E con le cozze, come la mettiamo?

Innanzi tutto mi scuso con chi mi conosce meglio,
che sa di questa mia fissa che ripropongo un po' troppo spesso.

Un modo per farmi smettere sarebbe ricevere *finalmente*
una qualche risposta esauriente da chi di dovere.

Al sodo:

La Bibbia vieta espressamente i molluschi ("pesci senza lisca" ecc...).

Risparmiatevi la fatica di andare a controllare,
male che vada troverete l' eccezione concessa a Noe' durante il Diluvio,
che da sola basterebbe a confermare il fatto.

Come mai non vengono vietati anche dal CD, sempre cosi' attento
(dicono ) ad osservare la Bibbia alla lettera?


Ciao
Claudio

"La Bibbia vieta espressamente i molluschi ("pesci senza lisca" ecc...)"
----------------------------------------
Giuro che questa mi è nuova!
In attesa che altri foristi più informati di me ti rispondano (tutta la letteratura dei Tdg l'ho "archiviata" nel cassonetto dell'immondizia), azzardo una mia ipotesi.
E' una scrittura che si riferisce al Vecchio Testamento e decaduta (come altri comandi) poi con il Nuovo.

[Modificato da Gocciazzurra 07/08/2005 17.04]

Non non toglietemi le cozze !!!!!

Scherzi a parte questa è curiosa, davvero !!!

Aspettiamo cosa ci dice il nostro "onniscente" Capo.

---

Scritto da: Gocciazzurra 07/08/2005 16.59
E' una scrittura che si riferisce al Vecchio Testamento e decaduta (come altri comandi) poi con il Nuovo.

---

Per i TdG?

Ciao
Claudio

---

Scritto da: Claudio Cava 07/08/2005 17.12



Per i TdG?

Ciao
Claudio

---

Sìsì, mi riferisco a loro...

---

Scritto da: alex.kirk 07/08/2005 17.03
Non non toglietemi le cozze !!!!!

---

Lo dici a me?

Fu una delle prime cose su cui cercai di
informarmi quando tanti anni fa ero "in odore" di diventare TdG.

Purtroppo pero' anche allora risposte chiare nisba.


Ciao
Claudio

---

Scritto da: Gocciazzurra 07/08/2005 17.14

Sìsì, mi riferisco a loro...

---

Non mi risulta proprio.
Vado ad informarmi.

Telefono alla WTS

Ciao
Claudio

---

Scritto da: Gocciazzurra 07/08/2005 17.58

---

Mi vedo costretto a confermare la mia versione.

Non trovo niente e non per vantarmi se non trovo io
di regola significa che non c' e'

I divieti alimentari dell' AT poi decaduti sono storia nota,
ma non trovo nulla che faccia pensare possa
valere anche per i TdG.

Inoltre sarebbe troppo strano che in tanti anni che tiro fuori
'sta storia nessuno sia arrivato all'idea.

Un' aggiuntina: per gli Ebrei il divieto vige tutt' ora.
Loro si che sono coerenti

Ciao
Claudio

Claudio Cava scrive: "Non trovo niente e non per vantarmi se non trovo io
di regola significa che non c' e' "
-------------------------------------------

Mumble... mumble... e io invece confido nelle ricerche anche di altri foristi

P.S.: dici che "La Bibbia vieta espressamente i molluschi ("pesci senza lisca" ecc...)." Mi dici per favore dov'è 'sta scrittura?
Danke!

[Modificato da Gocciazzurra 08/08/2005 2.32]

La proibizione biblica di mangiare animali del mare privi di squame, come i molluschi e i gasteropodi, è ben presente nelle proibizioni alimentari della cucina kosher.
Assieme a quella di mangiare carne di porco e tutti i derivati.
Come il divieto di combinare il latte e i suoi derivati con la carne rossa o bianca.
Gli ebrei hanno preso alla lettera queste proibizioni alimentari. (
Ma a questo punto se si deve prendere alla lettera tutto mi domando perchè non tornare a credere al sistema tolemaico (questo anche da parte degli ebrei) , dal momento che sulla bibbia ci sono alcuni passi che parlano della terra ferma e del sole che le gira attorno.
Così come si nega spudoratamednte l'evoluzionismo e tante altre conquiste della scienza.
avanti di questo passo torneremmo a migliaia di anni fa!!
Saluti
Vesperis

Gocciazzurra ha scritto:

---

P.S.: dici che "La Bibbia vieta espressamente i molluschi ("pesci senza lisca" ecc...)." Mi dici per favore dov'è 'sta scrittura?

---

Si trova in Levitico cap. 11: «9 "‘Questo è ciò che potete mangiare di tutto ciò che è nelle acque: Tutto ciò che ha pinne e scaglie nelle acque, nei mari e nei torrenti, quelli potete mangiarli. 10 E tutto ciò che nei mari e nei torrenti non ha pinne e scaglie, di ogni creatura che pullula nelle acque e di ogni anima vivente che è nelle acque, è per voi cosa abominevole. 11 Sì, vi diverranno cosa abominevole. Non dovete mangiare della loro carne, e dovete abominare il loro corpo morto. 12 Tutto ciò che nelle acque non ha pinne e scaglie è per voi cosa abominevole» (TNM).

Mi sembra che la questione di questi divieti alimentari che non vengono più osservati dai TdG sia facilmente spiegabile: si tratta di norme alimentari presenti nella legge mosaica, legge che i TdG e molti altri ritengono non sia più vincolante per i cristiani.

Ciao
Achille

---

Scritto da: vesperis 08/08/2005 9.41
La proibizione biblica di mangiare animali del mare privi di squame, come i molluschi e i gasteropodi, è ben presente nelle proibizioni alimentari della cucina kosher.
Assieme a quella di mangiare carne di porco e tutti i derivati.
Come il divieto di combinare il latte e i suoi derivati con la carne rossa o bianca.
Gli ebrei hanno preso alla lettera queste proibizioni alimentari. (
Ma a questo punto se si deve prendere alla lettera tutto mi domando perchè non tornare a credere al sistema tolemaico (questo anche da parte degli ebrei) , dal momento che sulla bibbia ci sono alcuni passi che parlano della terra ferma e del sole che le gira attorno.
Così come si nega spudoratamednte l'evoluzionismo e tante altre conquiste della scienza.
avanti di questo passo torneremmo a migliaia di anni fa!!
Saluti
Vesperis

---

Vesperis,se per i cristiani la legge mosaica è cosa superata,per gli ebrei non lo è affatto,essa è cosa viva e attuale.Le restrizioni alimentari dell'ebraismo assolvono ad un loro "scopo" (santificare)che a molti può sembrare superfluo o incomprensibile.
Si tende spesso a sovrapporre categorie cristiane ad una realtà ebraica;occorre tenere presente invece che si tratta di due realtà culturali diverse.

I tdg condividono con il resto dei cristiani la credenza che i divieti alimentari non vadano più osservati e questa considerazione mi sembra coerente con l'insegnamento biblico portato avanti dalla tradizione rabbinica che ha sempre considerato questa serie di restrizioni applicabili solo agli ebrei,non ai gentili.

Quanto ad altri passi della Bibbia a cui ti fai riferimento e la maniera di commentare il testo da parte ebraica non intervengo perchè finirei OT.

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Scritto da: Achille Lorenzi 08/08/2005 9.55
Mi sembra che la questione di questi divieti alimentari che non vengono più osservati dai TdG sia facilmente spiegabile: si tratta di norme alimentari presenti nella legge mosaica, legge che i TdG e molti altri ritengono non sia più vincolante per i cristiani.

---

Insisto:

Tutto cio' NON vale per i TdG.

Inoltre il divieto alimentare del sangue si trova anch' esso in Levitico,
insieme agli altri che valgono tutt' ora.

Rimango pertanto con le mie teorie o supposizioni, fino a prova contraria:

1: Il CD non ha applicato il divieto dei molluschi perche' "non tira",
al contrario di altri orpelli inventati per aggiudicarsi un' originalita'
o distinzione rispetto alle altre religioni.
Primo tra tutti il criminale divieto delle trasfusioni.
Ma anche il proselitismo obbligatorio, colpo di genio ed ***unico*** vero
motivo dell' espansione dei TdG.

2: Gli è sfuggito.

3: Qualcuno dei suoi componenti adora le cozze quanto me.

Ciao
Claudio

[Modificato da Claudio Cava 08/08/2005 13.57]

Claudio Cava ha scritto:

---

Insisto:

Tutto cio' NON vale per i TdG.

---

Perché dici questo Claudio?
I TdG credono che le norme dietetiche della Legge non li riguardino. E' un loro insegnamento ufficiale, riportato in numerose pubblicazioni. Ti cito, per esempio, il libro "Perspicacia":

*** it-1 pp. 141-142 Animali ***

Animali puri e animali impuri. ... La legge di Dio per gli israeliti introdusse dunque una nuova distinzione decretando che certi animali erano puri e si potevano mangiare e altri erano impuri e non si potevano mangiare. La Scrittura precisa: "Ogni creatura che ha l'unghia spartita e ha una fenditura nelle unghie e rumina fra le bestie, questo è ciò che potete mangiare". (Le 11:3) E ancora: "Non devi mangiare nessuna cosa detestabile di alcuna sorta. Questa è la sorta di bestia che potete mangiare: il toro, la pecora e la capra, il cervo e la gazzella e il capriolo e la capra selvatica e l'antilope e la pecora selvatica e il camoscio; e ogni bestia che ha l'unghia spartita e ha una fenditura che forma due unghie, e che rumina fra le bestie". - De 14:3-6.

Gli animali privi di una o di entrambe queste caratteristiche non erano commestibili per chi era soggetto al patto della Legge. Gli animali proibiti includevano la procavia, la lepre, il maiale, il cammello. Erano proibiti anche gli animali che 'camminavano sulle loro zampe', e questo senza dubbio includeva il leone, l'orso e il lupo. - Le 11:4-8, 26, 27; De 14:7, 8.

Queste limitazioni dietetiche si applicavano solo a coloro che erano sotto la Legge mosaica, infatti in Levitico 11:8 è dichiarato: "Sono impuri per voi", cioè per gli israeliti. Con l'abrogazione della Legge in base alla morte in sacrificio di Cristo Gesù, le proibizioni furono revocate, e ancora una volta tutti gli esseri umani poterono considerarsi sotto lo stesso ampio provvedimento annunciato a Noè dopo il Diluvio. - Col 2:13-17; Ge 9:3, 4.

Poiché le restrizioni relative ai cibi impuri furono eliminate insieme al resto della Legge, ci si può chiedere perché Pietro, circa tre anni e mezzo più tardi, non avesse ancora mangiato alcun animale "impuro". (At 10:10-15) Va ricordato che l'abrogazione della Legge apportò grandi cambiamenti nella vita dei seguaci di Cristo e quindi è ragionevole che ci volesse un po' di tempo perché si rendessero conto di tutto ciò che implicava.

La WTS insegna quindi che la legge mosaica non è più vincolante per i cristiani e di conseguenza le norme alimentari del Levitico non vengono più seguite dai TdG. Fra l'altro, se fosse valido il tuo ragionamento, non solo i TdG dovrebbero astenersi dal mangiare i molluschi, ma dovrebbero evitare anche il consumo di tutti quegli animali che nel Levitico vengono definiti impuri, come la lepre, il maiale, il cammello...

---

Inoltre il divieto alimentare del sangue si trova anch' esso in Levitico,
insieme agli altri che valgono tutt' ora.

---

Il ragionamento dei TdG è che la proibizione del sangue precedette la legge mosaica, essendo stata data a Noè; di conseguenza tale proibizione riguarderebbe tutta l'umanità discesa dal Patriarca e non solo gli Ebrei e la loro Legge, nella quale il divieto del sangue venne semplicemente incluso.

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 08/08/2005 14.20]

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Scritto da: Achille Lorenzi 08/08/2005 14.19
Claudio Cava ha scritto:

---

Insisto:

Tutto cio' NON vale per i TdG.

---

Perché dici questo Claudio?

---

Non ci crederai ma quello che hai quotato l' avevo letto poco prima di
scrivere il mio ultimo post.

Non lo dico per prendermi la ragione a tutti i costi, non e' da me,
e neanche per mettere in dubbio il tuo parere,
ma la cosa continua a non quadrarmi.

E non riesco a trovare niente di univoco, sulla questione...

Ciao
Claudio

---

Scritto da: Claudio Cava 07/08/2005 15.44

Innanzi tutto mi scuso con chi mi conosce meglio,
che sa di questa mia fissa che ripropongo un po' troppo spesso.

Un modo per farmi smettere sarebbe ricevere *finalmente*
una qualche risposta esauriente da chi di dovere.

Al sodo:

La Bibbia vieta espressamente i molluschi ("pesci senza lisca" ecc...).

Risparmiatevi la fatica di andare a controllare,
male che vada troverete l' eccezione concessa a Noe' durante il Diluvio,
che da sola basterebbe a confermare il fatto.

Come mai non vengono vietati anche dal CD, sempre cosi' attento
(dicono ) ad osservare la Bibbia alla lettera?


Ciao
Claudio

---

Non solo non vengono vietati ma suggeriscono anche delle ricette come mangiarle:

Una visita al mercato municipale è un’esperienza interessante. Qui ci sediamo a un banco rivestito di mattonelle bianche, e ordiniamo una combinazione di frutti di mare crudi chiamata mariscal. Quando abbiamo il piatto davanti possiamo distinguere qualche cosa di noto, piccoli molluschi, ma che cosa sono le altre cose? La cameriera ce ne dice i nomi: Cholhuas (cozze), machas e almejas (due tipi di molluschi), ulte (alghe cotte tritate) ed erizos con pezzetti di cipolla, prezzemolo, pepe e succo di limone. Se ci piace possiamo prendere l’aji (peperoncino piccante), ma pensiamo che i frutti di mare da soli siano più rinfrescanti. g72 22/11 p. 25 . Frutti di mare, specialità del pacifico Meridionale.

Ma assaggiamo ora i risultati della fatica di questa gente gustando un piatto squisito, la caldeirada, o zuppa di pesce:

Pulite e tagliate un chilo fra razze, sogliole, gamberetti, seppie e cozze. (Si può usare una varietà di quasi ogni pesce disponibile). Scaldate una tazza di olio d’oliva in un recipiente di terracotta e aggiungetevi una grossa cipolla tritata, due spicchi d’aglio e un peperone piccante affettato, e lasciate soffriggere finché le cipolle non sono dorate. Aggiungete ora mezzo mazzetto di prezzemolo tritato, 400 grammi di pomodori passati, una tazza di vino bianco, tre tazze d’acqua e un po’ di sale. Lasciate cuocere lentamente per mezz’ora. Aggiungete tutto il pesce e fate cuocere per altri 15-20 minuti. Strofinate un po’ d’aglio su sei-otto fette di pane e mettetele in un recipiente da portata. Distribuite il pesce sopra il pane e versatevi sopra la salsa. g84 22/1 p. 21 Vi piace il pesce? Provate queste ricette portoghesi.


BUONA MANGIATA

Ciao Bruno

Non ci crederai ma quello che hai quotato l' avevo letto poco prima di
scrivere il mio ultimo post.

no tranqui... ormai ti conosciamo... ti crediamo ... purtroppo ( )

Non lo dico per prendermi la ragione a tutti i costi, non e' da me,

no comment ... d'altra parte se siamo gemelli un motivo ci sarà

e neanche per mettere in dubbio il tuo parere,
ma la cosa continua a non quadrarmi.

eheh... lo sappiamo... non sei un tipo inquadrato ...

E non riesco a trovare niente di univoco, sulla questione...

Ehm... io invece non riesco a capire quale sia il problema ... cioè ... almeno dacci qualche input in più ... che ne so...magari dicci perchè secondo te non si applica ai tdg ... facci entrare ad aggrovigliarci dentro i tuoi pensieri

Ciao
Claudio

Ciau gemellone

Mi sembra che la questione di questi divieti alimentari che non vengono più osservati dai TdG sia facilmente spiegabile: si tratta di norme alimentari presenti nella legge mosaica, legge che i TdG e molti altri ritengono non sia più vincolante per i cristiani.

------------

Aggiungerei che il comandamento del sangue è presente anche nel Nuovo Testamento in Atti 15:20
"ma che si scriva loro di astenersi dalle cose contaminate nei sacrifici agli idoli, dalla fornicazione, dagli animali soffocati, e dal sangue" mentre i divieti alimentari erano già stati aboliti

saluti

Aggiungerei che il comandamento del sangue è presente anche nel Nuovo Testamento in Atti 15:20
"ma che si scriva loro di astenersi dalle cose contaminate nei sacrifici agli idoli, dalla fornicazione, dagli animali soffocati, e dal sangue" mentre i divieti alimentari erano già stati aboliti
-----------
Proprio così!

Ciao Gemellino,

rispondo in ritardo perche' mi ero illuso di poter cavare... il ragno dal buco.

eheh... lo sappiamo... non sei un tipo inquadrato ...

Graziaddio.

Ehm... io invece non riesco a capire quale sia il problema ... cioè ... almeno dacci qualche input in più ... che ne so...magari dicci perchè secondo te non si applica ai tdg ... facci entrare ad aggrovigliarci dentro i tuoi pensieri

Non e' che non si applichi ai TdG, e' che non si capisce cosa vale e per chi,
nonche' da quando e come mai.

Tutti coloro che sono intervenuti si dichiarano sicuri di quanto scritto, beati loro.
Io personalmente, anche accettando il tutto, vedo solo paradossi.

Comunque, di univocamente chiaro, checche' se ne dica,
in giro non c' e' proprio niente.

Divieti alimentari in generale, aboliti ma certi si certi no.
Quali di preciso, quando, da chi e per chi nisba.

Percio', mi allineo e dimentico la storia, ne ho abbastanza.
Sara' la solita solfa della religione fai da te.


Ciao
Claudio

[Modificato da Claudio Cava 10/08/2005 17.46]

Divieti alimentari in generale, aboliti ma certi si certi no.
Ma quali di preciso, quando, da chi e per chi nisba.

--------
E' tutto molto chiaro:
gli ebrei sono sotto la legge ebraica e conservano tutt'ora tutti i divieti alimentari presenti nel Vecchio Testamento.
I Cristiani, (tdG compresi) non sono tenuti a rispettare le leggi alimentari ebraiche e possono mangiare tutti i cibi, in virtù anche delle parole di Gesù "« Non è ciò che entra nella bocca che contamina l'uomo ; ma è quel che esce dalla bocca che contamina l'uomo . »
I tdG però a differenza dei cattolici, mantengono l'obbligo di astenersi dal sangue perchè il divieto non è presente solo nel VT ma viene ribadito nel Nuovo e precisamente in Atti 15:20.

saluti

---

Scritto da: Claudio Cava 10/08/2005 17.36

Ciao Gemellino,

rispondo in ritardo perche' mi ero illuso di poter cavare... il ragno dal buco.

eheh... lo sappiamo... non sei un tipo inquadrato ...

Graziaddio.

Ehm... io invece non riesco a capire quale sia il problema ... cioè ... almeno dacci qualche input in più ... che ne so...magari dicci perchè secondo te non si applica ai tdg ... facci entrare ad aggrovigliarci dentro i tuoi pensieri

Non e' che non si applichi ai TdG, e' che non si capisce cosa vale e per chi,
nonche' da quando e come mai.

Tutti coloro che sono intervenuti si dichiarano sicuri di quanto scritto, beati loro.
Io personalmente, anche accettando il tutto, vedo solo paradossi.

Comunque, di univocamente chiaro, checche' se ne dica,
in giro non c' e' proprio niente.

Divieti alimentari in generale, aboliti ma certi si certi no.
Quali di preciso, quando, da chi e per chi nisba.

Percio', mi allineo e dimentico la storia, ne ho abbastanza.
Sara' la solita solfa della religione fai da te.

Ciao
Claudio

[Modificato da Claudio Cava 10/08/2005 17.46]

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eheh ... ma continuo a capire poco ... cmq... a me hai fatto venire in mente quando Pietro, prima di andare da Cornelio, ricevette in visione il comando di abbuffarsi di tutte quelle pietanze che per un ebreo erano vietate ... non so se ti può servire a dormire meglio la notte ... scherso dai... ciau gemellone

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Scritto da: solitary man 10/08/2005 17.51
non so se ti può servire a dormire meglio la notte ... scherso dai... ciau gemellone

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Ma figuriamoci ...
Nono, per me discorso chiuso.

Tanto piu' che in fatto di "cose chiare" ognuno ne intende un' altra.

E stanno anche aumentando...

Ciao
Claudio