Gesù = Dio ! ?

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...."Ho voluto" dice, come se fosse stato proprio Lui a cercare di riprendere molte volte il popolo d'Israele, popolo di Dio, per tutte quelle volte che, per la "durezza le loro collo" non si attenevano alle direttive di Geova.

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[Modificato da Achille Lorenzi 25/07/2005 20.49]

[Modificato da Polymetis 28/07/2005 20.27]

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Scritto da: Lawey 29/07/2005 12.48
Dato che le parole e la vita di Gesù ci sono pervenute attraverso gli occhi e la penna dei suoi discepoli potrebbe anche essere che LORO lo vedessero come Dio...e che avessero reinterpretato la sua storia ,scrivendola,come se Lui fosse l'incarnazione di Dio.

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Scritto da: Lawey 29/07/2005 12.48
Dato che le parole e la vita di Gesù ci sono pervenute attraverso gli occhi e la penna dei suoi discepoli potrebbe anche essere che LORO lo vedessero come Dio...e che avessero reinterpretato la sua storia ,scrivendola,come se Lui fosse l'incarnazione di Dio.

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[Modificato da Pino53 29/07/2005 16.33]

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Scritto da: Pino53 29/07/2005 16.25
Dato che le parole di Gesù ci sono pervenute attraverso gli occhi e la penna dei suoi discepoli..

Se non sbaglio fu l'apostolo Tommaso a dire a Gesù "Mio Signore e mio Dio".Una risposta di fede secondo me più grande di quella fatta dall'apostolo Pietro che lo riconobbe come "Figlio di Dio".
GIUSEPPE

[Modificato da Pino53 29/07/2005 16.33]

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Scritto da: alex.kirk 29/07/2005 14.42


Il fatto è se consideriamo la Bibbia come parola, lettera, voce di Dio.
O semplicemente un racconto di uomini, magari fantasioso.

Da principio la consideravo una fantasia, poi ho piegato le ginocchia a Gesù, mentre la leggevo cercendo di screditarla, e ora per me, ma per molti, è fonte di vita, acqua che disseta, Dio che mi parla.

alex

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Chissà un giorno comprendiamo qualche versetto da riportare qui per aiutare i nostri amici Testimoni di Geova che frequentano, anche solo leggendolo, questo forum.

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Credo che, anche se in maniera diversa, cerchiamo tutti di fare questo, testimoniare ai nostri amici, a noi stessi, che veramente possiamo affidarci a qualcosa che va oltre la WTS.

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Scritto da: maryona 30/08/2005 10.44
Ciao ragazzi...


In Isaia 9:6 è chiaro su questo argomento ma un Tdg....mamma mia come sono bravi e rivoltarti la frittata, dicono che Gesù è un "dio potente" ma non Dio ONNIpotente

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LORO DICONO:
"L'uso di certi termini come "Dio Potente, Padre per sempre" (CEI) potrebbe erronemente far
pensare che il profeta si riferisca al Messia come se fosse Geova. In realtà quei termini
in ebraico non si riferiscono a Dio ma piuttosto ad un re.

Per gli israeliti il re era adottato da Dio come figlio (vedi 2 Samuele 7:14 - Salmo 2:7 e
Salmo 89:27-28), il re aveva "spirito di consiglio" ed era padre del suo popolo (vedi 1
Samuele 24,12 NVR). Il fatto che sia padre eterno (o padre per sempre) indica evidenzia due
cose: da un lato il fatto che il regno divino non avrà mai fine e dall'altro che Cristo con
il suo sacrificio ha dato la possibilità della vita eterna e della risurrezione dei morti.

Circa il termine "Dio potente" oltre alle osservazioni di Arimatea qui è evidente
che 'Elohim era un termine che non era esclusivo di Geova ma indicava qualsiasi essere
superiore, divino. Questo è provato dal fatto che per gli ebrei questo versetto (pur
definendolo "Dio Potente") non si applicava a Geova ma al Messia che essi aspettavano come
un re umano. Il fatto che fosse "Dio Potente" non indusse gli ebrei a credere che
aspettavano letteralmente Dio Onnipotente!

Sono interessanti i termini usati da Isaia, Dio Potente in ebraico è ´El Gibbòhr (e non ´El
Shaddài, Dio degli eserciti, usato solo per Geova) dove Gibbòhr (lett. forte) è usato per
re o esseri umani potenti. In pratica mentre solo Geova è chiamanto "Dio Onnipotente"
(nella LXX pantakrator) il Messia è definito solo Dio Potente".


Il discorso fila...infondo gli ebrei aspettavano il Messia ma non aspettavano un UOMO DIO!

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I TdG DICONO:
Prendi ad esempio Colossesi 1:16. Lì non si dice che tutto fu creato da (in greco, ex) Gesù ma per mezzo (in greco, ek) di lui

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La conferma la trovi in 1 Corinti 8:6 dove si legge "effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal (in greco, ex) quale sono tutte le cose, e noi per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo (in greco, ek) del quale sono tutte le cose e noi per mezzo di lui".
Non ci sono dubbi nel sostenere che c'è un solo Dio "dal quale sono tutte le cose" (perchè escludere Gesù se Geova è suo Padre?) e c'è un solo Signore distinto da Dio "per mezzo del quale" (tranne se stesso), "sono tutte le cose". Gesù è perciò il mezzo usato da Dio per la creazione di tutte le altre cose

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[Modificato da alex.kirk 09/09/2005 15.23]

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Scritto da: alex.kirk 03/10/2005 17.41
Parlando della creazione, Geova si esprime usando la forma plurale: "facciamo l'uomo a nostra immagine e a nostra somiglianza".
E' ovvio ora che Dio non avrebbe creato l'uomo alla sua immagine e a quella degli angeli se stesse parlando ad essi.....

Egli doveva quindi rivolgersi a qualcun altro, e a chi in realtà se non al suo Figliuolo ed allo SPirito Santo, che hanno sostanza uguale alla sua, avrebbe potuto rivolgersi in forma tanto familiare ?

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Da: Il Geova della Torre di Guardia
Libro che suggerisco del 1954 ancora acquistabile, già ci si "opponeva" a le false dottrine della WTS.

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In questo capitolo, che si fa leggere con il fiato sospeso, volevo segnalare un paio di versetti:

Giovanni 20:24
Or Tommaso, detto Didimo, uno dei dodici, non era con loro quando venne Gesù.
Gli altri discepoli dunque gli dissero: «Abbiamo visto il Signore!» Ma egli disse loro: «Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi, e se non metto il mio dito nel segno dei chiodi, e se non metto la mia mano nel suo costato, io non crederò».
Otto giorni dopo, i suoi discepoli erano di nuovo in casa, e Tommaso era con loro. Gesù venne a porte chiuse, e si presentò in mezzo a loro, e disse: «Pace a voi!»
Poi disse a Tommaso: «Porgi qua il dito e vedi le mie mani; porgi la mano e mettila nel mio costato; e non essere incredulo, ma credente».
Tommaso gli rispose: «Signor mio e Dio mio!»
Gesù gli disse: «Perché mi hai visto, tu hai creduto; beati quelli che non hanno visto e hanno creduto!»

Decisamente interessante, lo stupore di Tommaso in particolare, ma anche la risposta di Gesù.


Ma la fine di questo capitolo è altresì illuminante, infatti viene detto "il perchè" del libro, ma mi azzarderei a dire di tutto il "Libro", in due parole il vangelo la buona notizia:

Giovanni 20:30
Or Gesù fece in presenza dei discepoli molti altri segni miracolosi, che non sono scritti in questo libro;
ma questi sono stati scritti, affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e, affinché, credendo, abbiate vita nel suo nome.

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[Modificato da Polymetis 23/10/2005 14.40]

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Scritto da: (Mario70) 22/10/2005 22.35
In questa scrittura c'è un paragone chiaro tra YHWH e gli altri falsi dèi è in questo senso che come YHWH non c'è nessun altro dio, in quanto gli dèi delle nazioni sono falsi.
Questo non significa che accanto a lui non vi fossero altri esseri divini, sempre in deuteronomio troviamo un'altra interessante scrittura:

Deuteronomio 10:17 17 poiché il SIGNORE, il vostro Dio, è il Dio degli dèi, il Signore dei signori, il Dio grande, forte e tremendo, che non ha riguardi personali e non accetta regali.

Come puo YHWH essere il Dio degli dèi se non esistono altri dèi?

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Tutto questo per chiarire che Cristo può benissimo essere chiamato "l'unigenito dio" (GV 1:18) ossia l'unico dio generato da Dio padre, senza per forza essere l'onnipotente Dio stesso (YHWH) appunto suo padre.

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Veniamo a Giovanni 20:28-31:

LND “Allora Tommaso rispose e gli disse: "Signor mio e Dio mio!".
Gesù gli disse: "Perché mi hai visto Tommaso, tu hai creduto; beati quelli che non hanno visto e hanno creduto".
Or Gesù fece ancora molti altri segni In presenza dei suoi discepoli, che non sono scritti in questo libro.
Ma queste cose sono state scritte affinché voi crediate che Gesù è il Cristo il Figlio di Dio e affinché, credendo, abbiate vita nel suo nome.”

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Qui ti contraddici Mario. Voi tdg, avete sempre detto che quando manca l'articolo davanti a theos, esso diventa indeterminato, e perciò ha un valore inferiore rispetto a "ho theos" che designerebbe secondo voi sempre YHWH. Ora, hai davanti un passo in cui Gesù è "ho theos" e non è l'unico (Mt 1:23 ad esempio) e continui ad asserire che Tommaso non intendeva dire che Gesù sia YHWH. Mah.
Per il resto ti ha già risposto tecnicamente Poly.

Ciao

[Modificato da Achille Lorenzi 23/10/2005 19.04]

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Stai facendo un pasticcio storico. La religiosità degli ebrei ha avuto varie fasi, si è passati dal politeismo, ossia il nostro El è solo uno dei tanti dèi, ad un culto più evoluto, ossia il nostro dio è il più potente degli altri, ma anche gli altri esistono, poi si passa alla monolatria, ossia YHWH il grande Elohim circondato da una corte di piccoli elohim angeli semi-dèi, infine il monoteismo pieno. Il deutero-Isaia dice chiaramente “fuori di me non vi sono dèi(elohim)”(Is 44,6), mente in fase più arcaica il titolo elohim era applicabile a uomini potenti, ad angeli, e via dicendo. Non esistono dunque altri dèi, Gesù non è “un dio”.

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“Tutto questo per chiarire che Cristo può benissimo essere chiamato "l'unigenito dio" (GV 1:18) ossia l'unico dio generato da Dio padre,”

I TdG sono infatti dei politeisti mascherati da monoteisti,

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.“Questa è l’unica scrittura che chiama Gesù HO THEOS (IL Dio) nome che con l’articolo è proprio del padre.”

No, non è l’unica. Qualche esempio che solo la paranoia ermeneutica può non vedere:

http://digilander.libero.it/domingo12/Theos%20e%20l'articolo.htm[

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“con l’articolo è l’unico modo per esprimere anche il voc. Qui l’articolo (dovuto al modo di esprimere il vocat.) non assume quel significato perentorio che avrebbe in altro contesto”

Se fosse un’interiezione non avrebbe senso ripeterla sia prima di kyrios sia prima di theos, ne verrebbe fuori il ridicolo “oh signor mio e oh mio Dio”, quando quel secondo “ho” è del tutto pleonastico bastandone uno prima di kyrios, meglio intenderlo come un nominativo esclamativo alla greca con un articolo che non perde nulla del suo potere. (PS. La mania dei TdG per l’assenza dell’articolo è un ennesimo mito che un giorno dovremo analizzare, perché non è vero che i nomi senza articolo in greco sono sempre indeterminati. Spesso in greco si omette l’articolo per dare valore di sentenziosità, per affermare nelle enunciazioni che una cosa vale per tutti. Ecco dunque che Protagora ci dice nel celeberrimo frammento 1 DK “L’uomo è misura di tutte le cose”, ma quell’anthropos non ha l’articolo davanti…)

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“Dato che la frase ha il pronome possessivo “mio”, theos deve essere definito, e il greco in questo caso, richiede l’articolo.”

Sciocchezze. Un esempio di nominativo esclamativo come il nostro: “ô kainos êmin pósis” “O mio novello sposo” (Euripide, Elena 1399) C’è il pronome e non l’articolo, quod erat demonstrandum.
Preciso che quell’ ô non è un ho, spesso la traslitterazione fa scherzi, dovrò aprire un post per insegnare a traslitterare. Non c’è alcuna regola su pronomi dimostrativi che richiederebbero in generale gli articoli, a volte l’articolo occorre, a volte no, la casistica è molto dettagliata.

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“Pochi giorni prima il resuscitato Gesù aveva detto a Maria Maddalena di dire ai discepoli: “Ascendo al Padre mio e Padre vostro e all’Iddio mio e Iddio vostro”. (Giovanni 20:17)”

Nella Trinità c’è un ordine, ma gli eretici attaccano i trinitari senza aver la minima idea di che cosa credano. Il Figlio è sottomesso ma non inferiore ontologicamente, la sottomissione finirà nella Nuova Gerusalemme. Prego vedasi questa pagina web per un veloce riassunto, così in futuro se attaccherai le convinzioni dei trinitari saprai almeno cosa credono: digilander.libero.it/domingo7/SOTTOMESSO.htm
E’ colpa della WTS l’aver fatto credere a tutti i suoi accoliti che per noi Gesù e il Padre sarebbero la stessa persona, confondendo la dottrina trinitaria col modalismo.

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Essere il Figlio generato da Dio non solo non esclude l’esser Dio, ma lo esige, perché tutti gli altri esseri sono creati ex nihilo mentre Gesù è generato, dunque in quanto Figlio è della stessa natura e sostanza del Padre.

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[Modificato da =Il Moderatore= 24/10/2005 21.05]

[Modificato da (Mario70) 26/10/2005 20.54]

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Mario scrisse:
Tutto questo per chiarire che Cristo può benissimo essere chiamato "l'unigenito dio" (GV 1:18) ossia l'unico dio generato da Dio padre, senza per forza essere l'onnipotente Dio stesso (YHWH) appunto suo padre.

poly rispose:
No, sbagliato. IL termine "theos" è molto più specifico di elohim. Nel NT theos ha solo due accezioni:
1) vero Dio
2) falso dio.

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L'unico brano in cui theos è rivolto a uomini è in Gv 10, ma questo esempio non vale, in quanto quando Gesù cita il Sl 82, cita un brano dell'AT. Perciò è chiaro che in quel caso theos che traduce il termine "elohim", è rivolto ai giudici.

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Non credo proprio:
NRV 2 Corinti 4:4 per gli increduli, ai quali il dio di questo mondo (ho theos tou aionos)ha accecato le menti, affinché non risplenda loro la luce del vangelo della gloria di Cristo, che è l' immagine di Dio.

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1 Corinti 8:5-6 5 Poiché, sebbene vi siano cosiddetti dèi, sia in cielo sia in terra, **come infatti ci sono molti dèi e signori, ** 6 tuttavia per noi c' è un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi viviamo per lui, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale anche noi siamo.

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per non parlare di GV 1:18:
"18 Nessuno ha mai visto Dio; l' unigenito dio, che è nel seno del Padre, è quello che l' ha fatto conoscere

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Come vedi anche Giovanni differenzia "Il Dio", dall'"unigenito dio"
mentre nessuno ha mai visto "Il Dio" (il padre) tutti hanno visto "l'unigenito dio" (il figlio). A me non sembra che Giovanni faccia delle 2 persone lo stesso Dio.

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Rimane il fatto che anche Gesù accetta l'uso del termine "dio" anche per i giudici.

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non sono tdg

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quasi sempre tranne che GV 20:28

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NRV Matteo 1:23 «La vergine sarà incinta e partorirà un figlio, al quale sarà posto nome Emmanuele», che tradotto vuol dire: «Dio con noi».

Ma che mi vai a prendere il significato di un nome? allora che vuoi dire che Raffaele, Gabriele Gioele Elia sono tutti "Il Dio"?

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