La moltiplicazione degli unti..

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Costoro non sono comunque gli unici. In un'altra visione, Giovanni vede suggellare gli ultimi componenti dei 144.000. (Rivelazione 7:1-8) La loro raccolta fu praticamente completata entro il 1935. Ma poi, come lui stesso riferisce, Giovanni vede "una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua, che stavano in piedi dinanzi al trono e dinanzi all'Agnello". (Rivelazione 7:9-17) Perciò, l'opera di mietitura prosegue man mano che molti altri che appartengono a 'popoli, gruppi nazionali e lingue' cominciano a servire Gesù quale Re.
Torre di guardia 1 gennaio 1988 pag.11-18

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Spieghiamoci meglio..

il soggetto di questa frase..sarebbe il complesso degli unti..

Ma attenzione..qui c'è un qualcosa che non torna..e che neanche con il solito giro di parole non ci convince mica tanto..
Infatti la TG dice che che la "CHIAMATA CELESTE" finiva il 1935..e dunque questo che vuol dire? Beh..vorrebbe dire che il numero degli unti al tempo sarebbe potuto -dal 1935 in poi- soltanto calare..

Volete sapere quanti erano gli unti al quel tempo prendendo soltanto il campione italiano?..beh..pensate solo che alla commemorazione del 1959 erano in tutto 17!
Dunque bisognerebbe aspettarsi..che ai nostri giorni..praticamente non ce ne siano più..di quei 17..o quanto meno..cinque..sei..

30 Marzo 1992..
Commemorazione..

Gli unti risultano 155 !!

Abbiamo forse perso qualche informazione..perchè..non solo non sono calati..bensì a livello veramente esponenziale sono aumentati..

Dunque..
come si spiega tutto ciò?

Semplice..

come letto nella TG del 1 gen. 1988.. dato che non si poteva più dire che nessuno in vita dal 1936 avrebbe più fatto parte degli unti..si sono usciti pian piano dalla manica..senza fare tanto rumore una frasetta..che io reputo veramente oscura:

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una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua, che stavano in piedi dinanzi al trono e dinanzi all'Agnello". (Rivelazione 7:9-17) Perciò, l'opera di mietitura prosegue man mano che molti altri che appartengono a 'popoli, gruppi nazionali e lingue' cominciano a servire Gesù quale Re

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.

Ma cosa vuol dire questo?
Ci stanno venendo per caso a dire che gli unti si rimpiazzano? O che forse sono più di 144.000? Oppure che quella moltitudine che segue gli unti diverranno anch'essi unti?

Qui mi sa che l'hanno fatta davvero grossa..perchè sono arrivati ad un livello di contraddizione..addirittura imbarazzante..

A volte..si rimane senza parole..

Marco

[Modificato da libmarco 08/08/2005 16.59]

[Modificato da libmarco 08/08/2005 17.36]

E' ovvio..

che vorrei sapere cosa ne pensate..
Anche perchè..come dice il CD:

"CONOSCENDO QUESTE COSE CHE FARAI? e' OVVIO CHE IL VERO DIO CHE E' IL DIO DI VERITA' E CHE ODIA LE MENZOGNE, NON GUARDERA' CON FAVORE A QUELLI CHE ADERISCONO ALLE ORGANIZZAZIONI CHE INSEGNANO FALSITA'.
E, REALMENTE, VORRESTI ANCORA ASSOCIARTI CON UNA RELIGIONE CHE CON TE NON è SINCERA?"

A questo punto per parafrasare in completo la citazione di un libro viene da dire:

"DALLE TUE STESSE PAROLE TI GIUDICO, SERVO MALVAGIO!" Lc. 19,22

Marco

libmarco ha scritto:

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Volete sapere quanti erano gli unti al quel tempo..beh..pensate solo che alla commemorazione del 1959 erano in tutto 17!

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Credo Marco che tu ti sia confuso con le cifre: nel 1959 i professanti "unti" non erano 17 ma 15.037:


La Torre di Guardia del 1 maggio 1959, p. 279.

Rimane comunque vero il fatto che dal 1935 ad oggi di cosiddetti unti non ce ne dovrebbero essere più. Invece non solo sono scomparsi ma ogni tanto aumentano:
1997 +38;
1995 +28;
1993 +10;
1990 +135;
1989 + 49;
1981 + 37;
1974 +200;
1973 +173;
1970 + 158.
Totale: + 808

Si consideri inoltre che queste cifre non tengono conto del fatto che parecchi di questi presunti "unti" ogni anno muoiono, essendo la maggioranza di loro in età avanzata (in effetti, se quasi tutti erano stati radunati già nel 1935, nel 2000, avrebbero avuto in media almeno 85 anni). Supponiamo che ne muoiano (come avviene con la popolazione in generale) ogni anno l'uno per cento; ciò significherebbe che nei dieci anni dal 1989 al 1999, da 8734 (nel 1989) sarebbero dovuti calare del 10%; quindi, 8734- 873 (cifra arrotondata) = 7960. Quanti erano invece gli "unti" nel 1999? 8755. Invece di diminuire sono aumentati di 795 membri! Lo stesso discorso si può fare per gli anni precedenti: nel decennio 1969-1979, gli "unti" avrebbero dovuto passare da 10.368 a 9331; invece, nel 1979, i professanti "unti" erano 9.727 (+396).

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 08/08/2005 17.38]

Perdonami Achille..

l'errore è mio..perchè 17 è il numero degli unti ITALIANI nel 1959..

poi io invece facendo confusione ho riportato il numero di 8869 unti nel 1990 ma a livello mondiale.. quando invece avrei dovuto scrivere 155 nel 1992..sempre in Italia

Piccolo errore di confusione..ma daltrone il risultato non cambia..perchè l'incremento percentuale dal 1959 al 1992 arriva al 911%..

Comunque correggo la mia citazione di sopra..per una lettura scorrevole..

Grazie per la segnalazione..

il sempre più distratto dall'estate..

Marco

[Modificato da libmarco 08/08/2005 17.33]

libmarco ha scritto:

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Perdonami Achille...
l'errore è mio..perchè 17 è il numero degli unti ITALIANI nel 1959..
...Piccolo errore di confusione..ma daltrone il risultato non cambia..perchè l'incremento percentuale dal 1959 al 1992 arriva al 911%..
Comunque correggo la mia citazione di sopra..per una lettura scorrevole..
... sempre più distratto dall'estate..

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Tranquillo Marco, capita a tutti di confondersi. Anch'io nella mia risposta avevo citato anziché il numero degli "unti" del 1959 (15.037) quello delle congregazioni (17.878).
Ho corretto poco fa questo errore.

Ciao
Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 08/08/2005 17.41
libmarco ha scritto:

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Perdonami Achille...
l'errore è mio..perchè 17 è il numero degli unti ITALIANI nel 1959..
...Piccolo errore di confusione..ma daltrone il risultato non cambia..perchè l'incremento percentuale dal 1959 al 1992 arriva al 911%..
Comunque correggo la mia citazione di sopra..per una lettura scorrevole..
... sempre più distratto dall'estate..

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Tranquillo Marco, capita a tutti di confondersi. Anch'io nella mia risposta avevo citato anziché il numero degli "unti" del 1959 (15.037) quello delle congregazioni (17.878).
Ho corretto poco fa questo errore.

Ciao
Achille

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... chiedo scusa!!! Anche se il risultato non cambia, solo per maggior precisione, a me gli unti nel mondo del 1959 risultano 14.511.
15.037 sono quelli del 1958.

Ciao.

Bruno

brunodb2 ha scritto:

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... chiedo scusa!!! Anche se il risultato non cambia, solo per maggior precisione, a me gli unti nel mondo del 1959 risultano 14.511.
15.037 sono quelli del 1958.

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Giusto, ho citato la WT del 1959 che riportava il rapporto del 1958.
Ok, adesso le cifre dovrebbero essere esatte

Ciao
Achille

Sì perché questa incongruenza sugli Unti non è solo una osservazione secondaria. Si tratta anche di una contestazione vera e propria. Si contesta e si chiede (se non lo fate voi lo faccio io appena rientrato in cantiere):
1- Cosa risponde la dirigenza geovista a chi le dice che così essa sta insultando perfino la matematica?
2- Non è evidente che, in base a quelle cifre, il "conto" che ne risulta è che la teoria sugli Unti rimanenti è una balla?
3- Perché i filo geovisti non hanno preso posizione su questo punto ma l'hanno lasciato cadere come se non fosse importante?

Confesso che neanche io durante il mio cammino tdg ho capito questo fatto dell'aumento tra gli unti.
Perdipiù quando nessuno poteva rispondere alle mie domande.

Io so come risponde la WTS, a questo quesito.
Loro sostengono che alcuni fratelli per un eccesso di zelo, confondono questa chiamata, reputandosi unti mentre in realta non lo sono.
UN altra risposta e che alcuni che un tempo erano unti sono stati sostitutiti, perchè per qualche azione anno perso la chiamata celeste, solo che loro non lo sanno.
Se possono servire queste sono le giustificazioni.

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Scritto da: ora basta 07/09/2005 11.36
UN altra risposta e che alcuni che un tempo erano unti sono stati sostitutiti, perchè per qualche azione anno perso la chiamata celeste, solo che loro non lo sanno.

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Io mi chiedo:
Se Dio è onnipotente,non sa già prima se un "unto" in futuro combinerà qualcosa così da non sceglierlo ?

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Scritto da: E.A. 07/09/2005 11.41


Io mi chiedo:
Se Dio è onnipotente,non sa già prima se un "unto" in futuro combinerà qualcosa così da non sceglierlo ?

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Anche Giuda è stato un apostolo scelto da Gesù...

ciao

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Scritto da: Francesca Galvani 07/09/2005 12.21

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Anche Giuda è stato un apostolo scelto da Gesù...

ciao

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Si,ma Giuda fu "usato" per far adempiere la profezia. Quello è un altro fattore.
Ma qui si parla di persone "unte dallo spirito santo di Geova" che devono regnare con Gesù Cristo in cielo!!!
Un unto che viene rimpiazzato mi pare strano,molto strano.
Se gli unti "sentono" la chiamata di Geova come fanno a fare così grandi sbagli da essere rimpiazzati?

Ma se fosse già segnato quello che faremo, dove sta il libero arbitrio, di cui tanto si parla?
Oggi posso essere una brava persona, domani uccido un uomo e sono un assassino, ma non puoi arrestarmi oggi e giudicarmi per un delitto che non ho ancora commesso, capisci il senso.

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Scritto da: ora basta 07/09/2005 13.39
Ma se fosse già segnato quello che faremo, dove sta il libero arbitrio, di cui tanto si parla?
Oggi posso essere una brava persona, domani uccido un uomo e sono un assassino, ma non puoi arrestarmi oggi e giudicarmi per un delitto che non ho ancora commesso, capisci il senso.

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No, se no capirei tutta la Bibbia e tutte le profezie

Spero proprio che ora non venga fuori la tematica del libero arbitrio a depistarci. Vorrei restare al tema del thread. E sollecitare cosa ne pensano i fautori della WT di questo altalenare degli unti. Ben vengano tutte le giustificazioni possibili. Ma è il loro parere che a me interessa. Poi vedremo di ragionarci sopra.

Per "ora basta"
Potresti indicare il luogo ove la Dirigenza dà queste giustificazioni che hai detto? Sono le stesse da sempre o sono cambiate? Ve ne sono di altre?

È possibile che in 2000 anni solo 144.000 siano i veri cristiani?

Se il numero 144.000 è in senso letterale, bisogna concludere che i 144.000 siano tutti Ebrei, altrimenti c'è da chiedersi come il prodotto di due numeri simbolici ( 12x12 ) può da come risultato un numero letterale?

Vitale

Buona la seconda osservazione.
La prima non è pertinente. I 144.000 non sono i soli veri cristiani di 2000 anni di storia. Sono gli unici crisatiani UNTI, cioè eletti da Geova a regnare nei cieli.
La qualifica di "veri cristiani" è di diritto applicata dal CD a tutti i TG "dedicati", cioè battezzati in acqua. Al momento sono più di sei milioni in vita a cui va aggiunto il numero, abbastanza esiguo di quelli defunti.

Bery ha scritto:

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La prima non è pertinente. I 144.000 non sono i soli veri cristiani di 2000 anni di storia. Sono gli unici crisatiani UNTI, cioè eletti da Geova a regnare nei cieli.
La qualifica di "veri cristiani" è di diritto applicata dal CD a tutti i TG "dedicati", cioè battezzati in acqua. Al momento sono più di sei milioni in vita a cui va aggiunto il numero, abbastanza esiguo di quelli defunti.

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La WTS insegna che i 144.000 sono TUTTI I VERI CRISTIANI vissuti dal 33 dc al 1935. e non solo i prescelti.
Tale chiamata termino' nel 1935 e le eventuali aggiunte dopo tale data sono da considerarsi rare e spiegabili con il fatto che qualcuno degli eletti sia diventato infedele.

Quindi e' assolutamente vero che la WTS sostiene che dal 33 dc al 1935 ci sono stati solamente 144.000 veri cristiani.
( di cui 90.000 circa solo nel nostro secolo.la stima e' fatta per difetto )

La raccolta delle altre pecore (grande folla) ebbe inizio dal 1935.

Che presunzione!!!

Saluti
gabry

gabriele traggiai ha scritto:

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La WTS insegna che i 144.000 sono TUTTI I VERI CRISTIANI vissuti dal 33 dc al 1935. e non solo i prescelti.
Tale chiamata termino' nel 1935 e le eventuali aggiunte dopo tale data sono da considerarsi rare e spiegabili con il fatto che qualcuno degli eletti sia diventato infedele.

Quindi e' assolutamente vero che la WTS sostiene che dal 33 dc al 1935 ci sono stati solamente 144.000 veri cristiani.
( di cui 90.000 circa solo nel nostro secolo.la stima e' fatta per difetto )

La raccolta delle altre pecore (grande folla) ebbe inizio dal 1935.

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Concordo.
Per la WTS gli "unti", dal 33 fino al tempo di Russell, sarebbero stati gli unici "veri cristiani". Chi non era "unto" non era un vero cristiano. Cito dal libro "Uniti nell'adorazione", cap. 14 pp. 111-112:

Alla Pentecoste del 33 E.V. i primi di loro furono unti con spirito santo. (Atti 2:1-4; 2 Cor. 1:21, 22) Fu reso noto il provvedimento di Dio per la salvezza in vista di una vita immortale nei cieli. Pietro usò "le chiavi del regno dei cieli" per dischiudere questa conoscenza prima ai giudei, poi ai samaritani e quindi a persone delle nazioni gentili. (Matt. 16:19) Si stava prestando speciale attenzione alla formazione del governo che avrebbe diretto l'umanità per mille anni, e quasi tutte le lettere ispirate contenute nelle Scritture Greche Cristiane sono principalmente rivolte a questo gruppo di eredi del Regno, i "santi", "partecipi della chiamata celeste".
Il fatto che fossero stati chiamati alla vita celeste non significava che fossero in qualche modo migliori di tutti i servitori di Dio morti prima della Pentecoste del 33 E.V. (Matt. 11:11) Semplicemente Geova aveva ora cominciato a scegliere quelli che avrebbero regnato con Gesù Cristo. Dopo ciò, per circa diciannove secoli, vi fu una sola chiamata, quella celeste.
Fu un gesto d'immeritata benignità compiuto da Geova Dio verso un limitato numero di persone al fine di promuovere i suoi saggi e amorevoli propositi. - Efes. 2:8-10.
Col tempo il prescritto e limitato numero di 144.000 sarebbe stato raggiunto. Il suggellamento finale di questi israeliti spirituali indicante la loro approvazione sarebbe stato vicino. (Riv. 7:1-8) Quindi Geova, mediante il suo spirito e l'intendimento della sua Parola concesso alla sua
organizzazione visibile, avrebbe guidato le cose in modo da adempiere un altro aspetto del suo proposito, quello descritto in Rivelazione 7:9-17. Sarebbe stata radunata una "grande folla" di persone di tutte le nazioni, con l'entusiasmante prospettiva di sopravvivere alla grande tribolazione e di vivere per sempre nella perfezione in un Paradiso terrestre. Se si esamina ciò che è effettivamente avvenuto, sembra evidente che la chiamata celeste, in generale, fu completata verso il 1935, quando si capì chiaramente la speranza terrena della "grande folla". Da allora, alle poche migliaia di membri del rimanente della classe celeste si sono uniti milioni di adoratori di Geova che sperano ardentemente di vivere per sempre qui sulla erra.

Secondo quanto scrive la WTS quindi, in circa 18 secoli i "veri cristiani" sarebbero quindi stati meno di 144.000. Si tratta di un insegnamento del tutto insostenibile. Non c'è bisogno di scomodare la storia del cristianesimo dalla morte degli Apostoli fino a Russell per comprendere che questo numero non può essere letterale, dato che venne certamente superato ancora durante i primissimi tempi del era cristiana: http://www.infotdgeova.it/crescita.htm

Ciao
Achille

Sì, così è più preciso. Nonostante lo sapessi, mi era sfuggito in questo momento di pensare che fino al 1935 erano tutti Unti.
Però resta vero che oggi danno l'appellativo di "cristiani" e a volte dicono "veri cristiani" anche alle altre pecore. Questo mi premeva dire.

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Scritto da: irias 10/12/2005 22.46
ciao a tutti,

non so se sto andando OT ma vorrei fare unaa considerazione:

Se in Rivelazione 7:9 è scritto che i componenti della grande

folla " stavano in piedi dinanzi al trono e dinanzi

all'Agnello"

queste persone si trovano allora in cielo

Siria

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Risposta affermativa.

Ti allego il link dal sito di Achille dove puoi soddisfare la tua curiosità legittima.

www.infotdgeova.it/folla.htm


Ciao

Bruno

Va vedete come tutti sanno i tg fino al 1935 credeveno di andare tutti in cielo, ma dopo il giudice Rhuterforh, ha elaborato delle dottrine come potete leggere nel link di cui sopra, basandosi su semplici parole Naos Kirios.

Ora io mi chiedo ma come si può costruire un castello solo su questo ragionamento, c'è isaia i giusti possederanno la terra per sempre, ma anche la wts ammette che si adempi con gli israeliti, allora perchè dobbiamo far dire alla bibbia quello che effettivamente non dice, queste sono cose gravi.

Ma comunque vadano le cose gli unti e soltanto loro, e la teoria secondo cui per mezzo di loro i giorni sarebbero stati abbreviati, smantelleranno la wts.

Ciao

Ciao Siria...

Hai perfettamente centrato il punto.Si trovano entrambi in cielo nella visione Giovannea.

L'attuale intendimento della WTS e' il frutto della necessita' di smascherare una BUGIA.
Nel principio della loro storia i TDG non sostenevano la doppia speranza, cioe' una terrena e una celeste.

Ora basta scrive:

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Va vedete come tutti sanno i tg fino al 1935 credeveno di andare tutti in cielo, ma dopo il giudice Rhuterforh, ha elaborato delle dottrine come potete leggere nel link di cui sopra, basandosi su semplici parole Naos Kirios.

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Quando il giudice Rutherford vide si accorse che la fine non veniva, e i 144.000 LETTERALI stavano diventando troppi, allora ebbe la brillante idea di diversificare le speranze.

Comunque Al link prima citato e' spiegato bene l'argomento.


ciao
Gabry