Libro degli anziani "Pascete il Gregge"

Qualcuno possiede o in forma elettronica oppure cartacea il libro degli anziani "Pascete il gregge"?
Forse l'avevo già chiesto ma non ricordo in quale discussione.
SE qualcuno può essermi utile gliene sarei grato.
E' possibile avere anche il libro di testo o alcune informazioni relative alla Scuola di Addestramento per il Ministreo che fanno alcuni Servitori di Ministreo?
Grazie.
Potete contattarmi anche in forma privata su anonimo8@freemail.it

anonimo8 ha scritto:

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Qualcuno possiede o in forma elettronica oppure cartacea il libro degli anziani "Pascete il gregge"?
Forse l'avevo già chiesto ma non ricordo in quale discussione.

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Avevi fatto la stessa richiesta nel forum archiviato:
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=41782&idd=650

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SE qualcuno può essermi utile gliene sarei grato.
E' possibile avere anche il libro di testo o alcune informazioni relative alla Scuola di Addestramento per il Ministreo che fanno alcuni Servitori di Ministreo?

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Scusa la franchezza, ma è quanto meno singolare questa tua richiesta: nei diversi messaggi che hai inviato nel forum ha dato prova di essere un TdG piuttosto convinto che l'organizzazione geovista rappresenti la vera religione.
Mi chiedo quindi come mai non ne osservi coerentemente le direttive: queste pubblicazioni, secondo la WTS, sono riservate agli "anziani" e ai "servitori di ministero" e non possono essere cedute ai TdG che non hanno tali incarichi nella congregazione.
Strano quindi che tu venga in un forum "apostata" a chiedere tali pubblicazioni che nella tua stessa congregazione non ti verrebbero date...

In ogni modo, se conosci l'inglese o il francese, ti segnalo un sito americano dove è riportato il contenuto del libro KS (Kingdom Ministry School):

In inglese:
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040321/SECRETBOOKS/604007.

In francese:
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040321/SECRETBOOKS/207003.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 14/07/2005 12.48]

Lo sapevo che mi avresti risposto così. Ti ringrazio dei siti che mi hai consigliato ma ne avrei bisogno di una copia in italiano.
Conosco perfettamente il pensiero della WTS sulla questione ma di tale decisione ne renderò conto direttamente a Dio.
Rinnovo la mia richiesta a te o chiunque altro fosse iscritto a questo forum.
Grazie.

Ciao anomino 8,
sono stato anziano (ora dissociato). Quando alcuni anni fa ho dato le dimissioni ho restituito il mio "libro degli anziani".

Non so cosa tu cerchi in quei testi, ma se può esserti utile, già tre o quattro anni fà il mio libro Ks era zeppo di riferimenti a circolari uscite in seguito, o direttive avute durante le visite dei c.o. ecc.
Quindi anche se recuperi il testo del Ks, o altro, diverse delle informazioni stampate potrebbero essere sorpassate o mutate da altre nuove o aggiornate. Questo è tutto.

No non tutto. Chi non ha mai avuto fra le mani quella pubblicazione potrebbe pensare di trovarci chissà che cosa. In effetti la maggior parte del contenuto è abbastanza scontata, noiosa e già reperibile sulle riviste.

Sperando di essere stato utile ti saluta
Muscoril o Matisse

anonimo8 ha scritto:

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Conosco perfettamente il pensiero della WTS sulla questione ma di tale decisione ne renderò conto direttamente a Dio.

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Alla WTS non ne puoi certo rendere conto, visto che sei "anonimo"(8)

Rimane il fatto che quando sento qualcuno prendere le difese di quella che ritiene essere "la vera ed unica Organizzazione di Dio" (si veda qui) e poi, nascosto dall'anonimato, ne viola le direttive, qualche dubbio sulla coerenza e la sincerità di chi professa tali convinzioni è più che normale che sorga...
Mi viene in mente un altro "zelante" TdG che mi scrisse in privato per rivolgermi la stessa richiesta. Di fronte a mie osservazioni simili a quelle che ho qui esposto, mi inviò un'e-mail piena di "insulti teocratici": "Sei un apostata, hai rinnegato la verità, ne renderai conto a Dio", ecc., ecc..
Mi chiedo se questa "schizofrenia" comportamentale non sia una caratteristica di tutti i sistemi "chiusi e totalitari": mi pare che anche in "1984" di Orwell i sudditi del "Grande Fratello" agissero nello stesso modo quando avevano la sicurezza di non essere controllati...

Saluti
Achille

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Scritto da: anonimo8 14/07/2005 13.57
Lo sapevo che mi avresti risposto così.

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Ho letto per mesi questo forum prima di registrarmi e ho letto le accanite prese di posizione di anonimo8, e mi domando cosa lo spinga a continuare ad immischiarsi con degli "apostati". Io sono ancora TG e vado ancora alle adunanze, ho scoperto però che i dubbi che mi assalivano, anzi che mi hanno assalito per anni avevano un che di fondato. Ho cominciato a fare ricerche, poi sono approdato al forum del Sign. Lorenzi.
Ho letto, cercato, confrontato, poi un giorno ho scritto una mail al Sign. Lorenzi.
Terrore!! Chissà come mi risponde l'apostata!? Invece mi rispose una persona gentile e pacata nei toni. Adesso mi chiedo: ma perchè anonimotto (diminutivo di anonimo?, carino) devi frequentare un sito del genere se non c'azzecca nulla con le tue idee? Non cerchi di sapere se le cose come dicono loro sono vere, ribatti scrivendo col copia incolla dal cd della società, e adesso vorresti un libro che non dovresti nemmeno vedere! Io almeno un perchè ce l'ho per essere qui, ma tu?
Non che tu non possa ma almeno è strano questo tuo modo di fare, quasi immaturo, spiritualmente parlando.

Forse anonimo è semplicemente dilaniato da un sacco di conflitti che ancora non ha chiarito dentro di lui...

Come posso sentirmi libero di fare una richiesta su questo forum se quando lo faccio devo per questo essere continuamente valutato o giudicato da voi?
Io mi sono limitato a formulare una semplice richiesta e voi avete approfittato di questo per attribuirmi i più disparati motivi.
Se è possibile soddisfare la mia richiesta bene, altrimenti scusate il disturbo.
Ribadisco la mia richiesta e, se qualcuno può esaudirla, lo ringrazio anticipatamente.

Anonimotto, è più simpatico come nick così ! Vorrei spezzare una lancia (o "un'arancia" come ho sentito dire qualche volta ) a suo favore. Dato che i 3/4 di noi sono stati TDG e sanno cosa sia il condizionamento mentale a cui si è sottoposti, quell'accanito dovere di rispondere agli "accusatori" in un certo modo, citando concetti e parole non nostri per tenere in piedi il castello di carte, perché accusare qualcuno perché fa o dice quello che ci si aspetta dica? Io ho passato la fase di Anonimotto e nonostante mi facessi scudo con le frasi della WTS sentivo che molte delle cose che dicevo mii suonavano male, e le dicevo proprio per farmele contestare. A questo punto se contestiamo i "suoi" argomenti magari lo aiutiamo in qualche modo, ma se lo attacchiamo sul piano personale facendolo sentire un incoerente e paragonandolo ad altri non credo sia profittevole. Anonimotto, continua nella tua ricerca! Non è la tua personalità il problema, anzi, una riflessione ed un approfondimento sono già di per sé un segno di intelligenza secondo me. Mi sembra anche che il tuo tono sia molto cambiato dall'ultima volta: pacato e più cortese. Direi che è un ottimo segno. E spero che gli altri foristi lo apprezzino e siano più stimolati al dialogo.

Buona giornata a tutti!
dD

"E spero che gli altri foristi lo apprezzino e siano più stimolati al dialogo"
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Approvo!

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Scritto da: anonimo8 15/07/2005 10.27 Come posso sentirmi libero di fare una richiesta su questo forum se quando lo faccio devo per questo essere continuamente valutato o giudicato da voi?
Io mi sono limitato a formulare una semplice richiesta e voi avete approfittato di questo per attribuirmi i più disparati motivi. ...

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E' normale che vi siano delle reazione quanto meno perplesse di fronte a simili richieste quando, da parte tua, in tutti i messaggi che hai inserito finora nel forum, sembra esserci la più totale adesione al credo dei TdG: non ho mai letto, infatti, un tuo messaggio dove tu abbia espresso una benché minima obiezione agli insegnamenti della WTS.
Di conseguenza risulta alquanto strana questa tua richiesta.
Se tu chiedessi in sala se qualcuno ti può provvedere questo libro, sicuramente non saresti accontentato, anzi, probabilmente verresti ripreso.
Perché quindi un TdG deve chiedere addirittura in un forum "apostata" quello che la sua organizzazione gli proibisce?
Queste mie puntualizzazioni possono forse risultare fastidiose o anche antipatiche, ma, ripeto, mi hai sempre dato l'impressione, in quello che scrivi, di essere un sostenitore senza riserve della "verità" watchtoweriana, per cui...

Saluti cordiali
Achille Lorenzi

[Modificato da Achille Lorenzi 15/07/2005 12.55]

Concordo con la risposta che ti ha dato "zio Muscoril":

Non pensare di trovare chissà quali segreti arcani nel KS.
Anch'io lo immaginavo così ... è stato deludente averlo in mano per la prima volta.

Immagina un libro che ad ogni riga contiene il "rimando" a 5-6 riviste o libri del passato.
Nulla di mistico o trascendentale.
Potresti fartelo per conto tuo usando il CD della WTS.
Immaginati gli argomenti che potrebbe contenere e poi cercali nelle riviste.

Per di più quel libro ha generato un reggimento di anziani che lo recita a memoria più o meno come gli ebrei recitavano il talmud.
Per non sbagliare si seguiva la lettera ... perdendone lo spirito o l'umanità.

Inoltre è tutto modificato da continui aggiornamenti.
Gli ultimi che ricordo riguardavano le procedure di archiviazione dei comitati giudiziari ... è tutto scritto a matita nei margini, per cui se tu ne avessi una copia nuova in mano non sapresti quale di quelle regole è ancora valida.

Idem per contribuzioni, pedofilia ecc.

Ciao
Maurizio

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Scritto da: d@reDev1l 15/07/2005 12.23
ma se lo attacchiamo sul piano personale facendolo sentire un incoerente e paragonandolo ad altri non credo sia profittevole.

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Per amor del cielo! Non volevo assolutamente fare un'attacco cattivo ad anonimotto, volevo semplicemente esternare la mia incapacità a capire un comportamento che a me sembrava incoerente, ma poi chi non lo è mai stato? Ognuno è libero di fare e dire ciò che vuole nei limiti altrui, sennò che senso avrebbe essere qui? Chiedo venia ad anonimo8.

Achille scrive: "Se tu chiedessi in sala se qualcuno ti può provvedere questo libro, sicuramente non saresti accontentato, anzi, probabilmente verresti ripreso."
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Mia riflessione: ma perchè mai i tdg devono occultare e negare un libro ad un loro membro che ne facesse richiesta dando così l'impressione che celi qualcosa di losco?!?!
Ok, è riservato al corpo degli anziani ma, ripeto, se un membro ne volesse prendere visione xkè non esaudire la sua richiesta in nome della trasparenza??
Così facendo non fanno altro che scimmiottare quello che allora fece la Chiesa Cattolica che tenne nascosta sia la Bibbia che documenti loro interni su come "pascere nell'gnoranza" i loro fedeli! E riguardo a questo il CD dei tdg si è espresso in toni altamente indignati!
Che poi, come afferma Tubal Cain, il libro in questione sia scarabocchiato, questo è un altro discorso...

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Scritto da: Gocciazzurra 15/07/2005 16.35

Mia riflessione: ma perchè mai i tdg devono occultare e negare un libro ad un loro membro che ne facesse richiesta dando così l'impressione che celi qualcosa di losco?!?!
Ok, è riservato al corpo degli anziani ma, ripeto, se un membro ne volesse prendere visione xkè non esaudire la sua richiesta in nome della trasparenza??

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Occultare/negare il Ks é il male minore, perché cose ben più importanti non sono trasparenti. E' mia opinione che il vocabolo " trasparenza " non sia inglobato nel vocabolario WTS
Che sia un modo per tenere il fedele con il fiato sospeso ... ma cosa ci sarà mai di così riservato in ... tutto quello che vogliono tenere nascosto , inoltre i Ks sono più di uno.

Vitale

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Così facendo non fanno altro che scimmiottare quello che allora fece la Chiesa Cattolica che tenne nascosta sia la Bibbia che documenti loro interni su come "pascere nell'gnoranza" i loro fedeli! E riguardo a questo il CD dei tdg si è espresso in toni altamente indignati!

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Visto che Vitale ha appena quotato Gocciazzurra nella prima parte del suo articolo..io..per raffreddare gli animi rispondo a Goccia..più che da Cattolico..da storico..

Io credo che chi voglia citare dei dati storici quanto meno debba essere in primis informato seriamente ed in secondo luogo molto poco di parte.. ed io credo che in totale obiettività la storia non si debba insegnare..bensì raccontare..

La chiesa cattolica non ha mai tenuto nascosta la Bibbia..semmai l'ha fatto con gli apocrifi (Apocrifo=nascosto)..
la questione si basa su altre verità..ovvero che la bibbia abbia bisogno di un mezzo veicolatore che non esca dagli argini dell'ortodossia=(giusta dottrina).

Uno storico accorto sa che i primissimi secoli della chiesa cattolica..cioè da quando morì Cristo.. videro decine di eresie..da quella di Ario ai Montanisti..fino ai più recenti Catari ed Albigesi..
Queste dottrine nascevano fondamentalmente da un'interpretazione piuttosto contestabile di parti delle Scritture..
La chiesa Cattolica..riconosciuta anche dagli oppositori la Madre..decise di preservare la cristianità dando al cristiano Cristo stesso..e non un testo in parti oltremodo complesso..

Aggiungiamo anche che l'essere analfabeta è uno stadio socetario che non riguarda la chiesa..bensì l'impostazione civile della popolazione.. oltretutto l'alfabetizzazione maggiore trova consistenza priprio negli ambiti religiosi..
Ad esempio..
i terz'ordini domenicani, francescani e carmelitani.. ovvero quel ramo della famiglia religiosa del tutto laico e quindi dove possiamo trovare uomini e donne sposate spesso era spsso un concentramento di alfabetizzazione..

Dunque l'ignoranza di certo non veniva dalla volontà della chiesa cattolica..dato che sappiamo che le università pubbliche vengono proprio fondate da religiosi.. a CAtania nella mia città ad esempio l'Università venne fondata da un domenicano nella metà del '400.. ed in altre parti d'Europa addirittura tre secoli prima come Parigi.. Bologna ecc..

Ma poi.. si è veramente così sicuri che nessuno poteva avere una copia della bibbia??
assolutamente no.. bastava avere i soldi per comprarsela..
ma nel trecento ancora i libri neanche esistevano e comprarne una copia manoscritta voleva dire spendere una cifra pari al nostro milione di euro per un contadino della RUS europea..
Per questo esistevano i predicatori..ovvero per far giungere la buona novella a tutti..ricchi e poveri..tutti..
Quando poi nella metà quattrocento compaiono i primi testi (INCUNABOLI) il prezzo è sempre troppo enorme per un contadino..e dunque..chi gli sta vietando di possedere una bibbia?? nessuno..se non il denaro.. ed ecco i preti e predicatori che parlavano alla folle..e la storia ne annovera a migliaia..gente fervente e credente..che porta Cristo in cuore..

Altra discussione è quella di Lutero..
La bibbia di Lutero viene condannata perchè non esisteva assolutamente una copia della Scritture che non fosse o in linga originale o in latino..
E dunque..capiamo che era una grande responsabilità tradurre una bibbia secondo dei criteri alla chiesa d'allora troppo..troppo stimmatizzata..
Quale doveva essere l'idioma per tradurre le Scritture? Lutero scelse il tedesco..sua lingua e ne fece pane per le genti..e questo Dio gline renda sempre..
Ma il contesto storico..quello non dobbiamo dimenticarcelo mai..sennò parliamo di cose vane..e soprattutto non bisogna parlare per frasi fatte come "LA CHIESA CATTOLICA HA NASCOSTO LA BIBBIA" questo non èper nulla vero..sennò i preti che ci stavano a fare? oltretutto come già detto avere una copia era impossibile..non possiamo valutare con i nostri paradigmi..

Attenzione dunque.. bisogna essere molto più oculati e chiari per la ragione dei fatti.. non per essere coerenti con un proprio credo..ed una certa "forma mentis e preconcetto" non del tutto cancellato..
Vero Goccia??

Marco

P.s.
Per Aurora..

Allora… che io non mi sia liberata del tutto dagli insegnamenti dei tdg non ne ho mai fatto un mistero, ma che sia di parte è un falso, poiché se lo fossi sarei ancora una tdg, non mi sarei dissociata e non esternerei sentite critiche verso questa dottrina.
Con questa premessa aggiungo che quando cito una cosa non è un parto di sogni notturni, bensì è materiale che ho visionato e quindi reale.
Purtroppo, come già altre volte detto, avendo distrutto tutta la letteratura dei tdg non mi è possibile suffragare quanto scritto con testi e relative date, ma ciò non significa che sia male informata.
Magari Achille e/o qualcun altro ne è a conoscenza.
Sono comunque certa dell’esistenza (forse al museo di Louvre?) di documenti antichi della Chiesa in cui veniva detto quanto ho affermato nel mio precedente post, e non certo per motivi economici!


P.S.: La tua premura di raffreddare gli animi è lodevole ma inutile poichè, per quanto mi riguarda, l’unica cosa da raffreddare sarebbero le membra, visto la temperatura!

Troppo caldo..

ti do ragione..

MA guarda che non può essere un documento recondito a suffragare una tesi che riguarda secoli di storia..
I motivi sopra esposti sono quelli storici..e validi..

Il resto è rivangare nella polemica dei geovisti a causa della loro letteratura scadentemente mirata a dimostrare ciò che voglino..

Es.
Se io che non sono nessuno dicessi che le chiesa cattolica è corrotta..allora tra due settimane rischierei di passare su WT per un esperto valente che dimostra come la chiesa cattolica sia corrotta..

Insomma..se hai letto che i cattolici avevano nascosta la bibbia questa è una balla enorme..a cui credere è un pò da incoscienti se non ci si documenta seriamente..e no prendendo come fa il CD per loschi fini depauperativi estratti di documenti ed articolo sempre artatamente tagliati..o di sconosciuti emeriti incompetenti..o da fonti vaghe e sconosciute..

Ti abbraccio tanto Goccia.

Marco

Gocciazzurra ha scritto:

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Magari Achille e/o qualcun altro ne è a conoscenza.
Sono comunque certa dell’esistenza (forse al museo di Louvre?) di documenti antichi della Chiesa in cui veniva detto quanto ho affermato nel mio precedente post, e non certo per motivi economici!

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Ciao Goccia, non so se ti riferisci al documento "Roma e la Bibbia". Molti TdG lo citano e lo portano con sé per "provare" che la Chiesa avrebbe deliberatamente e consapevolmente nascosto la verità biblica ai suoi fedeli.
Il fatto è che tale "documento" è un falso storico, come viene mostrato in questa pagina: http://www.infotdgeova.it/roma.htm

Saluti
Achille

Grazie Achille,
tempistico ed esauriente come sempre!
E’ proprio il documento al quale mi riferivo e che me l'avevano propinato come autentico…
Ancora grazie e ciaociao


X Libmarco

Come vedi ho saputo solo ora che detto documento non è attendibile.
Comunque mon cher ami, se fossi in te userei un frasario più soft per poter sostenere le mie argomentazioni.
Io non mi sento per nulla incosciente come tu dici per aver dato credito ad un documento (in fotocopia, ovvio) nel quale erano indicati tutti gli estremi (pag., vol.,foglio, n., data e luogo, ecc.) che fungevano da garanzia circa la sua veridicità.
Certo non potevo fiondarmi a Parigi per controllare!
Contraccambio l'abbraccio ma che sia veloce xkè fa troooppo caldo!

Io ho visto e analizzato quello di mio marito (ovviamente di nascosto ihihihi). Sembra il libro dei pionieri, nel senso che è pieno di frasi o domande con a fianco citazioni di versetti biblici o di pubblicazioni, che poi ad ogni nuovo ciclo della scuola degli anziani rivedono e correggono, ed è x questo che è tutto scarabocchiato...
Certo che a noi quelle stesse cose scritte nelle riviste, magari in un paragrafo di un articolo che tratta un argomento generale, sfuggono. Le sappiamo anche noi, ma vengono stemperate...invece lì sono raccolte per argomenti e quindi maggiormente sviscerate.
Come odio queste cose...come odio la discriminazione tra i sessi...mi fa venire il voltastomaco...
Antonella

Ciao Goccia..

scusami se hai pensato che ti ho data dell'incosciente..ma in realta quell'icosciente stava ad indicare qualcosa di diverso..ovvero la non coscienza di come stanno i fatti..o meglio..il non essere consci di una realtà anzi un'altra..

Io e tu abbiamo parlato di persona e per cui sai che ti stimo molto e che non mi sognerei minimamente di dirti che sei incosciente..

Tutto qui..ho utilizzato una parola che intendevo rendere più nel suo etimo che invece nell'eccezione comune negativa..

ti abbraccio..con toccata e fuga..

Marco

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Scritto da: Achille Lorenzi 15/07/2005 12.50
...mi hai sempre dato l'impressione, in quello che scrivi, di essere un sostenitore senza riserve della "verità" watchtoweriana, per cui...

Saluti cordiali
Achille Lorenzi

[Modificato da Achille Lorenzi 15/07/2005 12.55]

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Per cui...?
In altre parole, mi stai dicendo che siccome la mi richiesta ti risulta strana o non lo trovi coerente con ciò che ho scritto in precedenza, ritieni di non doverla soddisfare?
Però, complimenti!

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Per cui...?
In altre parole, mi stai dicendo che siccome la mi richiesta ti risulta strana o non lo trovi coerente con ciò che ho scritto in precedenza, ritieni di non doverla soddisfare?
Però, complimenti

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Primariamente se io cattolico vedo un musulmano che in ramadan beve alcol mi arrabbio e lo prendo a ceffoni perchè comunque è un moi fratello di fede..e adorando lo stesso Dio è giusto che lui segua la sua legge..per cui non dare affrettate conclusioni su Achille..che a mio avviso farebbe benissimo a non darti il testo..se sei nella verità geovista..

d'altro canto non mi pare che te l'abbia negata..credo abbia soltanto domandato a te come mai da buon testimone infrangi la legge..di possedere un testo a cui non ti è permesso accedere..

Ma Achille è stato ben più signorile..e ti ribadisco non ti ha negato fino ad ora il testo..

A volte..essere col carbone bagnato..porta ad uno stato di prevenzione oltre il normale..

Tuo fratello

Marco

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Scritto da: libmarco 18/07/2005 16.32




Primariamente se io cattolico vedo un musulmano che in ramadan beve alcol mi arrabbio e lo prendo a ceffoni


Marco

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Non è che se lo facessi veramente non ne usciresti vivo?, Sai, i mussulmani hanno il sangue caliente, magari mettono in pratica la sharia o come si chiama, e tu saresti finito. Poi non dovresti trattarlo cristianamente?

ma soprattutto, guardare la propria trave, invece delle pagliuzze degli altri?