perché anche gli altri apostoli ed i tantissimi martiri considerino in maniera totalmente diversa dalla tua la morte, tanto che non solo la accettano serenamente, ma addirittura la desiderano.
E’ esattamente l’opposto di quello che dici tu: la morte è spaventosa e terribile per chi non ha questa prospettiva nuova, che “usa” la morte per avere una nuova vita; non ricordi le parole di Gesù, “se il chicco di grano non muore non porta frutto”, oppure “il Regno dei cieli è simile ad un granello di senape…”
Gesù ha vinto la morte.
Sandro
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Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11) |
| 24/08/2005 20:24 |
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Caro Alexandros,
devo confessare che la logica dei tuoi ragionamenti mi sfugge, certamente per un mio limite
E ci offre questa possibilità nonostante con il nostro peccato abbiamo meritato la morte: addirittura sadico, no?
Caro Peraskov
A me invece sfugge il motivo per cui abbiamo meritato la morte.
Scrivi che la causa è il "nostro peccato" ... con tutta la mia buona volontà non riesco a trovare un nesso logico ... al di là di dissertazioni teologiche sull'ereditarietà del peccato originale.
Al massimo accetterei leggere che ce l'hanno rifilata ... l'abbiamo ereditata ... ma MERITATA No!
Oggi la Giurisprudenza consente agli eredi di rifiutare un eredità se questa è dannosa per gli stessi ... Ditemi solo dove devo andare a firmare ... parto subito.
Un saluto
Maurizio[Modificato da Tubal Cain 24/08/2005 20.25] |
| 24/08/2005 21:54 |
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| | | Post: 7
| Registrato il: 17/05/2005
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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Ciao Peraskov o Sandro non so.
Sono affascinato dalla tua difesa di Dio. E' segno che hai fede. Anch'io ne ho.
Discordo da te circa le conclusioni da te tratte.
Vedi non si tratta di vita celeste e/o terrestre. Si tratta di comprendenre che tutto quel corteo di indicibili sofferenze che conducono l'uomo alle malattie, la vecchiaia,la morte con la "scusa" della vita celeste infangano il buon nome di Dio.
Fai un giro per il mondo...gli ospedali..i cimiteri. Miliardi di persone che vengono piante.
Storie di indicibili sofferenze alle spalle. Peer cosa?? Per andare in cielo.
Ma ci avrebbe creati uomini celesti!!!
Citi...il Cristo ha vinto la morte!! Giusto. Ma in che senso???
Chiediti qual'è per l'uomo la differenza, nei destini e nei propositi di Dio, fra l'era precristiana e quella post.
Non posso che concordare con Tubal-cain. E' solo ragionevole concludere cosi'.
Se sai dove si firma fammi un fischiooooooooooooo!!!!!!!!!
Un caro saluto.
Con sincera amicizia. Alexandros.1 |
| 25/08/2005 07:15 |
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Scritto da: alexandros.1 24/08/2005 21.54
Ciao Peraskov o Sandro non so.
Si tratta di comprendenre che tutto quel corteo di indicibili sofferenze che conducono l'uomo alle malattie, la vecchiaia,la morte con la "scusa" della vita celeste infangano il buon nome di Dio.
Non posso che concordare con Tubal-cain. E' solo ragionevole concludere cosi'.
Se sai dove si firma fammi un fischiooooooooooooo!!!!!!!!!
Alexandros.1
Alexandros,
Le indicibili sofferenze che hai citato, per come la vedo io, non giustificano nemmeno una speranza terrestre.
Sono convinto che se ti spiegassi bene il mio pensiero ...
non concorderesti più con me ![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif) .
Con simpatia
Maurizio
[Modificato da Tubal Cain 25/08/2005 7.18] |
| 25/08/2005 10:34 |
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| | | Post: 152
| Registrato il: 09/07/2004
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Caro Peraskov
A me invece sfugge il motivo per cui abbiamo meritato la morte.
Caro Maurizio,
intanto ti ringrazio per aver voluto precisare la tua posizione diversa rispetto ad Alexandros, il che aiuta a rendere più chiara la discussione, in quanto si tratta di due angolazioni profondamente differenti e l’approccio non può essere lo stesso nei confronti di chi si dichiara credente come nei confronti di chi invece si ritiene scettico, se non proprio ateo.
Certamente il tema è difficile e per poterlo comprendere occorre cercare di ragionare seriamente, liberandosi dove possibile da diversi pregiudizi che, sulla materia, generalmente insorgono.
Innanzitutto occorre dire chiaramente che Dio non ha creato la morte, lo afferma chiaramente la Scrittura (Sapienza 1,13: “perché Dio non ha creato la morte e non gode per la rovina dei viventi.”); allo stesso modo, essendo Dio bontà assoluta non può essere causa ed origine di alcuna forma di male, ma anzi il male è dovuto proprio al rifiuto di Dio, il male è la negazione del Bene, questo crede il cristiano.
Altrettanto chiaramente la Scrittura afferma che la morte è conseguenza del peccato.
Leggiamo infatti in Romani 5,12:” "... a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte"); qui, ragionando superficialmente, verrebbe da dire: beh, perché devo pagare io per le colpe di Adamo?
Occorre liberarsi dell’idea romantica dell’unico uomo, Adamo, perché in realtà in Adamo tutti abbiamo peccato, è la natura umana, comune a tutti, a cadere e questo nuovo stato decaduto, privo della grazia originale, è sottomesso al tempo che invecchia ed al dominio della morte, che per propagazione viene trasmessa a tutti gli uomini.
Allora, se non ci fosse stato il peccato, l’uomo sarebbe rimasto sempre nella condizione in cui fu creato inizialmente? Io credo di no: la Scrittura dice che “prima della creazione del mondo siamo stati scelti” il che fa pensare che il progetto di Dio, fin da sempre, è stato quello di condurre l’uomo, attraverso una trasformazione di tutta la persona, in quello stato di “visione di Dio” come viene descritto nel Nuovo Testamento dopo la resurrezione finale, ma questa è una mia convinzione personale sulla quale mi piacerebbe ricevere commenti da altre persone, teologicamente più preparate di me.
L'argomento meriterebbe molte precisazioni e riflessioni ulteriori, ma credo che molto materiale sia già presente nel forum perché dell'immortalità dell'anima e questioni connesse si è già parlato molte volte ed esiste un vero e proprio trattato scritto da Berescitte. ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Sandro
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Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11) |
| 25/08/2005 18:28 |
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Leggo sempre
con estremo interesse e piacere le tue considerazioni e per il contenuto e per la serenità con cui le esprimi.
Ciao
Maurizio |
| 26/08/2005 17:19 |
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Ciao
SUl fatto della relativa immortalita' dell anima mi sembra un pochetto azzardato dire cio'
1 Giobbe lo chiama eterno a Dio mentre l uomo è mortale
2 Dio dice l uomo sara sottoposto al fuoco della geenna chi dice che sia un fuoco in cui l uomo muore bruciato viene scagliato vivo dentro e sara' eternamente tormentato mi sembra assurdo cio'
Se pure puo essere un altra descrizione Dio dice che su di loro i vermi non moriranno mai sembra capire che i loro cadaveri ci sono e su di loro i vermi non muoiono ma i cadaveri non parla di anima l anima non c'è piu' ricordate dell apocalisse e della spada a due tagli!!
3 Il diavolo viene tormentato in questo fuoco e viene scagliato vivo dentro o questo fuoco non ottimizzato dall uomo come dice la bibbia e' un fuoco che Dio ha preparato in modo speciale per il Diavolo e i suoi angeli insieme al falso profeta e a bestia selvaggia di ciu saranno tormentati giorno e notte. Puo' essere anche un fuoco distruttore per costoro che distrugge l anima
Ma è strano è quelli di sodoma e gomorra dove sono in tormento o furono trasformate in statue di sale da quel fuoco cioè come la penso io completa distruzione dell anima e del corpo???
Oppure invece l opposto quelli spiriti trattenuti in prigione detto da pietro erano quelli di noe' ma morirono con acqua furono battezzati giusto con l acqua non col fuoco? Percio' gli spiriti erano trattenuti in prigione finche non venisse Gesu' a liberarli.
Mentre il triste ricordo di Sodoma e Gomorra sono penso annientati consumati dal fuoco non attimizzato dall uomo inconsci in eterno.
Seconda ipotesi puo' essere che siano nelle solitudini eterne come detto al re di babilonia ti faro sprofondare la nelle solitudini eterne badate a eterne altro che soggiorno dei morti soggiorno eterno??
Poi dice se non sbaglio dice hai fatto svanire in loro ogni ricordo li hai distrutti per sempre!!!
[Modificato da superskizzo24 26/08/2005 17.28] |
| 26/08/2005 18:51 |
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| | | Post: 149
| Registrato il: 11/07/2005
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AAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
Con sincerità: non ti capisco quando scrivi. sicuramente sei una persona simpatica, ma hai difficoltà a mettere per iscritto ciò che pensi.
Un consiglio: interventi più corti e con più punti, virgole e punti di domanda. Magari si chiarisce il tuo pensiero. Spero che non ti offenda, nel caso ti chiedo scusa e non lo faccio più. ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) ---------------------------------------------------------
"Mi chiamo Massimo e avrò la mia vendetta.
In questa vita o nell'altra." |
| 27/08/2005 18:34 |
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Adamo divenne essere vivente, ma l ultimo adamo divenne spirito datore di vita????????
12 Ora, se si predica che Cristo è risuscitato dai morti, come possono dire alcuni tra voi che non esiste risurrezione dei morti? 13 Se non esiste risurrezione dai morti, neanche Cristo è risuscitato! 14 Ma se Cristo non è risuscitato, allora è vana la nostra predicazione ed è vana anche la vostra fede. 15 Noi, poi, risultiamo falsi testimoni di Dio, perché contro Dio abbiamo testimoniato che egli ha risuscitato Cristo, mentre non lo ha risuscitato, se è vero che i morti non risorgono. 16 Se infatti i morti non risorgono, neanche Cristo è risorto; 17 ma se Cristo non è risorto, è vana la vostra fede e voi siete ancora nei vostri peccati. 18 E anche quelli che sono morti in Cristo sono perduti. 19 Se poi noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto in questa vita, siamo da compiangere più di tutti gli uomini.
20 Ora, invece, Cristo è risuscitato dai morti, primizia di coloro che sono morti. 21 Poiché se a causa di un uomo venne la morte, a causa di un uomo verrà anche la risurrezione dei morti; 22 e come tutti muoiono in Adamo, così tutti riceveranno la vita in Cristo. 23 Ciascuno però nel suo ordine: prima Cristo, che è la primizia; poi, alla sua venuta, quelli che sono di Cristo; 24 poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza. 25 Bisogna infatti che egli regni finché non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi. 26 L'ultimo nemico ad essere annientato sarà la morte, 27 perché ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi. Però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa. 28 E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.
29 Altrimenti, che cosa farebbero quelli che vengono battezzati per i morti? Se davvero i morti non risorgono, perché si fanno battezzare per loro? 30 E perché noi ci esponiamo al pericolo continuamente? 31 Ogni giorno io affronto la morte, come è vero che voi siete il mio vanto, fratelli, in Cristo Gesù nostro Signore! 32 Se soltanto per ragioni umane io avessi combattuto a Efeso contro le belve, a che mi gioverebbe? Se i morti non risorgono, mangiamo e beviamo, perché domani moriremo. 33 Non lasciatevi ingannare: «Le cattive compagnie corrompono i buoni costumi». 34 Ritornate in voi, come conviene, e non peccate! Alcuni infatti dimostrano di non conoscere Dio; ve lo dico a vostra vergogna.
35 Ma qualcuno dirà: «Come risuscitano i morti? Con quale corpo verranno?». 36 Stolto! Ciò che tu semini non prende vita, se prima non muore; 37 e quello che semini non è il corpo che nascerà, ma un semplice chicco, di grano per esempio o di altro genere. 38 E Dio gli dà un corpo come ha stabilito, e a ciascun seme il proprio corpo. 39 Non ogni carne è la medesima carne; altra è la carne di uomini e altra quella di animali; altra quella di uccelli e altra quella di pesci. 40 Vi sono corpi celesti e corpi terrestri, ma altro è lo splendore dei corpi celesti, e altro quello dei corpi terrestri. 41 Altro è lo splendore del sole, altro lo splendore della luna e altro lo splendore delle stelle: ogni stella infatti differisce da un'altra nello splendore. 42 Così anche la risurrezione dei morti: si semina corruttibile e risorge incorruttibile; 43 si semina ignobile e risorge glorioso, si semina debole e risorge pieno di forza; 44 si semina un corpo animale, risorge un corpo spirituale.
Se c'è un corpo animale, vi è anche un corpo spirituale, poiché sta scritto che 45 il primo uomo, Adamo, divenne un essere vivente, ma l'ultimo Adamo divenne spirito datore di vita. 46 Non vi fu prima il corpo spirituale, ma quello animale, e poi lo spirituale. 47 Il primo uomo tratto dalla terra è di terra, il secondo uomo viene dal cielo. 48 Quale è l'uomo fatto di terra, così sono quelli di terra; ma quale il celeste, così anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine dell'uomo di terra, così porteremo l'immagine dell'uomo celeste. 50 Questo vi dico, o fratelli: la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio, né ciò che è corruttibile può ereditare l'incorruttibilità.
pero' pero'
51 Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
54 Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura:
La morte è stata ingoiata per la vittoria.
55 Dov'è, o morte, la tua vittoria?
Dov'è, o morte, il tuo pungiglione?
56 Il pungiglione della morte è il peccato e la forza del peccato è la legge. 57 Siano rese grazie a Dio che ci dà la vittoria per mezzo del Signore nostro Gesù Cristo! 58 Perciò, fratelli miei carissimi, rimanete saldi e irremovibili, prodigandovi sempre nell'opera del Signore, sapendo che la vostra fatica non è vana nel Signore.
pero la tesi dei testimoni di Geova su Adama che non viene risorto sembra strano ultimo adamo e diventato spirito datore di vita dopo la morte?? ma allora anche Adamo deve esser3e giudicato ma alla fine paghera' il suo salario nello stagno di fuoco???
ma se la morte verra' scagliata nel lago di fuoco sappiamo che il salario della morte è il peccato anche il corpo e l anima a tal punto verranno inghiottiti dal quel lago distrutto per sempre Anima Corpo Peccato e Morte perchè dice la bibbia la morte sara' il loro pastore
E anche quelli che sono morti in Cristo sono perduti. 19 Se poi noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto in questa vita, siamo da compiangere più di tutti gli uomini.
Cioè se Cristo non sarebbe risorto noi saremo morti e perduti??? Allora chi non crede in Cristo è perduto??????
Il pungiglione della morte è il peccato e la forza del peccato è la legge.
29 Altrimenti, che cosa farebbero quelli che vengono battezzati per i morti? Se davvero i morti non risorgono, perché si fanno battezzare per loro? 30 E perché noi ci esponiamo al pericolo continuamente? 31 Ogni giorno io affronto la morte, come è vero che voi siete il mio vanto, fratelli, in Cristo Gesù nostro Signore!
Cioè non tutti moriremo ma allora alcuni rimarranno nella polvere?????? Forse e' da vedere la correzione del TUTTI
Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
ma egli parla dei giusti pero' la vittoria dei giusti sulla morte ma degli ingiusti come finisce per loro nello stagno di fuoco dove verra' buttato anima il corpo e la morte????
Poiche dice Questo vi dico, o fratelli: la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio, né ciò che è corruttibile può ereditare l'incorruttibilità. Chi è corrotto e fregato?
Siano rese grazie a Dio che ci dà la vittoria per mezzo del Signore nostro Gesù Cristo! 58 Perciò, fratelli miei carissimi, rimanete saldi e irremovibili, prodigandovi sempre nell'opera del Signore, sapendo che la vostra fatica non è vana nel Signore
Importantissimo
Però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa. 28 E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.
Cioè Gesu' ha detto il Padre prendera' dal mio e lo dara' a voi poi dopo il Padre prendera' tutto il possesso e Gesu' sara' sottomesso al Padre giusto???
[Modificato da superskizzo24 27/08/2005 18.53] |
| 06/09/2005 15:52 |
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| | | Post: 1.708
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Scritto da: ora basta 21/08/2005 7.52
Non riesco a capire bene cosa stia succedendo.
In questo forum si confutano gli insegnamenti dei TG.
Se noi crediamo personalmente che l'anima è l'uomo stesso, e che alla morte ci si addormenti, dovendo aspettare la resurrezione, stiamo dicendo che i TG sono la religione giusta, e lo dico per il semplice fatto che sono gli unici che si professano cristiani, a credere in un amima mortale.
Evidentemente nessuno (e non solo "ora basta" ma proprio nessuno poiché sento che questa inesattezza viene ripetuta come nulla fosse), nessuno legge né me né ciò che scrive la WT perché sono secoli che lei dice, e io sottolineo, che non è vero che essa crede che l'anima sia mortale. Essa crede che l'uomo sia mortale. Il fatto di chiamarlo anima invece che uomo, nell'ambito del suo voler contrastare la dottrina cattolica dell'immortalità dell'anima, ha un suo preciso scopo confusionario che ho illustrato nel dibattito di 95 post del forum, di Francesca.
E stando così la cosa io mi chiedo se questa faccenda, questa trovata che l'uomo muore, possa essere oggetto di una rivelazione soprannaturale di Dio, quando giornali e cimiteri ce la confermano ogni giorno.
Se non capiamo questo noi perdiamo tempo parlando di anima.
Così io, per evitare l'equivoco, se tratto dell'argomento, preferisco parlare della sopravvivenza dell'essere umano, comunque si voglia definire quell'entità di lui che sopravvive.
Può essere che riprenderò il discorso. Intanto voi divertitevi come vi viene. Vedo che qua e là, si può sempre cogliere un accenno nuovo e utile al tema, anche se, per l'equivoco di fondo coltivato da quasi tutti, la valutazione critica diventa valutazione di un oggetto inesistente.
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est modus in rebus ----------------------
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